ложь и лицемерие Сталинграда

[osv]

Так правда была всякой

[Stalker]

Вот и не понятно в чем ложь и лицемерие, если гибли люди. А сейчас нам пытаются внушить, что
все было не так, а что было, было по нарошку.

[osv]

Вот и не понятно в чем ложь и лицемерие, если гибли люди. А сейчас нам пытаются внушить, что
все было не так, а что было, было по нарошку.

Вы понимаете, основу для этого создали в СССР - все должны были пониммать правильно то, что нам говорили. Но потом, когда появилась свобода, люди стали задавать вопросы - и под эту марку пошла ложь. Она заполнила вакуум, который создали в СССР, не говоря вю правду, а то глядишь т лгали. Я в одной газете, коммунистической, читал о пионере-герое Вале Котике, Западная Украина. А у  меня возникли вопросы - как в 13 лет пионер так умело владел приемами конспирации, лично участвовал в уничтожении фашистов? А потом посмотрел фильм "Сволочи", задумался... А пионерами ли были те герои? Может их готовили из малолетних преступников?

Ой, сколько тут воя поднимут борцы за непорочность коммунистической идеи, когда это прочтут. А я буду первая бандеровская сволочь...

[Дерзю Узала]

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

[Evgeny]

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

Автоматами были вооружены еще танкисты (ввиду компактности), некоторые подразделения СС, спецподразделения (диверсанты, которых в тыл забрасывали и пр.), горные стрелки (типа "Эдельвейса") и некоторые другие, весьма немногочисленные, подразделения.
Тот, что всем известен по фильмам, был не очень приспособлен для частого использования, сталь ствола быстро "изнашивалась", для использования в условиях фронта нерентабельно, тем более, что патронов понадобилось-бы очень много, да и целкость с дальностью не очень, хотя и лучше чем у ППШ.
Был хороший автомат, типа нашего АК (похож внешне), кажись в 43-м году сделали, но сложен был слишком, в производстве, широкого распространения не получил.
Это не только "Мосфильм", все киношники мира страдают этим, идущие в атаку немцы, палящие напропалую, "от бедра" из автоматов  Тем более все, поголовно, держат его за магазин

[Svin]

Сомневающимся, я указал не только факты, но и командира дивизии, можете проверить эти данные в музее Стал.битвы, но я не сказал той гадости, которую сказал тот командующий фронтом моему отцу, пусть это останется на совести командующего, не смотря на то, что были спасены все штабные документы и знамя дивизии Захарченко (мешок с этими документами и спас жизнь отцу, т.к. когда отец предъявлял документы особисту, они все были прострелены и рассыпались на мелкие кусочки)

[YagoRick]

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

глупость свою не выказывай, я совсем про другое, а ты хрен знает про что...я абсолютно не утверждал, что немцы поголовно бегали с автоматами, я рассказал про разовую ситуацию, из которой не следует, что так было всегда и везде...
Семенюку и Urke...моментов разных и трагичных, и даже комичных было не счесть.
С выстрела винтовок порой самолеты сбивали, но из этого не следует, что все немецкие самолеты от безисходности были сбиты пехотинцами.
Читал, что одну немецкую субмарину захватили наши...кавалеристы...немецкая подлодка причалила у бухты из-за техпроблем, а тут наши конники...но нельзя же делать вывод, что ВМФ Германии уничтожалась исключительно кавалерией, это разовый случай.
Наша страна за годы войны произвела огромное количество боевой техники, высококлассной техники и говорить о винтовке на троих уже в первой половине 1942 г. чушь

[YagoRick]

но я не сказал той гадости, которую сказал тот командующий фронтом моему отцу, пусть это останется на совести командующего,

Уже по этой фразе я вам не верю, т.к. ваш отец участвовал лично в рукопашных, то он был величиной невысокой и по определению не мог "беседовать" с командующим фронтом и выслушивать от него гадости.

[Svin]

... чванство и высокомерие звучит в каждом вашем слове (Жукова начитались), вот бы вам попасть в те времена, мобуть, поумнели бы... таков и тот генерал был, не родственник ваш? ...не беседовал, а отдавал рапорт о закончевшемся бое - это несколько иное... тактика немцев в тех боях всегда происжодила по одной схеме: разведка (авиа), высадка небольшого десанта в районе ком.пунктов и попыткой дезориентации боевого соединения  и ликвидации управления (штаба), так что офицеры штаба первыми, фактически , вступали в бой и вынуждены были постоянно быть с солдатами, а не так как показывают в кино, а тем более при отступлении с боями- это раз, а два, я ясно кажется сказал, что из всех офицеров дивизии Захарченко в живых остался только мой отец и действительно не "высокого звания" - старлей...и ещё, всё, что я здесь сказал было проверено в своё время КГБ СССР и потрепали нервы отцу не слишком, но... что было, то было... просто сейчас те бои в истории Ст.б-вы характеризуются как массовое проявление героизма Советского народа, так как ни генералы, ни низшие чины не известны истории и Захарченко единственная восстановленная в памяти личность тех времен... есть (или был ) музей этой дивизии в ср.шк. г. Солнцево (Моск. обл)... можете проверять сколько влезет в вашу утробу...

[osv]

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

Автоматами были вооружены еще танкисты (ввиду компактности), некоторые подразделения СС, спецподразделения (диверсанты, которых в тыл забрасывали и пр.), горные стрелки (типа "Эдельвейса") и некоторые другие, весьма немногочисленные, подразделения.
Тот, что всем известен по фильмам, был не очень приспособлен для частого использования, сталь ствола быстро "изнашивалась", для использования в условиях фронта нерентабельно, тем более, что патронов понадобилось-бы очень много, да и целкость с дальностью не очень, хотя и лучше чем у ППШ.
Был хороший автомат, типа нашего АК (похож внешне), кажись в 43-м году сделали, но сложен был слишком, в производстве, широкого распространения не получил.
Это не только "Мосфильм", все киношники мира страдают этим, идущие в атаку немцы, палящие напропалую, "от бедра" из автоматов  Тем более все, поголовно, держат его за магазин

нет ребята ППШ был намного точнее.
А на АК похож Штурмгевер. Был -42,-43, -44. Выпускался в ГДР и Югославии до 1955 г. На его базе был содан также ручной пулемет.

К лучшим автоматам 2МВ отнесены ППС-43 и "Стен". Это типичные виды оружия тотальной войны. ППС-43 имел всего 32 детали, изготавливался штамповкой и точечной сваркой.

 

[osv]

Яго

никто не говорит, что сбивали так самолеты и захватывали лодки.

Мы о людях. Война была многогранной, с разными судьбами людей, массой эпизодов.

[YagoRick]

Яго

никто не говорит, что сбивали так самолеты и захватывали лодки.

Мы о людях. Война была многогранной, с разными судьбами людей, массой эпизодов.

 2004 и svin утверждают, что те "факты" которые они выставили, так наши и воевали в войну...бушлатами и штыками

[Лошкарёв]

Кстати, читал воспоминания ветерана Сталинграда. Он сказал, что трупы немцев складывали штабелями и сжигали...

Знаете - гадость УЖЕ В САМОМ НАЗВАНИИ ТЕМЫ!!! Кому то Ю. И. Мухин заметил, что его интересует КАК ПОБЕЖДАЛИ. А "клеветников России" интересует "историческая провда".
 Индра

[Svin]

Очень своевременная мысль, либо по мнению немецких историков только в боях на подступах к Сталинграду они потеряли две трети своего личного состава... вот так и воевали и закладывали победу и плохо, что целые армии исчезли из истории Сталинградской битвы...на сколько помню, кажется 91-я (или 92-я)... исчезли и концы в воду, ведь они формировались из "предателей" народа из тюрем...

[Одиннадцатый]

Плохо то, что судьбами людей и тогда, и сечас руководят бессовестные.
А люди дрались геройски, момент с пасатижами я где-то читал.

Книжка такая была.

[Одиннадцатый]

Вы понимаете, основу для этого создали в СССР - все должны были пониммать правильно то, что нам говорили. Но потом, когда появилась свобода, люди стали задавать вопросы - и под эту марку пошла ложь. Она заполнила вакуум, который создали в СССР, не говоря вю правду, а то глядишь т лгали. Я в одной газете, коммунистической, читал о пионере-герое Вале Котике, Западная Украина. А у  меня возникли вопросы - как в 13 лет пионер так умело владел приемами конспирации, лично участвовал в уничтожении фашистов? А потом посмотрел фильм "Сволочи", задумался... А пионерами ли были те герои? Может их готовили из малолетних преступников?

Смешно.

[Одиннадцатый]

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

Я таки не пол... Автомат перестал быть оружием наступления?!?!?!?!?!?!?

[Лошкарёв]

Вы понимаете, основу для этого создали в СССР - все должны были пониммать правильно то, что нам говорили. Но потом, когда появилась свобода, люди стали задавать вопросы - и под эту марку пошла ложь. Она заполнила вакуум, который создали в СССР, не говоря вю правду, а то глядишь т лгали. Я в одной газете, коммунистической, читал о пионере-герое Вале Котике, Западная Украина. А у  меня возникли вопросы - как в 13 лет пионер так умело владел приемами конспирации, лично участвовал в уничтожении фашистов? А потом посмотрел фильм "Сволочи", задумался... А пионерами ли были те герои? Может их готовили из малолетних преступников?

Смешно.

Не смешно, а гадко слышать тех, которые "не знали"... Знали подонки, что хотелось знать, а теперь "прозрели"! Выгодно стало христопродавцам!
 Индра

[Одиннадцатый]

но я не сказал той гадости, которую сказал тот командующий фронтом моему отцу, пусть это останется на совести командующего,

Уже по этой фразе я вам не верю, т.к. ваш отец участвовал лично в рукопашных, то он был величиной невысокой и по определению не мог "беседовать" с командующим фронтом и выслушивать от него гадости.

Лично я в 93 году встречался с Сергеевым... На тот момент командующим РВСН, в будущем министром обороны. Дальше что?

[urka]

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...

Кто пи@дун а кто нет узнаешь вот по таким "правдивым" историям как у яги.
Яга запомни толбоеб , что автоматами сплошь немцы вооружены только в ваших , проверенных перепроверенных фильмах от " Мосфильма" про войну. Реально в лучшем случае автомат был один на отделение ( 11человек) у командира, а остальные вооружены винтовками или карабинами. Автомат оружие немецкого тыла, на передовой от него толку мало. Так что не верю я про связиста который автоматы хватает и всех расстреливает.

глупость свою не выказывай, я совсем про другое, а ты хрен знает про что...я абсолютно не утверждал, что немцы поголовно бегали с автоматами, я рассказал про разовую ситуацию, из которой не следует, что так было всегда и везде...
Семенюку и Urke...моментов разных и трагичных, и даже комичных было не счесть.
С выстрела винтовок порой самолеты сбивали, но из этого не следует, что все немецкие самолеты от безисходности были сбиты пехотинцами.
Читал, что одну немецкую субмарину захватили наши...кавалеристы...немецкая подлодка причалила у бухты из-за техпроблем, а тут наши конники...но нельзя же делать вывод, что ВМФ Германии уничтожалась исключительно кавалерией, это разовый случай.
Наша страна за годы войны произвела огромное количество боевой техники, высококлассной техники и говорить о винтовке на троих уже в первой половине 1942 г. чушь

да я и не пытаюсь выстроить закономерности !
както в одной теме (Почему РККА сдавалась вс начале войны - примерно так тема звучала) я изложил случай (его мне рассказал приятель, которому её поведал дед перед смертью, раньше - дед рассказывать боялся). Вот вкратце: оставили наши один пушечный расчет на окраине города прикрывать отступление, а к пушке всего один снаряд, и сзади грузовик с пулеметом (заградотряд). Дед кореша мово был командиром расчета, смотрит он - спереди танки немецкие наступают, сзади наши угрожают... Пожадед он пацанов молодых из свово расчета, приказал заряжать, потом развернули орудие, смели грузовик и побежали своих догонять...
Так опосля этой истории меня до сих пор хают коммуняки: то приписывают датировку 1941 год (а я не знаю времени действия), то пушка сорокопятка не может разнести грузовик, то участника такого преступления обязательно бы расстреляли. А сколько оскорблений от них я выслушал !
Короче, зубами до сих пор скрипят...
Как будто я заставлял их повторять эту историю ...
я им говорил, что случаи на войне могут быть какие угодно, порой и не вписывающиеся в рамки теории.