Как вы отнесётесь к новой теории в которой ....

[ival]

Формулу получить можно, вот только она не соответствует Истине.

Я бы подправил  формулировку - далеко не всегда соответствует. Вот просто иногда и в отделльных случаях считается зацепкой для пустопорожней трепотни как-бы о деле а просто ни о чём- и это сплошь и рядом.

[Юрий C.]

Формулу получить можно, вот только она не соответствует Истине.

Дык, и я об этом!
Ну как по МКТ могут в давлении участвовать все молекулы, если по логике в самом процессе давления могут участвовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют?

[VPD]

Дык, и я об этом!
Ну как по МКТ могут в давлении участвовать все молекулы, если по логике в самом процессе давления могут участвовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют?

  Эту вашу глупость вы можете легко опровергнуть сами (если не такой же кретин, как ---). 
   Возьмите , например, 1...2 метра  дюймовой водопроводной пластиковой трубы.
  В один конец вмонтируйте манометр со шкалой 0,1  бара.
  Поставьте трубу вертикально и наливайте в неё воду.
   Манометр покажет рост давления, пропорциональный налитой воде.
   Это очевидно  даже без такого опыта всем тем, кто ходил в среднюю школу.
   Вы, похоже, посещали только начальную.
   Вам понятно, что число молекул, ударяющих в мембрану манометра постоянно?
   А вы поняли, что давление, оказывается   пропорциональным числу всех молекулам воды, налитой в трубку?
   Не кажется ли вам,  что вопрос, который вы вынесли в название темы, плод вашей необразованности?

[Юрий C.]

  Эту вашу глупость вы можете легко опровергнуть сами (если не такой же кретин, как ---). 
   Возьмите , например, 1...2 метра  дюймовой водопроводной пластиковой трубы.
  В один конец вмонтируйте манометр со шкалой 0,1  бара.
  Поставьте трубу вертикально и наливайте в неё воду.
   Манометр покажет рост давления, пропорциональный налитой воде.
   Это очевидно  даже без такого опыта всем тем, кто ходил в среднюю школу.
   Вы, похоже, посещали только начальную.
   Вам понятно, что число молекул, ударяющих в мембрану манометра постоянно?
   А вы поняли, что давление, оказывается   пропорциональным числу всех молекулам воды, налитой в трубку?
   Не кажется ли вам,  что вопрос, который вы вынесли в название темы, плод вашей необразованности?

Свою глупость укоротите.
До вас ещё не дошло, что я не оспариваю, что ВСЕ молекулы участвуют в давлении?
Я оспариваю, что это может происходить по МКТ!
Вы разве где-то привели именно этому доказательство?

[VPD]

Свою глупость укоротите.
До вас ещё не дошло, что я не оспариваю, что ВСЕ молекулы участвуют в давлении?
Я оспариваю, что это может происходить по МКТ!
Вы разве где-то привели именно этому доказательство?

  Что вы темните?
 Вы только что оспаривали МКТ, что не все молекулы участвуют в создании давления,
 Вот ваш текст:
"Ну как по МКТ могут в давлении участвовать все молекулы, если по логике в самом процессе давления могут участвовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют?"
 Ваш опус?
 Свою некую "практическую формулу" так и не привели. Я её уже несколько дней у вас добиваюсь.
 Где формула?
  А доказательство правоты МКТ я тоже только что привёл: опыт в котором всё точно по МКТ.
 Все молекулы работают!

[Юрий C.]

  Что вы темните?
 Вы только что оспаривали МКТ, что не все молекулы участвуют в создании давления,
 Вот ваш текст:
"Ну как по МКТ могут в давлении участвовать все молекулы, если по логике в самом процессе давления могут участвовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют?"

Ну и как?   

Ваш опус?
 Свою некую "практическую формулу" так и не привели. Я её уже несколько дней у вас добиваюсь.
 Где формула?

Практической формулы давления газа СВОЕЙ уже давно не бывает!

  А доказательство правоты МКТ я тоже только что привёл: опыт в котором всё точно по МКТ.
 Все молекулы работают!

Отпад!
Вы привели описание того, что происходит на практики, опираясь на то, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеем.
Вопрос к теоретическим представлениям!
 Как это может происходить по МКТ?
Вы практическое описания происходящего явно путаете с теоретическим объяснением.
Я запрашиваю ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ объяснение того, как это НА УРОВНЕ ПОВЕДЕНИЯ МОЛЕКУЛ это может происходить по МКТ.
Неужели это до сих пор непонятно?

[VPD]

...
Вы практическое описания происходящего явно путаете с теоретическим объяснением.
Я запрашиваю ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ объяснение того, как это НА УРОВНЕ ПОВЕДЕНИЯ МОЛЕКУЛ это может происходить по МКТ .
Неужели это до сих пор непонятно?

   Я ничего не путаю.
  Путаетесь вы.
   Нет у вас никакой практической формулы, которая отличается от теоретической.
  Работаю все молекулы,
   Вы свой бессмысленный вопрос в названии темы  снимаете?   
   На уровне поведения молекул что вам не ясно?
   Они сталкиваются между собой и со стенками сосуда абсолютно  упруго.
   Потенциальной энергией частиц пренебрегают.
   И это всё, что использует МКТ на уровне молекул!

[Юрий C.]

   Я ничего не путаю.
  Путаетесь вы.
   Нет у вас никакой практической формулы, которая отличается от теоретической.
  Работаю все молекулы,
   Вы свой бессмысленный вопрос в названии темы  снимаете?   
   На уровне поведения молекул что вам не ясно?
   Они сталкиваются между собой и со стенками сосуда абсолютно  упруго.
   Потенциальной энергией частиц пренебрегают.
   И это всё, что использует МКТ на уровне молекул!

На данной картинке представлено две модели устройства атмосферного давления.
https://i.ibb.co/vVyLSwP/image.jpg

Слева по МКТ.
В данном варианте окружностями изображены тела молекул, а стрелками возможные

направления их перемещения в хаотическом движении. Глядя на этот

вариант, вы можете ясно увидеть то, как в принципе молекула воздуха,

летящая где-то там на высоте, например, один километр, в это же мгновение

может оказывать своё давление на земную поверхность?
Поясняю фанату МКТ! По МКТ непосредственно участвовать в давлении  газа могут только те, которые в это время ударяются о поверхность!
Теперь обратим внимание на рисунок справа. Здесь представлен иной вариант

формирования атмосферного давления. На этом рисунке также для упрощения кружочками изображены тела молекул воздуха при постоянной температуре и отсутствии потоков в воздухе, т.е. какого-либо ветра.

Суть в следующем. Молекулы воздуха, отталкиваясь друг от друга, притягиваются к Земле.

Стрелки, отходящие от молекул вниз, символизируют действие сил

гравитации на данные молекулы. В нижней части рисунка (как и на левом

варианте) показана земная поверхность.

Поскольку силы отталкивания не позволяют телам молекул сблизится, то

верхние опираются на нижние действием энергетических полей.

О природе этих энергетических полей поговорим позже. И вы убедитесь, что ничего странного здесь нет.

Итак, чем ближе к Земле, тем естественно значимей силы гравитации, которые воздействуют на каждую отдельную молекулу (и атом) газа. Следовательно, более нижние молекулы воздуха, испытывающие и большую тяжесть со стороны верхних, располагаются ближе друг к другу. Таким образом, ближе к земной поверхности формируется большая плотность

атмосферного воздуха.

С этим видением на строение газов становится понятно то, как внутри сосуда

каждая молекула через давление на соседние оказывает равномерное

давление на все участки стенок сосуда. Становится понятна и упругость газа

позволяющая летать не только птицам, но и самолётам.

Другими словами, работа формул, которые мы используем для практических вычислений, обретает достаточную ясность.
https://i.ibb.co/GdSjSLF/image.jpg

Данная картинка показывает то, как Формируется по двум теориям давление газа в закрытом сосуде.
Аналогично, что в шарике слева давление по МКТ должно складываться только от ударов тех его молекул, которые непосредственно ударяются о поверхность.
В шарике справа, молекулы находящиеся внутри, оказывают силами отталкивания давление на соседние, те на другие и так далее.
В результате получается, что любая молекула, находясь внутри шарика, каждое мгновение оказывает своё давление на любой участок поверхности шарика.
Теперь вам понятна разница в давлении по МКТ и того, что имеем в реальности?
Поэтому у меня и нет моей практической формулы, так как давно эмпирически найденные зависимости известных факторов полностью совпадают с логикой того, как устроено давление газа по ТТЭ.

[Иван Горемыкин]

На данной картинке представлено две модели устройства атмосферного давления.
https://i.ibb.co/vVyLSwP/image.jpg

Юра!
У тебя на картинке и то и другое правильно, только на левой части давление в колбе, в комнате, в малом объеме, а на правой части - глобальное давление на участке планеты от космоса до поверхности.

[VPD]

Поясняю фанату МКТ! По МКТ непосредственно участвовать в давлении  газа могут только те, которые в это время ударяются о поверхность!

  Не так.
 Если рассматривать газ в сосуде, то каждая новая молекула в нём будет уменьшать длину пробега остальных и увеличивать давление.
  Каждая молекула, Карл!
  Что касается поведения давления в атмосфере Земли, то надо ещё разобраться в какой степени можно применять к ней МКТ. Вряд ли земную атмосферу можно считать, заключённой в сосуд. Большая протяжённость её , естественно, создаёт заметные градиенты давления по высоте, широте и долготе.
  На основании сложностей с давлением в атмосфере считать МКТ лживой?
  А может следует разобраться с областью применения МКТ?

[Юрий C.]

Юра!
У тебя на картинке и то и другое правильно, только на левой части давление в колбе, в комнате, в малом объеме, а на правой части - глобальное давление на участке планеты от космоса до поверхности.

Не может быть правильными объясняя одно и то же две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ТЕОРИИ!
Если не желаете отказываться от привычного, то это другой вопрос. Вернее, это и есть ответ - почему обе считаете правильными.

[Юрий C.]

  Не так.
 Если рассматривать газ в сосуде, то каждая новая молекула в нём будет уменьшать длину пробега остальных и увеличивать давление.
  Каждая молекула, Карл!
  Что касается поведения давления в атмосфере Земли, то надо ещё разобраться в какой степени можно применять к ней МКТ. Вряд ли земную атмосферу можно считать, заключённой в сосуд. Большая протяжённость её , естественно, создаёт заметные градиенты давления по высоте, широте и долготе.
  На основании сложностей с давлением в атмосфере считать МКТ лживой?
  А может следует разобраться с областью применения МКТ?

ВоОоТ!
Попробуйте отыскать хоть что-то, где её можно С ПОНИМАНИЕМ ПРИМЕНИТЬ.

[VPD]

ВоОоТ!
Попробуйте отыскать хоть что-то, где её можно С ПОНИМАНИЕМ ПРИМЕНИТЬ.

  Все знания надо применять с пониманием их границ.
   И вас это касается.

[Юрий C.]

  Все знания надо применять с пониманием их границ.
   И вас это касается.

Я  разве против? Нет!
Вы где-то меня уличили в обратном?

[VPD]

...
Вы где-то меня уличили в обратном?

  "Уличать"? Не прокурор я.
  А вот некую "практическую формулу, противоречащую МКТ", о который вы здесь писали, (да же выносили  в названии темы) я так и не увидел.
   Думаю, что и не увижу.
   

[Юрий C.]

  "Уличать"? Не прокурор я.
  А вот некую "практическую формулу, противоречащую МКТ", о который вы здесь писали, (да же выносили  в названии темы) я так и не увидел.
   Думаю, что и не увижу.
   

Вообще-то вы правы. Практической формулы по МКТ нет.
 И не будет.   
Нет, так как в практических вычислениях используются формулы в которых фигурируют замеряемые нами факторы -
температура, давление, объём и т.п. Эмпирические формулы показывают на количественную связь между собой определённых факторов.
Вычисляя одно, мы вставляем в формулу известные нам значения.
Никто и никогда ни в какую формулу для практических вычислений не вставлял количество молекул и их скорость в хаотическом движении.

Я приводил это -
Применяя приближения МКТ (невзаимодействующие безразмерные и хаотично перемещающиеся частицы), можно получить следующую формулу давления газа в сосуде: P = N*m*v2/(3*V) Здесь N – количество частиц в системе, - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/457250/davlenie-gaza---formula-formula-davleniya-gaza-v-sosude
Эту формулу на практике никто не использует.
Но!
Я её привёл только для того, что бы показать, что и эта формула (по которой никто и ничего по МКТ не вычисляет!) использует все молекулы, которые присутствуют в рассматриваемой объёме. А по логике МКТ (что я вам ЯСНО и продемонстрировал выше)  все молекулы НЕ могут участвовать непосредственно в организации давления.
Если вы и сейчас всё это не поняли, то больше я ничем помочь не могу.

[VPD]

Но!
Я её привёл только для того, что бы показать, что и эта формула (по которой никто и ничего по МКТ не вычисляет!) использует все молекулы, которые присутствуют в рассматриваемой объёме. А по логике МКТ (что я вам ЯСНО и продемонстрировал выше)  все молекулы НЕ могут участвовать непосредственно в организации давления.
Если вы и сейчас всё это не поняли, то больше я ничем помочь не могу.

   Однако, не поняли ничего вы.
    Причём, элементарного.
    Каждая новая молекула отнимает объём у всех молекул, сокращая длину пробега всех молекул. Тем самым увеличивая давление по всем направлениям.
    Учавствуют  все молекулы!
      Больше ни чем помочь вам не смогу.

[Юрий C.]

   Однако, не поняли ничего вы.
    Причём, элементарного.
    Каждая новая молекула отнимает объём у всех молекул, сокращая длину пробега всех молекул. Тем самым увеличивая давление по всем направлениям.

О каких новых молекулах идёт речь?
Ну и что, что  "сокращая длину пробега всех молекул".
Каким образом это ведёт к увеличению давления, если ЭТО ПРОИСХОДИТ ВДАЛИ ОТ ПОВЕРХНОСТЕЙ?
ВЫ МЕХАНИЗМ ЭТОГО МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ?

    Учавствуют  все молекулы!

Это не оспоримо.
Моя модель это демонстрирует вполне понятно.
А вы даже за уши ничего внятно не притянули.

      Больше ни чем помочь вам не смогу.

Это и ожидаемо, ничего внятного по МКТ и не приведёте.
Но! Моей вины в этом нет.   

[VPD]

О каких новых молекулах идёт речь?
Ну и что, что  "сокращая длину пробега всех молекул".
Каким образом это ведёт к увеличению давления, если ЭТО ПРОИСХОДИТ ВДАЛИ ОТ ПОВЕРХНОСТЕЙ?
ВЫ МЕХАНИЗМ ЭТОГО МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ?
...

Вы, похоже, совсем не владеете материалом.
  При добавлении молекул в объём (это мы их добавляем, например, насосом!) давление со скоростью звука в газе  распространится и станет одинаковым  во всех точках  сосуда. И у стенок, конечно!
  Вы не знаете "механизм" распространения движения молекул в газе??
  Не здоровы?
 Никогда не слышали об упругих столкновениях молекул!
 При таком уровне знаний вы объявляете проверенную практикой теорию "лживой"?
   

[Юрий C.]

Вы, похоже, совсем не владеете материалом.
  При добавлении молекул в объём (это мы их добавляем!) давление со скоростью звука в газе  распространится и станет одинаковым  во всех точках  сосуда. И у стенок, конечно!

Я это не отрицаю.
Но! Почему вы отпрыгнули от направления темы?
Первоначально не шла речь о том, что происходит при добавлении молекул в рассматриваемы объём.
Вас просили объяснить то, как дальние от поверхностей молекулы газа МОГУТ НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовать в формировании давления!
В формулы, по которым производятся практические расчёты не входят те факторы, которые относят к косвенным.
Вы на этот вопрос ответьте, а уже потом добавляйте что хотите. 

  Вы не знаете "механизм" распространения движения молекул в газе??
  Не здоровы?
 Никогда не слышали об упругих столкновениях молекул!
 При таком уровне знаний вы объявляете проверенную практикой теорию "лживой"?
 

Не надо увиливать!
Вот и покажите механизм того, как упругие (да хоть какие!) столкновения молекул газа, находящихся в далеко от поверхностей, в это же время могут оказывать НЕПОСРЕДСТВЕННОЕЕ влияние на давление.
Вы не прыгайте в кусты, дайте внятные ответы на задаваемые вам вопросы.