Грамотность Федора Менде, так называемого д.т.н. FedorF

[Фёдор Менде]

А знаменитый (v,A)-вклад в лагранжиан он, скорее всего, просто переписал из книги многократно поруганного им за незнание физики Тамма (параграф 50, формула 50.8), только не обратил внимания на сделанные оговорки ("Эти свойства потенциальной ... функции могут побудить отождествить её с потенциальной энергией магнитного поля. Однако такое отождествление было бы неосновательным, ибо..." и т.д., и просто не заметил, что вся процедура - это просто подбор такого вклада, чтобы получить силу Лоренца (на что ему неоднократно указывали).

Понимание же того, что именно симметрии лагранжиана позволяют понять, почему этот вклад имеет именно такой вид, явно превосходит объём оперативной памяти клиента.

Ты что совсем дурной и читать не умеешь? Где это я сказал, что "Эти свойства потенциальной ... функции могут побудить отождествить её с потенциальной энергией магнитного поля".
Я говорю, и повторяю для неграмотных еще раз, что потенциальная энергия зарада, движущегося в поле векторного потенциала равна скалярному произведению его скорости на векторный потенциал и на величину самого заряда.  

Ты всё время долдонишь о симметрии лагранжиана, объясни нам неграмотным, что имеется ввиду?

[Herodotus]

Ты что совсем дурной и читать не умеешь? Где это я сказал, что "Эти свойства потенциальной ... функции могут побудить отождествить её с потенциальной энергией магнитного поля".
Я говорю, и повторяю для неграмотных еще раз, что потенциальная энергия зарада, движущегося в поле векторного потенциала равна скалярному произведению его скорости на векторный потенциал и на величину самого заряда.  

Ты всё время долдонишь о симметрии лагранжиана, объясни нам неграмотным, что имеется ввиду?

Фома Фомич, снова вы? И всё такой же невоспитанный? Какая прелесть!

И опять наступили на те же грабли. "Потенциальную энергию заряда, движущегося в поле векторного потенциала",  ввести  нельзя. Повторяю медленно и два раза: нельзя. Сила Лоренца гироскопическая, она работы не совершает и энергию заряда менять никак не может. Посмотрите ещё раз Тамма, там очень доступно написано, в частности насчёт замкнутости токового контура.

А симметрия лагранжиана она и есть симметрия лагранжиана - инвариантность по отношению к определённым преобразованиям, составляющим группу. Неграмотному это не объяснишь.

[ival]

Это Вы с кем разговариваете, Herodotus? 

Сами себе задаёте вопросы и сами на них отвечаете на публичном форуме...

Лучше признайтесь - Вы сами кто - девочка или мальчик?

Так он сам себе кажется гораздо-гораздо.. Парит невесомо, в неземных таких облаках.. Витает.. Не тревожьте его..

[Track-Dbf]

А симметрия лагранжиана она и есть симметрия лагранжиана - инвариантность по отношению к определённым преобразованиям, составляющим группу. Неграмотному это не объяснишь.

Точно девачка...   и такая пендитная... только вот имя - Herodotus?

Да... обычное женское имя. Модус, Herodotus, Невертите...  

[Track-Dbf]

Так он сам себе кажется гораздо-гораздо.. Парит невесомо, в неземных таких облаках.. Витает.. Не тревожьте его..

А что на доктора FedorM наезжает, как на какого-то лекаря? Сама то кто?

Он ей что? Прерывание неправильно сделал?

[Фёдор Менде]

И опять наступили на те же грабли. "Потенциальную энергию заряда, движущегося в поле векторного потенциала",  ввести  нельзя. Повторяю медленно и два раза: нельзя.

Ты, наверное, когда пьёшь чай без сахара, то всё время быстро повторяешь слов о схар, чтобы чай сладким казался?
Если ты, хоть медленно, хоть быстро будешь повторять слово нельзя, то, пока ты не объяснишь, почему нельзя, тебе никто не поверит, хоть на самого синьоры бога ссылайся.

Сила Лоренца гироскопическая, она работы не совершает и энергию заряда менять никак не может. Посмотрите ещё раз Тамма, там очень доступно написано, в частности насчёт замкнутости токового контура.

Тотоже я и думаю, и какая это сила вращает рамку с током в магнитном поле и роторы в двигателях постоянного тока. Объясни нам несведущим, что такое эта самая гироскопическая сила Лоренца?

А симметрия лагранжиана она и есть симметрия лагранжиана - инвариантность по отношению к определённым преобразованиям, составляющим группу. Неграмотному это не объяснишь.

Грамотный неграмотному всегда объяснит, а вот наоборот никак не получается!

[Фёдор Менде]

Alexpo ваши соратники ВЕТЕР ИЕРЕМЕН и Херодотус вас всячески от моих вопросов оберегают, и поэтому тему всё время флудом забивают. В связи с этим обстоятельством иногда приходится посты повторять. Вы уж необессудьте.

Alexpo, что вы так заторопились? Галопом по Европам физику не рассматривают. Мы ещё с проводниками не закончили, и вы не ответили на ряд моих возражений, констатирующих ваше непонимание физики. Повтряю их.

Если рассмотреть любую среду, в том числе и  плазму, то плотность токов (в дальнейшем будем сокращённо говорить просто ток) будет определяться тремя составляющими, зависящими от электрического поля. Ток резистивных потерь будет синфазен электрическому полю. Ёмкостной ток, определяемый первой производной электрического поля по времени, будет опережать напряженность электрического поля на 90 градусов. Этот ток  называется током смещения.  Ток проводимости, определяемый интегралом от электрического поля по времени, будет опережать электрическое поле по времени на 90 градусов.  Все три указанные составляющие тока и будут входить во второе уравнение Максвелла и других составляющих токов быть не может. Причём все эти три составляющие токов в обязательном порядке будут присутствовать в любых немагнитных средах. Поэтому вполне естественно, диэлектрическую проницаемость любой среды определить как коэффициент, стоящий перед производной электрического поля по времени, во втором уравнении Максвелла. Не введя такого чёткого определения диэлектрической проницаемости, Ландау и начинает рассмотрение поведения плазмы в переменных электрических полях.
При этом он не выписывает отдельно ток смещения и ток проводимости, один из которых определяется производной, а другой интегралом, а сваливает эти два тока в одну кучу, вводя диэлектрическую проницаемость плазмы. Делает он это по той причине, что в случае гармонических колебаний вид функции, определяющей и производную и интеграл, одинакова, а отличаются они лишь знаком. Производя такую операцию, Ландау  не понимает, что в случае гармонических электрических полей в плазме существуют два различных тока, один из которых является током смещения, и определяется диэлектрической проницаемостью вакуума и производной от электрического поля. Другой ток является током проводимости и определяется удельной кинетической индуктивностью и интегралом от электрического поля. Причём эти два тока противофазны. А поскольку оба тока зависят от частоты, причём один из них зависит от частоты линейно, а другой обратно пропорционально частоте, то между ними имеет место конкуренция. При низких частотах преобладает ток проводимости,  при высоких, наоборот, преобладает ток смещения. В случае же равенства этих токов, что имеет место на ленгмюровской частоте, имеет место резонанс токов.

Что вы имеете против такой интерпретации физически процессов, имеющсх место в проводящих средах?

[Herodotus]

Ты, наверное, когда пьёшь чай без сахара, то всё время быстро повторяешь слов о схар, чтобы чай сладким казался?
Если ты, хоть медленно, хоть быстро будешь повторять слово нельзя, то, пока ты не объяснишь, почему нельзя, тебе никто не поверит, хоть на самого синьоры бога ссылайся.

Тотоже я и думаю, и какая это сила вращает рамку с током в магнитном поле и роторы в двигателях постоянного тока. Объясни нам несведущим, что такое эта самая гироскопическая сила Лоренца?
Грамотный неграмотному всегда объяснит, а вот наоборот никак не получается!

Фома, тебя мама в детстве не учила не тыкать незнакомым людям?

А думаете вы, увы, плохо. (Магнитная) сила Лоренца гироскопическая (перевод для малообразованных или сильнозабывчивых д.т.н.-ов: ортогональная скорости), поэтому её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно). Почему вращается рамка с током - за счёт силы Лоренца, естественно. Почему совершается работа - вспомните, что (магнитная) сила Лоренца не единственная в системе, и всё же попробуйте сообразить, почему Тамм подчеркнул, что потенциальной энергией это слагаемое назвать нельзя, хотя на первый взгляд и хочется. Или почитайте и попробуйте понять, что он (или хотя бы Фейнман) написал.

Хотя нет, вы же у нас не читатель, вы писатель.

[Track-Dbf]

А думаете вы, увы, плохо. (Магнитная) сила Лоренца гироскопическая (перевод для малообразованных или сильнозабывчивых д.т.н.-ов: ортогональная скорости), поэтому её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно). Почему вращается рамка с током - за счёт силы Лоренца, естественно. Почему совершается работа - вспомните, что (магнитная) сила Лоренца не единственная в системе, и всё же попробуйте сообразить, почему Тамм подчеркнул, что потенциальной энергией это слагаемое назвать нельзя, хотя на первый взгляд и хочется. Или почитайте и попробуйте понять, что он (или хотя бы Фейнман) написал.

Вот типичный пример идиотии Земных "учёных". 

[Фёдор Менде]

Фома, тебя мама в детстве не учила не тыкать незнакомым людям?

А думаете вы, увы, плохо. (Магнитная) сила Лоренца гироскопическая (перевод для малообразованных или сильнозабывчивых д.т.н.-ов: ортогональная скорости), поэтому её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно). Почему вращается рамка с током - за счёт силы Лоренца, естественно. Почему совершается работа - вспомните, что (магнитная) сила Лоренца не единственная в системе, и всё же попробуйте сообразить, почему Тамм подчеркнул, что потенциальной энергией это слагаемое назвать нельзя, хотя на первый взгляд и хочется. Или почитайте и попробуйте понять, что он (или хотя бы Фейнман) написал.

Вот и расскажи  ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ОЛУХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК ХЕРОДОТ нам  технарям неграмотным, что это ещё за такая сила  не единственная в системе, которая рамку с током в магнитном поле крутит. А то привык тут загадками изьяснятся. Физика это тебе не клуб весёлых и находчивых!

Слыхал звон, да не знаешь, где он! Сколько тебя учить, что Тамм указал, что энергия магнитного поля не может быть потенциальной, в то время как заряд, движущийся в поле векторного потенциала обладает потенциальной энергией. Ты что, совсем читать разучился?

[Herodotus]

Вот и расскажи  ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ОЛУХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК ХЕРОДОТ нам  технарям неграмотным, что это ещё за такая сила  не единственная в системе, которая рамку с током в магнитном поле крутит. А то привык тут загадками изьяснятся. Физика это тебе не клуб весёлых и находчивых!

Слыхал звон, да не знаешь, где он! Сколько тебя учить, что Тамм указал, что энергия магнитного поля не может быть потенциальной, в то время как заряд, движущийся в поле векторного потенциала обладает потенциальной энергией. Ты что, совсем читать разучился?

Фома Фомич, контролируйте себя - вон у вас уже пена на губах, весь монитор заплевали. Стыдно настолько впадать в детство. Ну ошиблись - с кем не бывает? Ну издали собрание бреда в трёх монографиях - тоже простительно. Ну в упор не понимаете того, что вам квалифицированные люди объясняют - ну что ж теперь поделаешь, тем более что вы действительно неграмотный технарь с кучей комплексов. Но вот ругаться, да ещё так однообразно, неизобретательно и в убогой стихотворной форме, и изображать из себя светило из харьковской физической школы - вот это нехорошо. Успокойтесь, подышите носом, и всё пройдёт.  

А если серьёзно, то это позор, доктор технических наук Ф.Ф., что вы не понимаете, откуда берётся лишняя энергия. Вы думаете в терминах рамочек с постоянным током, забывая, что поддерживает этот постоянный ток в рамочке внешний источник, создавая электрическое поле вдоль провода. При повороте рамки ток - пропорциональный проекции скорости носителей на ось провода - сохраняется только потому, что приходит лишняя энергия от источника. Иначе сохранялась бы не эта проекция скорости, а её модуль, в силу (F,v) = 0 для (магнитной) силы Лоренца. Соответственно проекция скорости на ось провода - то есть сила тока - уменьшилась бы.

Вас подвело "технарское" высокомерие - "мы, дескать, люди простые, инженера, нам этих математических наворотов не треба". А отсюда и "технарская" же тенденция использовать модельные представления, не думая о пределах их применимости. Если бы вы не останавливались на указанном мною параграфе в книге Тамма, а прочли и следующий, то не сели бы в эту конкретную лужу.

[Фёдор Менде]

Ты здесь картину не гони, а отвечай чётко и внятно, как провинившийся школяр,  что это ещё за такая сила  не единственная в системе, которая рамку с током в магнитном поле крутит. Или уже забыл, что и писал? А то привык тут загадками изьяснятся. Физика это тебе не клуб весёлых и находчивых!

Уважаемые форумчане!
ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: ВЕТЕР ИЕРЕМЕН,  HERODOTUS, HOMOSAPIENS - НЕГОДЯИ И ПРОВОКАТОРЫ

Читайте ссылки
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1182591#msg1182591
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178908#msg1178908  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178634#msg1178634
и сопредельные с ними посты.

[Herodotus]

Приказываю считать операцию по саморазоблачению "д.т.н. ФёдораM" успешно завершённой. Самозванец, пытавшийся опорочить доброе имя сотрудника ФТИНТ ФН УССР Ф.Ф. Менде и харьковской физической школы, продемонстрировал явное незнание основ физики в сочетании со столь же вопиющими самомнением, невоспитаностью и агрессивностью. Совершенно очевидно, что инженер высокого класса, каким был Ф.Ф. Менде в период работы в КБ ФТИНТ АН УССР, просто не мог так быстро и безнадёжно деградировать.

Итак - Синьоры и товарищи, внимание! В лице "FedorM" мы имеем дело с самозванцем! Относитесь к нему соответственно!

[Фёдор Менде]

Вот и настал час на примере Herodotusa всему миру продемонстрировать, каких бездарей и невеж воспитывает физический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. Для этих олухов всякие там функции Лагранжа и обобщённые потенциалы вообще являются заоблачными высотами, они даже не знают, как работает обычны электродвигатель. Вы только посмотрите, что пишет этот олух царя небесного. Цитирую дословно:
Пост #250 «(Магнитная) сила Лоренца гироскопическая (перевод для малообразованных или сильнозабывчивых д.т.н.-ов: ортогональная скорости), поэтому её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно)”.
Обратите особое внимание на слова: «её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно». Вот и попал ты  Хер-одотус с таким пониманием физики как кур во щи!
Заруби себе на носу, что не при любом движении заряда твоя любимая работа равна нулю, а только при свободном, когда движение свободно летящего  заряда ничто не ограничивает.
А теперь, уважаемые форумчане, я расскажу вам, как работает электродвигатель, чтобы вы еще раз поняли, каких олухов готовит физфак МГУ.
Начнём с ответа на вопрос о том, какая сила давит на проволоку с током, находящуюся в магнитном поле и какие обстоятельства заставляют заряды, двигающиеся в ней совершать работу. Действительно, если бы мы имели дело с зарядом, свободно движущемся в однородном магнитном поле, то такой заряд двигался бы по окружности, и сила, действующая на заряд, была бы всегда направлена нормально к направлению его движения и совершать работу не могла. При этом заряд, как уже сказано, будет двигаться по окружности с постоянной скоростью. Этот принцип движения распространяется и на неоднородное магнитное поле, с той лишь разницей, что в таком случае заряд будет двигаться не по круговой траектроии. При таком движении центробежная сила, связанная с наличием у заряда массы и электрическая сила Лоренца уравновешены. Но в том то и дело, что проволока для заряда это то прокрустово ложе, которое не даёт ему возможности двигаться по свободной  траектории , а заставляет двигаться по прямой линии. Представьте себе ситуацию, когда  заряд, обязанный двигаться по криволинейной траектории, вдруг влетает в прямолинейную пустотелую трубку, которая начинает заставлять заряд двигаться  по прямой линии. Естественно, заряд, пытаясь двигаться по равновестной криволинейной траектории, начнёт давить на стенку трубки и сила реакции стенки трубки заменит центробежную силу, но сила Лоренца никуда не исчезнет, и заряд будет продолжать давить на внутреннюю поверхность трубки. Если трубка неподвижна и заряд, скользя по внутренней поверхности трубки, не испытывает трения, то он так и будет продолжать двигаться вдоль трубки с прежней скоростью, не совершая никакой работы. Но как только трубка поддастся давлению заряда и начнёт двигаться в направлении силы, с которой он давит на внутреннюю поверхность трубки, сразу же появится сила, направленная в сторону, противоположную направлению движения заряда. Эта сила начнёт замедлять заряд, тем самым, забирая у него энергию. Для того, чтобы не допустить такого замедления, следует к заряду приложить  электрическое поле от внешнего источника, при помощи которого заряд будет восполнять свои потери энергии на совершение механического перемещения трубки. Для этих целей и служит источник питания электродвигателя, который вот таким хитрым способом превращает свою электрическую энергию в энергию механического движения трубки.  
Точно по такой схеме и работает любой электродвигатель с той лишь разницей, что вместо пустотелой  трубки используется проволочная рамка.

А посему, уважаемые фрумчане, запомните, что  Herodotus не только провокатор, но ещё и неуч, который наглядно показал нам, каких специалистов готовит прославленный физфак МГУ. Чтобы понять всю катастрофу с физически образованием в России прочитайте ещё и посты:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1182591#msg1182591
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178908#msg1178908  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178634#msg1178634

А теперь, Херодотус, после всего этого позора, чтобы ещё раз показать всем что в физике ты дубарь-дубарём, задам тебе элементарный вопрос.
Представь, что в твоём распоряжении имеется обычный электродвигатель постоянного тока с постоянными магнитами. В твоём распоряжении также имеется источник питания с заданной величиной напряжения. Ответь, пожалуйста, как, не подключая к двигателю источник питания, узнать с какой скоростью будет вращаться его вал, при подключении к нему указанного источника питания. Это вопрос, на который ответит любой слесарь, видевший в глаза электродвигатель. Только просьба к форумчанам не подсказывать. Вот и посмотрим еще раз, какие физические кадры высшей квалификации готовит хвалёный физфак МГУ.
 

[Herodotus]

Cамозванец по-прежнему барахтается в луже. Переписав наконец с умным видом объяснение из учебника, он опять его не понял. Интересно, какие же силы отвечают за удержание заряда в проводе и поддерживают постоянное значение силы тока? Неужто сила Лоренца е[v X H]? А может, всё-таки еЕ? "Инжене-е-е-ер"...

[Фёдор Менде]

Cамозванец по-прежнему барахтается в луже. Переписав наконец с умным видом объяснение из учебника, он опять его не понял. Интересно, какие же силы отвечают за удержание заряда в проводе и поддерживают постоянное значение силы тока? Неужто сила Лоренца е[v X H]? А может, всё-таки еЕ? "Инжене-е-е-ер"...

Ты, бездарь несчастная, если и сейчас ты ничего не понял, то у тебя и школьного образования нет.
Задачу с шариком на обруче ты тоже не решил.
Мразь ты неумытая, укажи мне учебник, откуда я все это переписал?
И ответь на вопрос, ответ на который любой слесарь знает, как определить скорость вращения вала электродвигателя постоянного тока, которую будет иметь этот двигатель при подключению к нему источника постоянного напряжения, не подключение к двигателю этого источника.

[Jahba]

Cамозванец по-прежнему барахтается в луже. Переписав наконец с умным видом объяснение из учебника, он опять его не понял. Интересно, какие же силы отвечают за удержание заряда в проводе и поддерживают постоянное значение силы тока? Неужто сила Лоренца е[v X H]? А может, всё-таки еЕ? "Инжене-е-е-ер"...

Да что с него брать, какой раз он уже доказывает что полный неадекват? Забыть на него, он удостоен компании дураков, там хоть както похоже на человека он выглядит ?

[Фёдор Менде]

Уважаемые форумчане!
ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: ВЕТЕР ИЕРЕМЕН,  HERODOTUS, HOMOSAPIENS - НЕГОДЯИ И ПРОВОКАТОРЫ

Читайте ссылки
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1188457#msg1188457
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1188574#msg1188574
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1182591#msg1182591
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178908#msg1178908  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178634#msg1178634
и сопредельные с ними посты.

[Herodotus]

Да что с него брать, какой раз он уже доказывает что полный неадекват? Забыть на него, он удостоен компании дураков, там хоть както похоже на человека он выглядит ?

К сожалению, нельзя. Приходится время от времени напоминать, что FedorM - это самозванец, чтобы не подумали плохо о харьковской физике вообще и Институте Низких Температур в частности.

[Фёдор Менде]

Вот и показал я тебе Херодот, щенок паршивый, что значит мощь харьковских оборонщиков, которые и спутники делать умеют, и таких горе физиков как ты и твои друзья ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, КАСТРО и ХОМО пачками за пояс затыкают. Скис и ваш соратник Алекспо, что-то ни в этой теме, ни в теме о дисперсии его не слышно.
Ты, что же думаешь, что форумчане дураки и не видят, что вы жулики и провокаторы и кругляковские наёмники. Сутками на форумах толчётесь, за что и платят вам ваши хозяева и кукловоды из-за бугра.
Но будте уверены, мы этой вашей шаражке рога обломаем!