Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли

[Е.А.Меркулов]

вертикальное отклонение частицы на реальных перемещениях в измерительной линии будут ничтожны.
Вычислите угол отклонения на реальной дистанции. Скорость альфа частицы минимум \(9400~км/с\).

Бесполезно взывать к логике того, у кого логика отсутствует.
Я уже приводил ему ранее и расчет (от 28,11,2024) величины отклонения от горизонтали (на 1 метр длины), и расчет скорости Альфа-частицы:

отклонилась от своей изначально прямолинейной трассы на величину:
\[\Delta \ell={a\over 2}\cdot \Delta t^2= 6\cdot 10^{-5} \] Другими словами, на 0,06 мм.
…
\(v=9.8\cdot 10^6\) м./сек.

На что, автор темы мне заявил:

Вот когда сам строго по учебнику, то получил значение скорости  9,81 Метров/сек.
Результаты разнятся на 3 порядка. Один из нас неслабо ошибся.

Другими словами, Ефимов И. сам не понимает, о чем говорит, и слушать никого не желает.

[VPD]

...
Не исключено, что имели место ошибки логического плана. В

  У вас грубейшая ошибка.
   Закон всемирного тяготения и закон Кулона принципиально отличаются. При совпадающей по форме математической записи.
   Я об этом вам детально написал.
   Главное отличие в том, что масса, как свойство физических тел, не зависит от существования другого свойства тел - заряда.
  А вот заряд тела принципиально зависит от существования массы.
   Нет в природе самостоятельного свойства - заряд.
  Нет в природе тел с зарядом, но без массы.
  Поэтому при ускорении заряда всегда ускоряется и масса частиц его носителей.
  Поэтому при ускорении заряженных тел электромагнитным полем в формулах (подтверждаемых в опыте) всегда присутствует отношение q/m.
   Отсутствие в формуле Кулона массы определяется только  тем, что это закон получен для статики.    Когда тела неподвижны влияние их массы на силу нет.

[Ефимов И.]

Реальные приборы эквипотенциальные и отклонения частицы не будет.
Если предположить, что поле есть, то вертикальное отклонение частицы на реальных перемещениях в измерительной линии будут ничтожны.
Вычислите угол отклонения на реальной дистанции. Скорость альфа частицы минимум \(9400~км/с\).

Ost, уважаемый!
Складывается впечатление, что Ваше знакомство с темой ограничилось именно этим, самым первым постом
VPD показал, что в опыте Резерфорда отклонения именно ничтожны. С чем я согласился, признав, что пример с опытом Резерфорда выбран неудачно:

Re: Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли
« Ответ #30 : 28 Ноябрь 2024, 08:26:57 »
Принято считать, что начальная скорость альфа-частиц в опыте Резеофорда 10^7 м/с
Действительно, отклонение частиц от горизонтальной траектории будут визуально незаметны.
Ссылку на этот опыт я сделал неудачно, тем не менее вопрос остаётся открытым, следует только переформатировать:
Почему ионы атомов, находящиеся в атмосфере, не устремляются к земной поверхности с ускорением ?
Получается, что VPD был частично прав, делая мне замечания.

Впоследствии просил об опыте Резерфорда вообще не упоминать, сосредоточившись на другом.
В частности - спросил, сколько будет 125В/м в единицах ускорения?  Никто не ответил.
Пришлось объяснять самым подробным образом. В цифрах, при помощи простой арифметики.
Нашлись товарищи, которые всеравно не поняли.
Е.М. Меркулов с упорством, достойным лучшего применения, продолжает мусолить Резерфорда с его опытом, хотя это уже давно пройдено
Даже преподаватели со стажем не в состоянии ни признать, ни опровергнуть полученное значение:
Е = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,07∙10^-8 м/с²
Величина ускорения настолько незначительная, что не может оказывать заметного влияния ни на движение заряженных объектов, ни на изменение из веса. Вроде бы так
На голословные утверждения, что я ничего не понимаю и у меня грубейшая ошибка - обращать внимание не стоит

[VPD]

Даже преподаватели со стажем не в состоянии ни признать, ни опровергнуть полученное значение:
Е = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,07∙10^-8 м/с²
Величина ускорения настолько незначительная, что не может оказывать заметного влияния ни на движение заряженных объектов, ни на изменение из веса. Вроде бы так
На голословные утверждения, что я ничего не понимаю и у меня грубейшая ошибка - обращать внимание не стоит

   Если не поймёте, что совершаете грубейшею ошибку, приравняв силы, полученные в законах с разными фундаментальными взаимодействиями, то и дальше будете получать результаты, отличающиеся от эксперимента на многие порядки.
   Сила гравитационного притяжения двух носителей элементарного заряда - электронов  в 1000000000000000000000000000000000000000000 раз (42 порядка) меньше силы их электрического отталкивания!
  Масса и заряд в электроне и других элементарных заряженных частицах - неразъединимы!
  Как это можно не понимать? 
  Математика без физики - способ водить себя за нос.
 

[Ефимов И.]

Если не поймёте, что совершаете грубейшею ошибку, ........ бла-бла-бла-бла

 Математика без физики - способ водить себя за нос

Это ответ преподавателя со стажем на мой предыдущий комментарий:

Даже преподаватели со стажем не в состоянии ни признать, ни опровергнуть полученное значение:
Е = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,07∙10^-8м/с²

Вот так во всеуслышание VPD заявляет, что у меня грубейшая ошибка, но свой вариант правильного ответа упорно не представляет

[VPD]

Это ответ преподавателя со стажем на мой предыдущий комментарий:

Даже преподаватели со стажем не в состоянии ни признать, ни опровергнуть полученное значение:
Е = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,07∙10^-8м/с²

Вот так во всеуслышание VPD заявляет, что у меня грубейшая ошибка, но свой вариант правильного ответа упорно не представляет

   Варианты вашей хрени?
   Нет, уж, вы, как нибудь,  сами.
   Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
 

[Ефимов И.]

   Варианты вашей хрени?
   Нет, уж, вы, как нибудь,  сами.
   Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
 

Зачем лезете с комментариями во всякую херню?
Лично я в таком не замечен

Вся проблема в том, что вы пытаетесь осмыслить тему, недоступную для вашего умственного уровня.

[VPD]

Зачем лезете с комментариями во всякую херню?

   Исключительно в расчёте, что передо мной адекватный, но заблуждающийся индивид.
  Ошибся.

Вся проблема в том, что вы пытаетесь осмыслить тему, недоступную для вашего умственного уровня.

   Неучи и дураки потому неучи и дураки, что считают  всех вокруг неучами и дураками.

[Ефимов И.]

   Исключительно в расчёте, что передо мной адекватный, но заблуждающийся индивид.
  Ошибся.   Неучи и дураки потому неучи и дураки, что считают  всех вокруг неучами и дураками.

По теме конкретно комментариев не будет?
Удалю весь спам, которым вы загадили тему
Классический тролль

[Семенец Ю.Л.]

Размерность заряда несложно выразить в единицах массы.

В этом случае электрическую и магнитную постоянные следует считать безразмерными единицами.

[Ost]

Ost, уважаемый!
Складывается впечатление, что Ваше знакомство с темой ограничилось именно этим, самым первым постом
VPD показал, что в опыте Резерфорда отклонения именно ничтожны. С чем я согласился, признав, что пример с опытом Резерфорда выбран неудачно:

Re: Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли
« Ответ #30 : 28 Ноябрь 2024, 08:26:57 »
Принято считать, что начальная скорость альфа-частиц в опыте Резеофорда 10^7 м/с
Действительно, отклонение частиц от горизонтальной траектории будут визуально незаметны.
Ссылку на этот опыт я сделал неудачно, тем не менее вопрос остаётся открытым, следует только переформатировать:
Почему ионы атомов, находящиеся в атмосфере, не устремляются к земной поверхности с ускорением ?
Получается, что VPD был частично прав, делая мне замечания.

Впоследствии просил об опыте Резерфорда вообще не упоминать, сосредоточившись на другом.
В частности - спросил, сколько будет 125В/м в единицах ускорения?  Никто не ответил.
Пришлось объяснять самым подробным образом. В цифрах, при помощи простой арифметики.
Нашлись товарищи, которые все равно не поняли.
Е.М. Меркулов с упорством, достойным лучшего применения, продолжает мусолить Резерфорда с его опытом, хотя это уже давно пройдено
Даже преподаватели со стажем не в состоянии ни признать, ни опровергнуть полученное значение:
Е = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,07∙10^-8 м/с²
Величина ускорения настолько незначительная, что не может оказывать заметного влияния ни на движение заряженных объектов, ни на изменение из веса. Вроде бы так
На голословные утверждения, что я ничего не понимаю и у меня грубейшая ошибка - обращать внимание не стоит

Почему ионы атомов, находящиеся в атмосфере, не устремляются к земной поверхности с ускорением ?

Ионы ускоряются в период между столкновениями с молекулами воздуха. При столкновении приобретённый импульс передается частицам воздуха.
Это можно наблюдать при газовом разряде между высоковольтными электродами. Между ними дует ветер.

[Ефимов И.]

Намёк понял.
Этот комментарий прекрасен по форме, чего не скажу про содержание.

В системе СГСЭ эти коэффициенты тоже равны единице, и никому это не представлялось нелепостью. Так что это не моё ноухау.
Явным недостатком системы СГСЭ является то, что размерности представлены в дробных числах.
У меня такого не наблюдается, есть основание утверждать, что система СИЭ более рациональна.
Размерности как размерности, убраны лишние константы, которые относятся к фундаментальным:
- магнитная и электрическая постоянные приравнены к безразмерной единице (обрезаны за ненадобностью)
- коэффициент k принимает такое же значение, как гравитационная постоянная G, а именно: k = G = 6,67∙10^-11 Н∙м²/кг² = 6,67∙10^-11 м³/кг∙с²  из чего следует следует, что величины k и G  - просто коэффициенты пропорциональности, при этом нет смысла придавать им какой-то физический смысл.

Существует методологический принцип - Бритва Оккама, котрый гласит: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
Только редкостный долбоёб возьмется это оспаривать 

[Ефимов И.]

Ионы ускоряются в период между столкновениями с молекулами воздуха. При столкновении приобретённый импульс передается частицам воздуха.
Это можно наблюдать при газовом разряде между высоковольтными электродами. Между ними дует ветер.

Я утверждал нечто подобное: 

Re: Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли
« Ответ #54 : 04 Декабрь 2024, 18:58:04 »
.... похоже на то, что положительно заряженные частицы вначале ускоряются, но в процессе столновения с нейтральными атомами и молекулами атмосферы теряют заряд, на чём и приостанвливаются. Вроде бы так

Но окончательное объяснение:
Напряженность электрического поля Земли, что является аналогом ускорения, равна  1,07∙10^-8 м/с² - величина настолько малая, что не может оказывать заметного влияния на движение заряженных частиц и объектов хоть в удаленном космосе, хоть в атмосфере вблизи земной поверхности. На изменение веса тоже влияние не оказывает, что и наблюдается на практике

[Ефимов И.]

Существует методологический принцип - Бритва Оккама, котрый гласит: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
Только редкостный долбоёб возьмется это оспаривать 

Изначально я представил значение магнитной и электрической постоянной в единицах СИЭ:

Поскольку в системе единиц СИ коэффициент k выражен через ещё один коэффициент пропорциональности, так называемую электрическую постоянную ε0 : k = 1/4π ε₀ = 9∙10⁹ Н∙м²/Кл², то в системе единиц СИЭ, аналогичная запись может быть представлена в виде: kэ = 1/4π ε_э0 = 6,67∙10^-11 м³/кг∙с²
Из этого следует, что в СИЭ коэффициент пропорциональности  ε_э0 = 1,19∙10⁹ кг∙с²/ м³
Исходя из формулы с = 1/( ε_э0∙μ_э0)_0,5 получаем, что коэффициент, называемый магнитной постоянной, будет представлен следующим образом: μ_э0 = 9,32∙10-27 м/кг
Вышесказанное позволяет ввести размерность заряда в разряд основных величин системы единиц СИЭ, а силу тока и другие величины, применяемые в электродинамике, отнести в разряд производных и пересчитать соответствующим образом.

Но было время подумать, и прийти к выводу, что при расчетах в СИЭ потребность в этих величинах отпадает, они никогда не применяются.
На этом основании обрезал 

[Ost]

Я утверждал нечто подобное: 

Re: Движение зарядов под воздействием электромагнитного поля Земли
« Ответ #54 : 04 Декабрь 2024, 18:58:04 »
.... похоже на то, что положительно заряженные частицы вначале ускоряются, но в процессе столновения с нейтральными атомами и молекулами атмосферы теряют заряд, на чём и приостанвливаются. Вроде бы так

Но окончательное объяснение:
Напряженность электрического поля Земли, что является аналогом ускорения, равна  1,07∙10^-8 м/с² - величина настолько малая, что не может оказывать заметного влияния на движение заряженных частиц и объектов хоть в удаленном космосе, хоть в атмосфере вблизи земной поверхности. На изменение веса тоже влияние не оказывает, что и наблюдается на практике

Для проверки правильности вашего объяснения надо вычислить кинетическую энергию на единицу заряда
между точками находящимися на расстоянии один метр, через ускорение.

[Ефимов И.]

Для проверки правильности вашего объяснения надо вычислить кинетическую энергию на единицу заряда
между точками находящимися на расстоянии один метр, через ускорение.

Условия задачи не понял. Какие исходные величины принимать к рассчету? Это первое.
Во-вторых, какой смысл рассчитывать что бы то ни было, если заведомо не будет возможности сранить полученный результат с экспериментальными данными. По причине их отсутствия

[Ost]

Условия задачи не понял. Какие исходные величины принимать к расчёту? Это первое.
Во-вторых, какой смысл рассчитывать что бы то ни было, если заведомо не будет возможности сравнить полученный результат с экспериментальными данными. По причине их отсутствия.

Исходные данные для частицы с известным из вашего расчёта ускорением при \(125~В/м\).

[Ефимов И.]

Исходные данные для частицы с известным из вашего расчёта ускорением при \(125~В/м\).

Не стану что-то считать с калькулятором, но методику расчёта попробую обосновать

Формулой, пригодной для расчета взаимодействия двух заряженных массивных тел, и объединяющей закон всемирного тяготения с законом Кулона, может оказаться формула:
F= Fg + Fe = Gm₁m₂/R² + Gq₁q₂/R² = G(m₁m₂ + q₁q₂)/R²      (8)
Отметим, что формула (8) справедлива в том случае, если заряды q₁ и q₂ имеют разные знаки. Если знаки зарядов одинаковые, то для расчетов следует применять формулу
F= G(m₁m₂ - q₁q₂)/R²                                      (9)
Из этих формул следует, что результирующим ускорением будет векторная сумма ускорений:  а = g + Eе
Если запишем:  g = Fg/m = GM/R² ;  Eе = Fe/q = GQ/R² , тогда формула для расчета ускорения принимает вид:
а = Fg/m + Fe/q = G(M +Q)/R²          (11)

Применительно к Земле:
Fg/m = g = 9,81 м/с²
Fe/q = Eе = 125 В/м = 125 х 8,61·10^-11 м/с² = 1,076·10^-8 м/с²
В данном случае ускорение Eе настолько малая величина, что заметного влияния на движение частиц и заряженных объектов не окажет.
Расчет пойдет по классике, по Ньютону, практически без учета зарядов и закона Кулона
В случае, когда величины M и Q сопоставимы,  то расчет следует производить с учетом формул (8) и (11).
Предложенное не совпадает с общепринятой методикой, но это не является доводом бездоказательно объявлять предлагаемую методику ошибочной


PS  Если кто-то пожелает оспорить, приведя свои аргументы - ознакомлюсь и отвечу.
Вот только большая просьба не уподобляться VPD и не рассказывать, что совмещать при расчетах гравитацию и взаимодействие зарядов - это грубейшая ошибка
Привожу пример: Существуют конструкции велосипедов, у которых наряду с механическим приводом (посредством педалей) существует дополнительно электрический, от аккумулятора. Практика показывает, что такое совмещение делает конструкцию вполне работоспособной

[Ефимов И.]

Намёк понял.
Этот комментарий прекрасен по форме, чего не скажу про содержание.

В системе СГСЭ эти коэффициенты тоже равны единице, и никому это не представлялось нелепостью. Так что это не моё ноухау.
Явным недостатком системы СГСЭ является то, что размерности представлены в дробных числах.
У меня такого не наблюдается, есть основание утверждать, что система СИЭ более рациональна.
Размерности как размерности, убраны лишние константы, которые относятся к фундаментальным:
- магнитная и электрическая постоянные приравнены к безразмерной единице (обрезаны за ненадобностью)
- коэффициент k принимает такое же значение, как гравитационная постоянная G, а именно: k = G = 6,67∙10^-11 Н∙м²/кг² = 6,67∙10^-11 м³/кг∙с²  из чего следует следует, что величины k и G  - просто коэффициенты пропорциональности, при этом нет смысла придавать им какой-то физический смысл.

Существует методологический принцип - Бритва Оккама, котрый гласит: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
Только редкостный долбоёб возьмется это оспаривать 

Когда открывал тему, специально не давал ссылку, где можно подробнее ознакомиться с системой СИЭ
Было желание узнать, как это будет воспринято теми. у кого за плечами физмат. Короче - Что по этому поводу скажут товарищи ученые доценты с кандидатами.
Получается, что те, кто поучаствовал в обсуждении, восприняли, как и ожидалось - негативно.
Но это обычное явление.Последовательность при внедрении новых идей: 1. Это какая-то глупость, глубокое заблуждение. 2. А в том что-то есть. 3. Гениально!

При желании подробнее можно ознакомиться п ссылке:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ СИСТЕМЫ ЕДИНИЦ СИЭ     http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14546.html

Статья размещена десять лет назад, за это время кое-что переосмыслил.
В частности - полагаю. что магнитная и электрическая постоянные должны равняться безразмерной единице.
Можно прийти ещё к довольно парадоксальным выводам, но это как-нибудь в другой раз

[VPD]

...
Но это обычное явление.Последовательность при внедрении новых идей: 1. Это какая-то глупость, глубокое заблуждение. 2. А в том что-то есть. 3. Гениально!

При желании подробнее можно ознакомиться п ссылке:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ СИСТЕМЫ ЕДИНИЦ СИЭ     http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14546.html

 
   Почитал ваш опус.
   Не стану повторять, что я думаю по поводу ваших идей.
   Как известно, системы единиц вводятся для практического использования, для получения количественных значений физических величин. 
  В общем, для измерения.
  В связи с этим хотел  спросить , уважаемый Ефимов И., как вы собираетесь использовать на практике ваши гениальные идеи, например, как вы собираетесь измеряет заряд, выраженный в килограммах.
 Например, мне нужно 1кг заряда.  Причём,     надо  0,5 кг электронов , 0,45 кг протонов  и 50 г катионов железа в один кулёк.
   Если, например,  мне нужно 1кг конфет: 0,5 кг "Мишек", 0, 45 кг "Коровок" и 50г ирисок, то их мне все взвесят в одну тару  на   весах - рычажных либо пружинных.
   А какова ваша методика измерения  зарядов ? 
   По пунктам:
   1.
   2.
   ....