Кто такие евреи? Разговор по существу

[Antirevisionist]

Специально для отрицателей коэнского происходждения фамилии Каганович и создалей хазарского мифа. Даю ссылку на статью об этой фамилии: http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Kaganovich1.htm

  Фамилия Каганович ассоциируется у многих со сподвижником Сталина Лазарем Моисеевичем. Между тем это распространённая еврейская фамилия. В основу фамилии лёг корень коhен, обычно прибавлявшийся к имени для указания на принадлежность к коhаним, потомкам Аарона - брата Моисея - устами которого, согласно Торе, говорил Б-г с еврейским народом. Потомки Аарона были назначены Б-гом служителями Храма. По традиции коhены имели первоочередное право на чтение недельной главы Торы в синагоге. В их обязанность до сегодняшнего дня входит благословение еврейского народа.

Альберт Каганович  "КАГАНОВИЧИ:
"Родственники" Лазаря Моисеевича,
или
История одной еврейской фамилии
"
 

[Antirevisionist]

http://old.moshiach.ru/FAQ/education/296

[бур]

Специально для отрицателей коэнского происходждения фамилии Каганович и создалей хазарского мифа. Даю ссылку на статью об этой фамилии: http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Kaganovich1.htm

  Фамилия Каганович ассоциируется у многих со сподвижником Сталина Лазарем Моисеевичем. Между тем это распространённая еврейская фамилия. В основу фамилии лёг корень коhен, обычно прибавлявшийся к имени для указания на принадлежность к коhаним, потомкам Аарона - брата Моисея - устами которого, согласно Торе, говорил Б-г с еврейским народом. Потомки Аарона были назначены Б-гом служителями Храма. По традиции коhены имели первоочередное право на чтение недельной главы Торы в синагоге. В их обязанность до сегодняшнего дня входит благословение еврейского народа.

Альберт Каганович  "КАГАНОВИЧИ:
"Родственники" Лазаря Моисеевича,
или
История одной еврейской фамилии
"
 

а кому это на хрен надобно!!!!!!!!!
ты это в израиле распространяй.
можешь рассказать о фамилиях Иванов, Петров, Сидоров.
чё! слабО?
откуда у евреев взялись простые русские фамилии.

[Бергсон]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

      Гаврик, как я рад встретить трезво мыслящего в этом вопросе человека! Именно! Не может быть народом объединение людей, не имеющих ни своего языка, ни общей территории проживания. Это религия в чистом виде с догматом о народности.
       Обратите внимание, евреи предпочитают игнорировать этот аргумент, просто не замечать его. Сашка вон, изгаляется, а как выясниться что никакой он не коэн, а самый обыкновенный засренец, чем будет заниматься и хвастаться?

[Antirevisionist]

На самом деле наличие современных коэнов и левитов является хорошим аргументов против хазарского мифа. Ведь о ежу должно быть понятно, что потомки служителей Храма никак не могли быть потомками хазаров.

[Юрий С]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

А вы что, их никогда не встречали? ???
А кто тогда Абрамович, Гусинский, Невзлин, Ходорковский, Березовский, Смоленский, Чубайс, Немцов, Жванецкий, Фишер наконец? Русские, что ли? ;)

Что-то они никак до конца не растворятся... Эфиоп вот тоже - растворяется-растворяется, а все эфиопом остается!Хоть в Америке, хоть во Франции... ;D

[Берег]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов.

   
Стоит добавить, что нет как таковой древней еврейской культуры, ибо вся так называемая еврейская культура была создана на основах других культур. Например, верно ли называть Левитана еврейским художником, равно как и Мандельштама, который писал, как ни крути, на русском языке? Но это не похоже и на религию, ибо множество людей, называющих себя евреями совсем не набожны, даже о Торе знают понаслышке. Скорее, это кастовый признак, который дает знать о себе сильнее, чем, якобы, зов крови. Например, знаю не одного человека смешанной национальности - мама русская, отец еврей.  Несмотря на  то, что по еврейским законам, ребенок принимает национальность матери, граждане упорно не хотят лишаться звания "еврей". Такой вот феномен. А Смоленский  и прочие чубайсы, ну, давайте напялим на них засаленные телогрейки, наденем шапки-ушанки, посадим на трактор. Будут они похоже на богоизбранных? Да будут чистые иваны.

[Юрий С]

А Смоленский  и прочие чубайсы, ну, давайте напялим на них засаленные телогрейки, наденем шапки-ушанки, посадим на трактор. Будут они похоже на богоизбранных? Да будут чистые иваны.

Не спорю - есть евреи - рабочие.
Но все равно - характерных черт не скроешь. А это и есть - признак нации, как не крути. Потому что ХАРАКТЕР, который дается человеку от рождения - он в крови, в национальности.

А общность территории, языка и культуры - о чем пишут некоторые - БЫЛИ у евреев, когда они образовывались как нация. А потом - рассеяние, диаспора. И связанная с ней ассимиляция. (Но, - заметьте ! - не полная! Они сохранили некоторые основы своей культуры!) Потому теперь и нет многого общего, Но внешность и характер - остались. Значит, - осталась и нация, потому что остались ее ТИПИЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ.

[Берег]

А Смоленский  и прочие чубайсы, ну, давайте напялим на них засаленные телогрейки, наденем шапки-ушанки, посадим на трактор. Будут они похоже на богоизбранных? Да будут чистые иваны.

Не спорю - есть евреи - рабочие.
Но все равно - характерных черт не скроешь. А это и есть - признак нации, как не крути. Потому что ХАРАКТЕР, который дается человеку от рождения - он в крови, в национальности.

А общность территории, языка и культуры - о чем пишут некоторые - БЫЛИ у евреев, когда они образовывались как нация. А потом - рассеяние, диаспора. И связанная с ней ассимиляция. (Но, - заметьте ! - не полная! Они сохранили некоторые основы своей культуры!) Потому теперь и нет многого общего, Но внешность и характер - остались. Значит, - осталась и нация, потому что остались ее ТИПИЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ.

Что общего у них из культуры и нации. Заявление о том, что они евреи? Есть китайские евреи (желтая раса), есть эфиопские (черная раса). Дык, какой же это единый народ. Тут пахнет интернациональной группировкой.

[Юрий С]

Что общего у них из культуры и нации. Заявление о том, что они евреи? Есть китайские евреи (желтая раса), есть эфиопские (черная раса). Дык, какой же это единый народ. Тут пахнет интернациональной группировкой.

Из нации - я написал - характер.
Можно глянуть психологию - что такое характер, что он включает. Если интересно более подробно.
Из культуры - не знаю - не интересовался специально этим вопросом. Можно посмотреть - кто что пишет. Например, что пишет хотя бы Солженицын в своей книге "2000 лет вместе"?

Мне лично достаточно того, что они во-первых самоидентифицируются как отдельная нация, ведут себя как самостоятельная малая нация, и что у них много общего в характере и внешнем виде. Ну, из культуры я знаю лишь повышенное уважение к матери и жене. Разве всего этого мало?! ???

[Берег]

Мне лично достаточно того, что они во-первых самоидентифицируются как отдельная нация, ведут себя как самостоятельная малая нация, и что у них много общего в характере и внешнем виде. Ну, из культуры я знаю лишь повышенное уважение к матери и жене. Разве всего этого мало?! ???

Ну вот и им этого достаточно. Чисто кастовый признак. Повышенное уважение к жене и матери, это категории уже нравственные, а совсем не национальные. Мою знакомую еврей бросил и детям не помогает материально, так какое же тут повышенное отношение? Не надо обобщать. Я знаю и алкоголиков из евреев. Но я же не заявляю, что все евреи алкаши. Так же не буду заявлять о повышенном отношении к женам и матерям. Потому что практика это не подтверждает. Все у них как у всех. Хотя есть одно, безусловно, хорошее качество - стремление быть  лучше других. Этому, пожалуй, и поучиться можно.

[Юрий С]

Чисто кастовый признак.

Кто сказал?

Повышенное уважение к жене и матери, это категории уже нравственные, а совсем не национальные.

Это - признак общности культуры. Хотя, конечно, одного его недостаточно, - согласен. Но просто я других не знаю, потому что не интересовался.

Мою знакомую еврей бросил и детям не помогает материально, так какое же тут повышенное отношение?

В семье не без урода.

 

Я знаю и алкоголиков из евреев.

А кто сказал, что они - трезвенники?
 

Хотя есть одно, безусловно, хорошее качество - стремление быть  лучше других. Этому, пожалуй, и поучиться можно.

Ну, вот видите, - вы еще одно качество добавили общее.

Но самое главное - не это.
Вы не заметили - вы сами, утверждая, что они - не нация, говорите о них именно как об обособленной нации? Вы же их идентифицируете! ;) ;D

И я уверен - в толпе почти всегда безошибочно узнаете еврея. Разве нет?
Разве это - признак касты, или чего-то еще? ???

Увидев фотографию Сергея Баландина (!) на этом форуме, я сразу высказал предположение, что он - еврей. И он подтвердил, что живет в Израиле. Неужто вы считаете меня экстрасенсом? ;) ;D

И обратите внимание на его методы ведения спора! ;)

Разве после всего этого можно всерьез утверждать, что нации евреев не существует? ???

[Берег]

Чисто кастовый признак.

Кто сказал?

Повышенное уважение к жене и матери, это категории уже нравственные, а совсем не национальные.

Это - признак общности культуры. Хотя, конечно, одного его недостаточно, - согласен. Но просто я других не знаю, потому что не интересовался.

Мою знакомую еврей бросил и детям не помогает материально, так какое же тут повышенное отношение?

В семье не без урода.

 

Я знаю и алкоголиков из евреев.

А кто сказал, что они - трезвенники?
 

Хотя есть одно, безусловно, хорошее качество - стремление быть  лучше других. Этому, пожалуй, и поучиться можно.

Ну, вот видите, - вы еще одно качество добавили общее.

Но самое главное - не это.
Вы не заметили - вы сами, утверждая, что они - не нация, говорите о них именно как об обособленной нации? Вы же их идентифицируете! ;) ;D

И я уверен - в толпе почти всегда безошибочно узнаете еврея. Разве нет?
Разве это - признак касты, или чего-то еще? ???

Так это все признаки партии, касты, организации, ложи. Как хотите называйте, но у народа есть вполне конкретное определение. Вот, например, у членов КПСС был моральный кодекс. Они тоже называли себя авангардом и передовыми людьми. Их разбирали на партсобраниях за малейшие бытовые проступки, если об этом становилось известно. Но это же не национальность и не народ, а партия, каста, организация. Свои правила, свой кодекс. Также и у евреев. Но единого языка, единой территории, единой экономики и культуры, единого менталитета у евреев нет. А если нет этой совокупности, то и нет такого народа. Еврейский народ живет в Израиле, и там действительно стараются выстроить свое государство. И он очень напоминает советский народ. Народ в известном смысле искусственный.Вне зависимости цвета кожи, но с единой культурой, экономикой, территорией. Но называть евреев в общем смысле, как мы понимаем, так сказать, в смысле диаспорном, вряд ли это подходит к теме.

[Юрий С]

но у народа есть вполне конкретное определение.

Кто его дал?

Также и у евреев. Но единого языка, единой территории, единой экономики и культуры, единого менталитета у евреев нет.

Нет СЕГОДНЯ, потому что нация в диаспоре.
Единый менталитет есть.

А почему, собственно, вы так хотите доказать, что еврейской нации нет?Тем более, если сами они считают, - что есть?

Посмотрим словари:
Толково-словообразовательный
  НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ж.
1. То же, что: нация.
2. Принадлежность к какой-л. нации.
3. Совокупность национальных черт, свойственных какому-л. народу; национальная самобытность.

 
Словарь синонимов
  национальность, нация см. народ

 Народ, народность, нация, национальность, племя, язык, раса. Ср. Племя.
Племя, колено, поколение, род, порода, потомство, раса.

Толково-словообразовательный
  НАЦИЯ ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
2. Государство, страна.
 


как видите, это общность, ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШАЯСЯ НА БАЗЕ ОБЩНОСТИ ЯЗЫКА и проч.... Понимаете в чем разница - между сегодняшним днем и "исторически сложившемся на базе"? Ведь когда-то все евреи принадлежали к одному племени кочевников в Палестине - вот именно тогда по всем законам сформировалась нация. И эта нация существует до сих пор.

Кроме того, никто не сможет отнять у этой нации ярко выраженную национальную самобытность!

И потомки ТЕХ евреев - евреи нашего дня. И ярко выражена принадлежность к РАСЕ - семито-хамитской!

Видите, - полезно иногда словари поштудировать!

[Навосвет Рипейский]

Непонятна  причина,  по  которой  отрицается  происхождение  каганов  от  Ашина,  вполне  очевидное,  исходя  из  истории  Хазарии. 

Сам  Ашин  был  гунном. 

Во  время  Великого  Переселения  Народов  гунны  двигались  на  запад,  и  Ашин,  один  из  гуннов,  отстал.

Ашин  был  еще  совсем  маленьким  -  ему  не  было  и  трех  лет.  То,  что  он  покинул  движущихся  на  запад  сородичей,  говорит  о  большой  жизненной  энергии,  силе  и   агрессивности. 

По  тюркским  легендам,  Ашин  был  выращен  волками.  В  любом  случае,  Ашин  выживал  самостоятельно. 

...  Когда  Ашин  вырос,  он  стал  каганом  (  правда,  неясно,  люди  каких  национальностей к  нему  примыкали  )  ...  Но  дело  было  во  время  Великого  Переселения  Нородов,  и,  видимо,  примыкали  к  нему  и  монголоиды,  и  представители  вытесняемых  на  запад  арийских  народов.   

То,  что  создал  Ашин,  не  превратилось  в  что-то  наподобие  Запорожской  Сечи,  а  стало  самостоятельным    народом. 

...  Ашина  и  его  Хазар  в  конце-концов  выперли  из  районов,  прилигающих  к  Тибету  (  ибо  свободные  люди,  бегущие  от  плохой  жизни,  были  примером  для  тибетцев  и  китайцев,  а  китайским  рабовладельцам  и   вождям  других  народов,  с  ними  сотрудничавших,  это  не  нравилось  )  ... 

Ашин  вместе  со  своими  хазарами  отправился  в  Великую  Степь,  но  в  конце  концов  и  у  хазар  сформировался  класс  эксплуататоров,  что  привело  к  принятию  иудаизма. 

...  Гумилев  пишет  об  этом  очень  хорошо. 

[Сергей Баландин]

Непонятна  причина,  по  которой  отрицается  происхождение  каганов  от  Ашина,  вполне  очевидное,  исходя  из  истории  Хазарии.

– Но даже если и так, что это меняет в еврейском вопросе?

[Гаврик]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

      Гаврик, как я рад встретить трезво мыслящего в этом вопросе человека! Именно! Не может быть народом объединение людей, не имеющих ни своего языка, ни общей территории проживания. Это религия в чистом виде с догматом о народности.
       Обратите внимание, евреи предпочитают игнорировать этот аргумент, просто не замечать его. Сашка вон, изгаляется, а как выясниться что никакой он не коэн, а самый обыкновенный засренец, чем будет заниматься и хвастаться?

Больше смахивает или на бандитскску шайку или на диструктивную  секту. Нацией евреев назвать нельзя.
Нация - социальная общность людей,объединенных своей территорией,историей,культурой,языком,вероисповеданием.

[Гаврик]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

А вы что, их никогда не встречали? ???
А кто тогда Абрамович, Гусинский, Невзлин, Ходорковский, Березовский, Смоленский, Чубайс, Немцов, Жванецкий, Фишер наконец? Русские, что ли? ;)

Что-то они никак до конца не растворятся... Эфиоп вот тоже - растворяется-растворяется, а все эфиопом остается!Хоть в Америке, хоть во Франции... ;D

Шайка бандитов объединенных идиологией .Потому что иудаизм даже религией назать нельзя. Тем более мировой. Как иудаизм может быть мировой религией,если исключительно  люди одного племени исповедуют.

[Юрий С]

Нация - социальная общность людей,объединенных своей территорией,историей,культурой,языком,вероисповеданием.

Неправильно.
Я выше привел выдержку из словаря - там есть такие слова - "на базе..."
То есть - когда нация зарождалась, создавалась - тогда была единая культура, территория, язык, вера. Так и было у евреев - из одного кочевого племени они пошли.

[Юрий С]

Потому что иудаизм даже религией назать нельзя. Тем более мировой. Как иудаизм может быть мировой религией,если исключительно  люди одного племени исповедуют.

Нет, не верно.
Очень разные нации исповедуют иудаизм. И русские, и негры, и всякие прочие.
евреи на этом играют - разрешили въезд в Израиль всем, принявшим иудаизм, и называют их евреями. Зачем? Чтобы иметь "чужое" пушечное мясо и слуг!
Почему здесь разговор ведется, что нет нации евреев - знаете? Именно - с целью доказать, что всё пушечное мясо нееврейское - вроде как тоже евреи! И вроде как все евреи - равны! Но разве ортодокс - верит, что нееврей по национальности - настоящий еврей?! ??? Вот не знаю - ортодоксы воюют сейчас в армии Израиля? Или косят? ??? Но в любом случае - при массовом переезде в Израиль неевреев настоящим евреям гораздо легче жить стало, и воевать самим  - меньше шансов!