КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[vlek]

igor1602
ну и ну... железная логика...

Во всяком случае больше логики в случае  когда  море называется по месту проживания народа.
Нестор пишет - славяне обращались к варягам за море, маршрут Андрея к варягам, Синоп -  Крым - Новгород - Нево (Ладога) - Северная Двина - Белое море. Церковная традиция, как известно,  привязывает  его благовествование  с Соловками  (Белым морем). Кстати побережье славилось своими соляными промыслами, от которого во многом зависел и рыбный.
П-ов и залив Варяжские, то же о чем то говорит.
 Авеста (ей вторит Махабхарата) - «Молись великой, славной, Величиной равной Всем водам, взятым вместе, Текущим по земле. Молись текущей мощно От высоты Хукарья До моря Ворукаша (Белое или Молочное).. Именно Ардви — двойной (Двина от два) реке у ее истока приносят жертвы прапредки арьев — солнцеподобный Яма и первый земной царь Пара-дата, имя которого значило «впереди поставленный», «созданный, чтобы быть первым».
О Балтийском такого не скажешь.
--------
"Русская правда" (1036 г.). Там оговорены права не просто варягов, но... "варягов и колбягов"!

Славяне просто  объединили варягов и колбягом в одну графу, возможно как основных  поставщиков  соли для Киевской руси.

[Pravover]

Pravover
  Далее - даже по летописям - варяги не были народом - они были наёмниками. Т.е. этнически могли быть абсолютным винегретом из народов от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря.



Ошибаетесь, смотрим ПВЛ - "Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы"
Как видим Нестор перечисляет родственные народы севера,  и росов в т.ч., по этническому признаку (а не професиональному), кроме самоназвания именует росов еще и  варягами, по какому-то специфическому признаку которым они выделялись для   окружающих  народов.

Так о чём я и говорю. Варягами назывались не наёмники вообще, а, скажем так, большой клан (или союз кланов) воинов, "базировавшийся" в балтийском регионе. Наподобие рыцарских орденов, или казаков. О чём Нестор и говорит - как народ они - русы, а как общество - варяги.  

+ В житии Ольги (список XVI в.) отмечается, что будущая княгиня родилась под Псковом «в веси зовомыя Выбуто, отца имеаше неверна сущи, тако и матерь некрещену от языка варяжска, ни от вельмож, но от простых бяше человек».
Мать Ольги - была от языка варяжского, т. от народа варяжского (а не наемников).

Дык, это уже гораздо более поздняя экстраполяция и просто естественная смена смыслов слова. Странно было бы через пол-тысячелетия написать, что мать Ольги была русской. Для русского летописца.

[Pravover]

От слова "вариор", до слова "варяг", слишком далеко, так, что натяжка, такая же, как и со словом "вара" - присяга.

Не согласен. Если напрямую воспроизводить - то получается криво, а если считать, что это слова общего происхождения, то всё сходится.

[to]

Не согласен. Если напрямую воспроизводить - то получается криво, а если считать, что это слова общего происхождения, то всё сходится.

Ноги растут отсюда:
Переводчик саг с древнеисландского О. И. Сенковский высказал следующие версии происхождения слова «варяги». По его мнению «варяги» означали искажённое в славянском самоназвании дружины викингов — félag. Возникшая позднее в Византии лексема «веринги» (væringjar) могла быть заимствованием от русов, то есть искажённые «варяги». В сагах викинги называли себя норманнами, употребляя термин «веринги» («варяги») только по отношению к скандинавским наёмникам в Византии. Сенковский также обратил внимание на то, что в договоре викинга Эймунда с князем Ярославом (Эймундова Сага) первый обращается к князю с выражением: «Мы просимся быть защитниками этого владения…» Защитники на языке саги — varnarmenn. В Византии или на Руси слово защитники могло превратиться в верингиар (væringjar) по предположению историка XVIII века В. Н. Татищева.
С. А. Гедеонов нашёл ещё одно близкое значение в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И.Потоцким в 1795 г. в Гамбурге: warang (меч, мечник, защитник).

Гипотеза, причём - малоубедительная.

[Феликc]

Возникшая позднее в Византии лексема «веринги» (væringjar) могла быть заимствованием от русов, то есть искажённые «варяги».

Это не византийская (греческая) лексема, а древнескандинавское слово væringjar написанное на латинице, причём использована лигатура æ - "ай". Произносится "вайрингьяр". Но это слово - множественное число. В единственном числе будет "вайринг".

Греки немного упростили произношение слова "вайринг" - Βάραγγ - "варанг", во множественном числе - Βάραγγοι - "варангои".

Думаю, что русы, при произношении греческого "варангои", ещё упростили слово до "варяги".

[Humanoid]

Варягами назывались не наёмники вообще, а, скажем так, большой клан (или союз кланов) воинов, "базировавшийся" в балтийском регионе. Наподобие рыцарских орденов, или казаков. О чём Нестор и говорит - как народ они - русы, а как общество - варяги.  

Ну читаю... типа разбираюсь... однако

Варягами назывались не наёмники вообще, а, скажем так, большой клан (или союз кланов) воинов, "базировавшийся" в балтийском регионе. Наподобие рыцарских орденов, или казаков.

Я что то пропустил? Казаки типа из Лыцарского Ордена? И в чём отличие "не наёмников" от клана воинов? Это Вы в "Линейке 2" такое деление подчерпнули?

[Pravover]

Казаки типа из Лыцарского Ордена?

Я провожу аналогию с казаками ИЛИ рыцарскими орденами.

И в чём отличие "не наёмников" от клана воинов? Это Вы в "Линейке 2" такое деление подчерпнули?

Боюсь, вы не поняли что я сказал. Они были и воинами, и наёмниками. В линейку не играю. ЕVE.

[Елена]

Вам не дают покоя Костёнки? Вам кажется, русские имеют несколько сотен тысяч лет своего существования? Вовсе нет. Последние исследования геологов уверенно показывают тот факт, что несколько десятков тысяч  лет территории Европейской России, как таковой, просто - напросто не существовало:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Wells_Europe_4th_ice_age.png/800px-Wells_Europe_4th_ice_age.png

Привидите источник откуда Вы взяли то, что я выделила в Вашем сообщении. По ссылке всего лишь карта.
http://gazeta.ru/science/2007/01/12_a_1249269.shtml
http://rg.ru/2007/09/28/kostenki.html
http://photo-travel.org/?page=58

[Малюта]

Точное указание на то, кто на самом деле такие были загадочные "варяги", содержит наш первый свод законов, "Русская правда" (1036 г.). Там оговорены права не просто варягов, но... "варягов и колбягов"! Что это еще за колбяги такие? А вот на этот вопрос ответить довольно легко. Это жители польского Поморья, где в раннем средневековье процветал город Колобжег.

Ценное замечание.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Wells_Europe_4th_ice_age.png/800px-Wells_Europe_4th_ice_age.png

А это - лажа. Красное море почти высохло, а Персидский залив целехонек?

[Елена]

Чё за бред? Во первых впервые слышу о каких либо Костёнки , Это фамилия? Имя? Место?

То, что Вы об этом впервые слышите, не значит, что это бред. Костенки это стоянка древнего человека в Воронежской области.  

[vlek]

igor1602
Андрея бы пожалел, а то загнал бедолагу аж на Соловки... а оно ему надо было...?

Ну,  дык сам восхотел посетить рим варягов, а Ваалам как-то не "тянет" на столицу варягов.
"Наиболее примечательным в среде северных лабиринтов является Соловецкое скопление лабиринтов (архипелаг Соловки, Онежский залив Белого моря).
В его состав входит 35 известных на сегодняшний день лабиринтов, около тысячи каменных насыпей, десятки "символических" каменных выкладок. Самая значительная часть Соловецкого скопления сконцентрирована на острове Большой Заяцкий, находящемся на юго-западе архипелага. Площадь этого острова всего 1,5 квадратных километра.
На крошечной территории Большого Заяцкого острова расположено большинство каменных выкладок Соловецкого архипелага - 13 лабиринтов, более 850 валунных насыпей и десятки других сооружений.
Время функционирования северных лабиринтов примерно III тысячелетие до нашей эры - первая половина I тысячелетия ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Валунные лабиринты расположены по ВСЕМУ Беломорью - в Карелии, на Кольском полуострове, на островах Кандалакшского залива, на архипелаге Кузова.
 Можно с уверенностью говорить о проведении сезонных обрядов охотничье-промысловой магии и обрядов северной "аграрной" магии, несомненно, связанной с КУЛЬТОМ Солнца.
Это заставляет предполагать, что строительство Соловецкого монастыря состоялось на месте крупного СВЯТИЛИЩА Большого Соловецкого острова, который был жилым». http://www.celtica.ru/content/view/50/148

[starvuk]

Модератор!
А что мне делать с тем дундуком по истории в каске, что врет, как собака страшная?
ПС: мож его аннулировать, - хохлом больше, хохлом меньше...
Сплошные гастарбайтеры здесь шатаются.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Модератор!
А что мне делать с тем дундуком по истории в каске, что врет, как собака страшная?
ПС: мож его аннулировать, - хохлом больше, хохлом меньше...
Сплошные гастарбайтеры здесь шатаются.

вот так вот и пишут иЗторию, такие вот иЗторики в касках, которым лишь бы наследить где нибуть, выкормыши ющенка, страдальцы переписывающие исторические события под политический заказ $

ВАР-ЯГи - это Арийская культура и ареал её распространения среди славянских и других народов, в разные временные периоды был различный (...как ныне Иудейская и евреи...)

ВАРЯГИ - соль земли...они добывали не пищевую соль а соль знаний и ведения законов миросдания и жисни исвлекая её ис природы и книгижисни котороую по всей видимости только они и могут читать
СОЛЬ-АМ МА-ЛЕЙ-К-УМ АЛЬЛА КАРА АС БАР

а вот ВИК-ИНьГИ - это норманские - северные воины...( не шибко ведением обременённые но за то молчаливые)  ВИТЯСЬ, ВИ-К-ТОР, они почетали ОД-ИНьа (круг тишины и покоя обладающий силой ИНь)

[Pravover]

Полярный пушистый зверёк из семейства псовых...

[Humanoid]

То, что Вы об этом впервые слышите, не значит, что это бред. Костенки это стоянка древнего человека в Воронежской области.  

Всегда рад вашим комментам.. однако ещё раз напишу- что за Костёнки? Это фамилия? Имя? или Где? Если внимательно просмотрите коммент... я спрашивал в таком ключе про Костёнки.... А Костенки- совсем другое дело, и совсем другой коммент был бы.... может быть....

[starvuk]

вот так вот и пишут иЗторию, такие вот иЗторики в касках, которым лишь бы наследить где нибуть, выкормыши ющенка, страдальцы переписывающие исторические события под политический заказ $

ВАР-ЯГи - это Арийская культура и ареал её распространения среди славянских и других народов, в разные временные периоды был различный (...как ныне Иудейская и евреи...)

ВАРЯГИ - соль земли...они добывали не пищевую соль а соль знаний и ведения законов миросдания и жисни исвлекая её ис природы и книгижисни котороую по всей видимости только они и могут читать
СОЛЬ-АМ МА-ЛЕЙ-К-УМ АЛЬЛА КАРА АС БАР

а вот ВИК-ИНьГИ - это норманские - северные воины...( не шибко ведением обременённые но за то молчаливые)  ВИТЯСЬ, ВИ-К-ТОР, они почетали ОД-ИНьа (круг тишины и покоя обладающий силой ИНь)

Всё неоднозначно, но есть над чем покумекать.
К примеру: враг, ворог, варяг... (ВРГ).
Так и с другими словами-образами. Не надо верить всему, что пишут и говорят. Слишком всё запущенно и извращено.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Всё неоднозначно, но есть над чем покумекать.
К примеру: враг, ворог, варяг... (ВРГ).
Так и с другими словами-образами. Не надо верить всему, что пишут и говорят. Слишком всё запущенно и извращено.

не забывайте што у земли есть два противоположных полюса...и две стороны света...и если на одной тепло и солнечно то на другой темно и холодно...так и в среде людей...
для славян ВАРЯГИ ВАРВАРЫ, ВАРРАВА и ВАРВАРА ЭТО СВОИ РОДНЫЕ ДУХОВНЫЕ ВОЖДИ...
а например для JUDов =иудеев, жители северных земель - Варвары Враги губители, (у них и в торе и в библии об этом записано...што мол придёт народ с севера и уничтожит иудеев евреев) как губительно солнце для всей гнилостной микрофлоры которая находиться на открытом месте т.е. не спряталась в чьём либо теле...

[starvuk]

не забывайте што у земли есть два противоположных полюса...и две стороны света...и если на одной тепло и солнечно то на другой темно и холодно...так и в среде людей...
й гнилостной микрофлоры которая находиться на открытом месте т.е. не спряталась в чьём либо теле...

Пора уже выходить из дуализма - Вселенная более многомерна и многообразна, чем это можно представить. Нельзя же быть вечным "второгодником" то. Развиваться надо.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Пора уже выходить из дуализма - Вселенная более многомерна и многообразна, чем это можно представить. Нельзя же быть вечным "второгодником" то. Развиваться надо.

к вашему сведению...всё многомерие и многомирие и многомерность...всё это лежит между дуальностью...т.е. между двумя противоположными полюсами...
север-юг,
горячо-холодно
белое-чёрное...положительный-отрицательный, видимый-невидимый, и т.д. и т.п.

т.е. у любого исмерения всегда будет два полюса...

но между двумя крайними - крайностями...всегда присутствует гармония - гармонизирующая середина...
как между летом и зимой присутствует осень и вестна...или между ЯНЬь и ИНь...присутствует ЕНЬ...а иначе бы жисни не существовало...

[starvuk]

всё это лежит между дуальностью...т.е. между двумя противоположными полюсами...
север-юг,
горячо-холодно
белое-чёрное...положительный-отрицательный, видимый-невидимый, и т.д. и т.п.

т.е. у любого исмерения всегда будет два полюса...

Ага! И Электрификация всей страны, а Партия наш рулевой. 
Тяжелый случай.
Может это заинтересует? - всего лишь тессеракт, в трехмерном восприятии.