КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[to]

А вот "понимание роли Люцифера" вообще никак не относится к настоящим античным гностикам.

Во-первых, потому что такого аллегорического наименование дьявола "Люцифер" во времена гностиков ещё не существовало. Оно появилось лишь в начале 5 века н.э., когда Иероним опубликовал свой авторизованный латинский перевод библии "Вульгата", где и употребил это слово для некорректного перевода слова "денница".

Во-вторых, дьявол у гностиков (Иалдабаоф) имел иную природу и выполнял иные функции, нежели "Люцифер" в ортодоксии.

Денницу заменили на Люцифера, на текст в святом писании не меняли. Стало быть, речь идёт о переосмысленнии роли этого персонажа, но суть гностицизма, как эклектического религиозно-философского течения поздней античности, выступившего одной из культурных форм связи оформившегося христианства с мифо-философским эллинистическим фоном и вероучениями иудаизма, зороастризма, вавилонских мистериальных культов - осталась.

[Феликc]

>>p.s. ну, вот, тема и вышла к своей сути, что крещение Руси, отличается от крещения других народов, и что в этом крещениии, не всё просто.

Причины самой идеи Владимира крестить Русь понятны - чисто политический акт, чтобы возвысить свой статус до статуса Императора Римлян (Imperator Romanorum - официальное наименование византийского императора).

[to]

>>p.s. ну, вот, тема и вышла к своей сути, что крещение Руси, отличается от крещения других народов, и что в этом крещениии, не всё просто.

Причины самой идеи Владимира крестить Русь понятны - чисто политический акт, чтобы возвысить свой статус до статуса Императора Римлян (Imperator Romanorum - официальное наименование византийского императора).

Крестителем Владимира назначил Ал. Невский, при чём в Великом Новгороде, а не в Киеве, где у Владимира Красное Солнышко была специфическая репутация. Много пишут и о крещении Аскольдом. Олег (Одд Рольф) и Рюрик были крещёнными.
Имхо, назначать в крестители Руси конкретного человека - узко. Русь крестил Спаситель, а деяния остальных святителей и князей, меркнут в блеске главного вектора крещения.

[vlek]

АКАДЕМИК
Может быть to вещает из сумасшедшего дома?
Что-то ведь сумасшедшие читают, откуда горы информационного мусора в голове? Только ли из истории иудейских похождений?
А если дать сумасшедшему книгу Ю. Д. Петухова "История Русов"?
Сдаётся мне, что это не простые сумасшедшие, а по заказу. Не будут заказные истинную историю читать.
Что нужно этому to? Палок или палату?
На своём форуме я отправляю сумасшедших в вечный бан. Меньше придурков, меньше  и информационного мусора.

А без оскорблений нельзя  вразумительно аргументировать свои претензии к to?

[to]

Шлепнуть бы несколько десятков таких писунов, может быть тогда остальные будут думать прежде чем сыпать информационный мусор в пространство интернета из своего дебильного индивидуального калейдоскопа.

Может быть to вещает из сумасшедшего дома?
Что-то ведь сумасшедшие читают, откуда горы информационного мусора в голове? Только ли из истории иудейских похождений?
А если дать сумасшедшему книгу Ю. Д. Петухова "История Русов"?
Сдаётся мне, что это не простые сумасшедшие, а по заказу. Не будут заказные истинную историю читать.
Что нужно этому to? Палок или палату?
На своём форуме я отправляю сумасшедших в вечный бан. Меньше придурков, меньше  и информационного мусора.

Тролль.

[Феликc]

Крестителем Владимира назначил Ал. Невский, при чём в Великом Новгороде, а не в Киеве, где у Владимира Красное Солнышко была специфическая репутация.

Откуда информация?

Много пишут и о крещении Аскольдом. Олег (Одд Рольф) и Рюрик были крещёнными.

Какая летопись свидетельствует о крещении Олега и Рюрика?

[Humanoid]

Кстати, согласно классической "золотой" латыни правильно произносить "Лукифер".

"Люцифер" - это варварское германское произношение.

А вот и ни хрена! ..ЛьюцИ..ферус

[Humanoid]

Откуда информация?

Какая летопись свидетельствует о крещении Олега и Рюрика?

[Маклауд]

АКАДЕМИК
Может быть to вещает из сумасшедшего дома?
Что-то ведь сумасшедшие читают, откуда горы информационного мусора в голове? Только ли из истории иудейских похождений?
А если дать сумасшедшему книгу Ю. Д. Петухова "История Русов"?
Сдаётся мне, что это не простые сумасшедшие, а по заказу. Не будут заказные истинную историю читать.
Что нужно этому to? Палок или палату?
На своём форуме я отправляю сумасшедших в вечный бан. Меньше придурков, меньше  и информационного мусора.

А без оскорблений нельзя  вразумительно аргументировать свои претензии к to?

Это сектант (Родновер), всё просто... А у вас какая секта, Влек?
просто спросил, можно не отвечать

[vlek]

eksShef
А у вас какая секта, Влек?
просто спросил, можно не отвечать


Из КРЕСТьян (от Крестос) буду, т.е. из огнепоклонников, традиционной религии северных народов-борейцев (коловрат-равносторонний крест и пр. солярная символика). 
10.   Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает.
86.   Иисус сказал: Тот, кто вблизи меня, вблизи огня, и кто вдали от меня, вдали от Царствия.
Ев.от Фомы.

[Pravover]

>>p.s. ну, вот, тема и вышла к своей сути, что крещение Руси, отличается от крещения других народов, и что в этом крещениии, не всё просто.

Причины самой идеи Владимира крестить Русь понятны - чисто политический акт, чтобы возвысить свой статус до статуса Императора Римлян (Imperator Romanorum - официальное наименование византийского императора).

Категорически согласен с to - князь Владимир, как креститель Руси - весьма условная личность. До его отца, Святослава, Русь уже была достаточно христианизирована - причём, естественным способом. На княжение Святослава нужно смотреть через призму событий, происходивших в то же время. А это - реакция язычества на распространение Христианства по всей Европе. А реакция была весьма кровавой. Князья, придерживающиеся языческих обычаев, начали вырезать своих христианских соперников, вместе с духовенством, ну а те, соответственно, опираясь на мощь Рима и Константинополя, также начали отвечать. Эта борьба затронула регион от севера Балкан до Ла-Манша. В истории европейских государств это давно официально прописано. Так почему Русь нужно рассматривать отдельно от этого процесса? То, что варяги были и христианами, и язычниками мы достоверно знаем из тех договоров, что они подписывали с Константинополем. Т.е. в правящей элите Руси было две фракции. При Святославе победили язычники. При Владимире - христиане. Окончательно.

[милославскей]

Так просто? Это даже не линейное, а какое-то гораздо более примитивное мышление.
В новом информационном состоянии общества библейская концепция управления и христьянский лохотрон (с подменой Веды библией и концепции Прави сатнизмом) доживает последние годы.

Вы все это давно понимаете!!!

Что заставляет вас лицемерить?

1000летняя славная история страны и в вашем случае Академек , трезвый образ жизни. И никаких таблеток.

[милославскей]

Г. мелославский, тысячелетняя история оккупации России не может быть славной.
Россию оккупировали по всем приоритетам ОСУ:
Пересвет гораздо лучше осветит период между двумя иудейско-русскими войнами 988 и 1917 года.

 Пересвету не когда, ему 1 сентебря в школу, 9 класс не куй соси !
 Слышь Академек, это ты и твои предки, не тока по женской линии ,были анально оккупированы более 1000 лет
(строга по твоим высказываниям )...
 А я и мои , всегда хозяевами жизни были !

[to]

Откуда информация?

В Лаврентьевском списке кн. Владимир упоминается среди святых в рассказе о Невской битве./1 изд. С. 40; 2-е изд. С. 63-64/
Отсюда версия, что создать из Владимира символ единения русских людей родилась у Ал. Невского. К тому же местом канонизации Владимира является Новгород.
Подробнее тут:
http://www.sedmitza.ru/text/415529.html

Какая летопись свидетельствует о крещении Олега и Рюрика?

Согласно «Бертинским анналам», братья Харальд и Рюрик обьявились в Ингельгейме, резиденции франкского императора. Они приняли крещение от Людовика Благочестивого и получили в лен земли «по ту сторону Эльбы».

Олег (Одд Хрольв, Одд Стрела, Хрольв Пешеход) крестился на Сицилии по скандинавским сагам "Саги о Хрольве Пешеходе". Есть версия, что Олег крестился в Моравии.

[Феликc]

Согласно «Бертинским анналам», братья Харальд и Рюрик обьявились в Ингельгейме, резиденции франкского императора. Они приняли крещение от Людовика Благочестивого и получили в лен земли «по ту сторону Эльбы».

Олег (Одд Хрольв, Одд Стрела, Хрольв Пешеход) крестился на Сицилии по скандинавским сагам "Саги о Хрольве Пешеходе". Есть версия, что Олег крестился в Моравии.

Вот перевод Бертинских анналов:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text1.phtml

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm

Никакие Рюрики и Олеги там не упоминаются.

Ещё можно было бы гипотетически предположить принятие Христианства Рюриком, будь он из Западной Скандинавии или из скандинавских колоний Сев. Британии, которые уже давно контактировали с "римским миром". Но учитывая его дружественные соседские отношения с северными славянами, которые вряд ли бы призвали княжить незнакомцев, можно предположить, что сам Рюрик и его народ "русь" проживали по соседству с Новгородом - на Балтике или в восточной Скандинавии, куда Христианство дошло лишь только к 13 веку, на три столетия позже Крещения Руси.

Отсюда вывод, что Рюрик и его первые потомки были типичными язычниками. А если что-то и слышали о Христианстве, то только при политических отношениях с Империей Ромеев.

[Феликc]

В Лаврентьевском списке кн. Владимир упоминается среди святых в рассказе о Невской битве./1 изд. С. 40; 2-е изд. С. 63-64/

Спасибо за инфу. А то иные и Петра Первого записывают в "канонизаторы" Владимира.

[to]

Вот перевод Бертинских анналов:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text1.phtml

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm

Никакие Рюрики и Олеги там не упоминаются.

У Шамбарова:"Очередной след будущего князя обнаруживается в 826 г., когда, согласно «Бертинским анналам», братья Харальд и Рюрик обьявились в Ингельгейме, резиденции франкского императора. Они приняли крещение от Людовика Благочестивого и получили в лен земли «по ту сторону Эльбы».
Приведённые Вами переводы начинаются с 830 года.
Про Олега в "Бертинских анналах" и не должно быть. Только про Рюрика и его брата Харальда.

Ещё можно было бы гипотетически предположить принятие Христианства Рюриком, будь он из Западной Скандинавии или из скандинавских колоний Сев. Британии, которые уже давно контактировали с "римским миром". Но учитывая его дружественные соседские отношения с северными славянами, которые вряд ли бы призвали княжить незнакомцев, можно предположить, что сам Рюрик и его народ "русь" проживали по соседству с Новгородом - на Балтике или в восточной Скандинавии, куда Христианство дошло лишь только к 13 веку, на три столетия позже Крещения Руси.

Отсюда вывод, что Рюрик и его первые потомки были типичными язычниками. А если что-то и слышали о Христианстве, то только при политических отношениях с Империей Ромеев.

Если мы говорим о конкретном Рюрике (Hrørek) из династии Скьёльдунгов, то он крестился. Другое дело, что этот христианин за свою разбойничью деятельность получил прозвише "язва христианства". Рюрик стал править русами, которые не были христианами, когда его по рекомендации Гостомысла пригласили в Альдегейю (Ладога).

[Феликc]

to:
>>У Шамбарова:"Очередной след будущего князя обнаруживается в 826г., когда, согласно «Бертинским анналам», братья Харальд и Рюрик[i/]


Рекомендую читать не "Шамбарова", а непосредственно сам первоисточник - Бертинские анналы.
А в них никакого Рюрика нет.


>>Если мы говорим о конкретном Рюрике (Hr?rek) из династии Скьёльдунгов, то он крестился.[i/]
 

А разве это тот самый Рюрик, которого призвали славяне? Ведь в русских летописях его фамилия не указана. А может это всего лишь тезка. Сколькм у нас "Иванов" на Руси?

[to]

to:
>>У Шамбарова:"Очередной след будущего князя обнаруживается в 826г., когда, согласно «Бертинским анналам», братья Харальд и Рюрик[i/]


Рекомендую читать не "Шамбарова", а непосредственно сам первоисточник - Бертинские анналы.
А в них никакого Рюрика нет.

Ссылка на "Бертинские анналы" от 826 года есть у многих авторов. Можете сами погуглить.

>>Если мы говорим о конкретном Рюрике (Hr?rek) из династии Скьёльдунгов, то он крестился.[i/]
 
А разве это тот самый Рюрик, которого призвали славяне? Ведь в русских летописях его фамилия не указана. А может это всего лишь тезка. Сколькм у нас "Иванов" на Руси?

Есть несколько версий о Рюрике.
1.Рёрик Ютландский, сын Умилы, дочери Гостомысла.
2.Эйрик Эмундарсон, конунг шведской Уппсалы.
3.Из западных славян или вендов/вагров.
4.Бодрич Рюрик Мирный, сын Годлава/Готлиба.
Первая версия, наиболее аргументирована.

[kio]

http://www.totay.com/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=43
Христианизация Руси