Кто такие евреи? Разговор по существу

[Сергей Баландин]

Нация - социальная общность людей,объединенных своей территорией,историей,культурой,языком,вероисповеданием.

Неправильно.
Я выше привел выдержку из словаря - там есть такие слова - "на базе..."
То есть - когда нация зарождалась, создавалась - тогда была единая культура, территория, язык, вера. Так и было у евреев - из одного кочевого племени они пошли.

– Вы, Юрий, «религиозный фанатик» и к тому же еретик. Вы верите, что словари – это Тора ми-Синай, а ведь словари-то писали смертные люди, причем, далеко не самые умные, ибо их дело – коллекционировать и записывать всевозможные расхожие заблуждения дураков. Но я зато приготовил Вам действительно хороший подарок – цитату из Ленина:

Итак, национальные связи, это — продолжение и обобщение связей родовых! Г. Михайловский заимствует, очевидно, свои представления об истории общества из той детской побасенки, которой учат гимназистов История общественности — гласит эта доктрина прописей — состоит в том, что сначала была семья, эта ячейка всякого общества*, затем — дескать — семья разрослась в племя, а племя разрослось в государство. Если г. Михайловский с важным видом повторяет этот ребяческий вздор, так это показывает только — помимо всего другого, — что он не имеет ни малейшего представления о ходе хотя бы даже русской истории. Если можно было говорить о родовом быте в древней Руси, то несомненно, что уже в средние века, в эпоху московского царства, этих родовых связей уже не существовало, т. е. государство основывалось на союзах совсем не родовых, а местных: помещики и монастыри принимали к себе крестьян из различных мест, и общины, составлявшиеся таким образом, были чисто территориальными союзами. Однако о национальных связях в собственном смысле слова едва ли можно было говорить в то время: государство распадалось на отдельные “земли”, частью даже княжества, сохранявшие живые следы прежней автономии, особенности в управлении, иногда свои особые войска (местные бояре ходили на войну со своими полками), особые таможенные границы и т. д. Только новый период русской истории (примерно с 17 века) характеризуется действительно фактическим слиянием всех таких областей, земель и княжеств в одно целое. Слияние это вызвано было не родовыми связями, почтеннейший г. Михайловский, и даже не их продолжением и обобщением: оно вызывалось усиливающимся обменом между областями, постепенно растущим товарным обращением, концентрированием небольших местных рынков в один всероссийский рынок. Так как руководителями и хозяевами этого процесса были капиталисты-купцы, то создание этих национальных связей было не чем иным, как созданием связей буржуазных. Обоими своими фактическими указаниями г. Михайловский только побил самого себя и не дал нам ничего, кроме образцов буржуазных пошлостей — пошлостей потому, что объяснял институт наследства детопроизводством и его психикой, а национальность — родовыми связями; буржуазных — потому, что принимал категории и надстройки одной исторически определенной общественной формации (основанной на обмене) за категории настолько же общие и вечные, как воспитание детей и “непосредственно” половые связи.

(Что такое “друзья народа” и как они воюют против социал-демократов?).

– Видите, что-то не слишком Ленин доверяет словарям, ибо знает, что там порой пишут «детские побасенки». Если вникнуть в ленинские слова, то нация формируется только на одной базе – общих экономических интересов. Для сравнения могу напомнить, что я писал Мойше в теме Погром православной русской церкви в Израиле:

Все нации подобны некоему большому трудовому коллективу, который заинтересован в процветании своего общего предприятия – страны, даже если страна и не совсем их, а берется у кого-то в «аренду».

Признайтесь честно, что у самого нет ума или желания без словаря или повторения чужих мыслей самому разобраться в вопросе, что такое нация.

[Юрий С]

Признайтесь честно, что у самого нет ума или желания без словаря или повторения чужих мыслей самому разобраться в вопросе, что такое нация.

Честно признаюсь - я узнал в вас еврея, даже не зная, что вы живете в Израиле.
Вот вам и ответ на мой вопрос.

И если лично вам евреи чем-то не угодили - это не есть основание перестать считать их вполне конкретной нацией.Тем более, что таковой их считали и гитлеровцы, и до них, и после них. И даже - сами евреи, которые даже не догадываются, что они - вовсе не нация. ;D

Может быть, доказывая, что такой нации не существует, - вы пытаетесь себя от нее отделить? Это - ваше право, но зачем обижать целый народ? Зачем же из людей делать какой-то сброд, типа бастардов незаконнорожденных?
Скажите вон Руминатору, что его этнической национальности не существует в природе, - что он вам на это ответит? ;)

Вы не ответили мне на ранее поставленный вопрос (правда, не явный) - как вы получили гражданство Израиля - доказали, что еврей? Чем?

[Юрий С]

– Вы, Юрий, «религиозный фанатик» и к тому же еретик. Вы верите, что словари – это Тора ми-Синай, а ведь словари-то писали смертные люди, причем, далеко не самые умные, ибо их дело – коллекционировать и записывать всевозможные расхожие заблуждения дураков.

Словарь во многих случаях не может быть догмой. Как и приведенный вами текст какого-то Ленина (кстати, полукровка. И есть его работа, где он практически прославляет ум полукровок-евреев).
Но - не в данном случае, потому что здесь словарь толкует абстрактное, людьми придуманное слово-понятие, термин. А толкование слову и  дают словари. Иначе - откуда же взяться правильному пониманию смысла термина?! Только из общепринятых его значений. Это- чисто договорный процес: решили считать, что под словом Х следует понимать то-то и то-то. Вот так все с этим и согласились Иначе - как можно вести диалог, если нет общего понимания терминов? Это рассуждение - общепринятое правило, и относится к таким неконкретным вещам, как национальность. Ведь "национальность" нельзя увидеть воочую, нельзя пощупать, измерить и пр. - поэтому приходится ДОГОВАРИВАТЬСЯ О ПОНИМАНИИ ЧЕГО-то более-менее конкретного под этим термином. То есть - абстрактное, общее - определять с помощью более конкретных терминов, понятий.
поэтому в определении АБСТРАКТНЫХ ПОНЯТИЙ необходимо ПРОСТО ПРИНИМАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СЛОВАРЯ КАК БЕЗУСЛОВНУЮ ИСТИНУ, аксиому.

Надеюсь, поняли хотя бы немного?

[Сергей Баландин]

И если лично вам евреи чем-то не угодили - это не есть основание перестать считать их вполне конкретной нацией.

– Бергсон, смотрите-ка, у нашего друга совсем крыша поехала, он меня с Вами перепутал. А где там были наши с Вами долгие споры о еврейской нации, напомните ему, кто из нас чего «считал» и «конкретно».

[Сергей Баландин]

поэтому в определении АБСТРАКТНЫХ ПОНЯТИЙ необходимо ПРОСТО ПРИНИМАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СЛОВАРЯ КАК БЕЗУСЛОВНУЮ ИСТИНУ, аксиому.

Надеюсь, поняли хотя бы немного?

– Сударь ученый, Вам никогда не говорили ученое латинское изречение: «Sus Minervam docet» (свинья Минерву учит)?

[УПС]

текст какого-то Ленина

Ну, разумеется, Юрий С - это вам не какой-то там Ленин! Юрий С - это светоч мировой истории.  Его сочинения изучают в школах и институтах. У него миллионы последователей.  К его словам прислушиваются мировые лидеры. Что? Нет? Тогда кто такой Юрий С? Какой-то жалкий человечек, который только и может, что обывательски рассуждать о евреях? Человечек, который судит о целых нациях, не общаясь ни с одним их представителем? Человечек, который чужие предрассудки выдаёт за свои "откровения". Да... Жалкое зрелище...

[Юрий С]

И если лично вам евреи чем-то не угодили - это не есть основание перестать считать их вполне конкретной нацией.

– Бергсон, смотрите-ка, у нашего друга совсем крыша поехала, он меня с Вами перепутал.

Неудивительно. ;) ;D

[Юрий С]

Человечек, который чужие предрассудки выдаёт за свои "откровения". Да... Жалкое зрелище...

А вы кто такой? ???
Или это вы о себе? ;) ;D

А "предрассудки" - это что - признание существования еврейской нации? Евреям об этом скажите! ;D

Или вы согласны с таким определеним нации:"Если вникнуть в ленинские слова, то нация формируется только на одной базе – общих экономических интересов" ? ??? Типа - кооператива? ???
Жаль, конечно, что вы - типичный "совок", который "не читал, но категорически осуждаю!"

[Юрий С]

поэтому в определении АБСТРАКТНЫХ ПОНЯТИЙ необходимо ПРОСТО ПРИНИМАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СЛОВАРЯ КАК БЕЗУСЛОВНУЮ ИСТИНУ, аксиому.

Надеюсь, поняли хотя бы немного?

– Сударь ученый, Вам никогда не говорили ученое латинское изречение: «Sus Minervam docet» (свинья Минерву учит)?

Я - не Минерва, я - Юрий С.

Но особо очаровывают меня ответы истинных евреев - типа "сам дурак", - это когда по существу ответить не могут. ;) ;D
Да, "По плоду их узнаете..." :(

[Smertia]

Специально для отрицателей коэнского происходждения фамилии Каганович и создалей хазарского мифа. Даю ссылку на статью об этой фамилии: http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Kaganovich1.htm

  Фамилия Каганович ассоциируется у многих со сподвижником Сталина Лазарем Моисеевичем. Между тем это распространённая еврейская фамилия. В основу фамилии лёг корень коhен, обычно прибавлявшийся к имени для указания на принадлежность к коhаним, потомкам Аарона - брата Моисея - устами которого, согласно Торе, говорил Б-г с еврейским народом. Потомки Аарона были назначены Б-гом служителями Храма. По традиции коhены имели первоочередное право на чтение недельной главы Торы в синагоге. В их обязанность до сегодняшнего дня входит благословение еврейского народа.

Альберт Каганович  "КАГАНОВИЧИ:
"Родственники" Лазаря Моисеевича,
или
История одной еврейской фамилии
"
 

а кому это на хрен надобно!!!!!!!!!
ты это в израиле распространяй.
можешь рассказать о фамилиях Иванов, Петров, Сидоров.
чё! слабО?
откуда у евреев взялись простые русские фамилии.

Это надо Бур! И это достойно.
Я тоже знаю всех своих предков до 6 колена и дети мои уже знают и к Иванам не помнящим родства своего я себя не отношу , чего и всем остальным желаю.
И Рапопорту честь если у него в семье помнят и чтут но и нас роду до переводу. ;)
Нация евреев конечно существует и если в последнее время у них появилось такое ярковыраженное самосознание в лице собственного государства , то я считаю что те метостазы которые они распустили по всему миру пора обрубать.
Еврейские диаспоры в основном паразитируют в других странах и лоббируют интересы своего государства и народа на территории последних.
Яркий примар тому США. Стравливают другие народы между собой . Оседлали мировую финансовую систему .
Посему необходимо отправлять их на историческую родину эшелонами для укрепления своего государства. В Кибуцы землю пахать , а не менялами и проценщиками людей обирать.Тем более сейчас Израилю очень необходимы солдаты. Не за горами большая война.

[Берег]

Это надо Бур! И это достойно.

Старый, как сказка, ход опорочить Иосифа Виссарионыча его ближайшим сподвижником. Одни порочат Сталина, что он антисемит, другие подступают с тыла - дескать, у вождя в соратниках внедренец хазарского каганата ходил   Не важно как опорочить, важно  опорочить, любыми методами. Для впечатлительных дремучих русопятов вброшена шпилька про кагана, для капиталистьствующих лиц про злобный антисемитизм. Похоже, вот это имел в виду Бур.

[Добрыня Никитич]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

      Гаврик, как я рад встретить трезво мыслящего в этом вопросе человека! Именно! Не может быть народом объединение людей, не имеющих ни своего языка, ни общей территории проживания. Это религия в чистом виде с догматом о народности.
       Обратите внимание, евреи предпочитают игнорировать этот аргумент, просто не замечать его. Сашка вон, изгаляется, а как выясниться что никакой он не коэн, а самый обыкновенный засренец, чем будет заниматься и хвастаться?

Больше смахивает или на бандитскску шайку или на диструктивную  секту. Нацией евреев назвать нельзя.
Нация - социальная общность людей,объединенных своей территорией,историей,культурой,языком,вероисповеданием.

Единомышленник, где же Вы?

[$_Gargona_$]

Единомышленник, где же Вы?

---Вот твой единомышленник


Адольф Гитлер

[рrivet]

Ведь о ежу должно быть понятно, что потомки служителей Храма никак не могли быть потомками хазаров.

Почему ? Мы ничего не знаем о тех временах. Кроме того, что какая-то часть иудеев проживала в Хазарии в каком-то особом режиме существования с коренным тюркским племенем.

[fesa]

Посмотрите и сопоставте между собой эти два видеоролика, в которых сыграли, уважаемые мной т.н.евреи, и вы получите некоторое представление о всех евреях и самом еврействе. Извините за качество - переснимал мобильником.

http://eschiwa.narod.ru/Gerdt.3gp
http://eschiwa.narod.ru/Etush.3gp

[jew]

Здравствуйте!

Любопытное обсуждение, с участием как «грамотного иудея» Алексея Ропопорта, так и нескольких евреев-анти-сионистов, см. ЗДЕСЬ

Информация
Список форумов ФОРУМ ЛДПР » Информация
Информация

Темы, которую вы запросили, не существует
 
 

 

[jew]

Что общего у них из культуры и нации. Заявление о том, что они евреи? Есть китайские евреи (желтая раса), есть эфиопские (черная раса). Дык, какой же это единый народ. Тут пахнет интернациональной группировкой.

Из нации - я написал - характер.
Можно глянуть психологию - что такое характер, что он включает. Если интересно более подробно.
Из культуры - не знаю - не интересовался специально этим вопросом. Можно посмотреть - кто что пишет. Например, что пишет хотя бы Солженицын в своей книге "2000 лет вместе"?

Мне лично достаточно того, что они во-первых самоидентифицируются как отдельная нация, ведут себя как самостоятельная малая нация, и что у них много общего в характере и внешнем виде. Ну, из культуры я знаю лишь повышенное уважение к матери и жене. Разве всего этого мало?! ???

"+".

[jew]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.

      Гаврик, как я рад встретить трезво мыслящего в этом вопросе человека! Именно! Не может быть народом объединение людей, не имеющих ни своего языка, ни общей территории проживания. Это религия в чистом виде с догматом о народности.
       Обратите внимание, евреи предпочитают игнорировать этот аргумент, просто не замечать его. Сашка вон, изгаляется, а как выясниться что никакой он не коэн, а самый обыкновенный засренец, чем будет заниматься и хвастаться?

Больше смахивает или на бандитскску шайку или на диструктивную  секту. Нацией евреев назвать нельзя.
Нация - социальная общность людей,объединенных своей территорией,историей,культурой,языком,вероисповеданием.

Значит русские,живущие за границей (потомки дворянских и царских родов),не являются русскими?Также эмигранты последней волны,тоже не русские?

[jew]

поэтому в определении АБСТРАКТНЫХ ПОНЯТИЙ необходимо ПРОСТО ПРИНИМАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СЛОВАРЯ КАК БЕЗУСЛОВНУЮ ИСТИНУ, аксиому.

Надеюсь, поняли хотя бы немного?

– Сударь ученый, Вам никогда не говорили ученое латинское изречение: «Sus Minervam docet» (свинья Минерву учит)?

Хамишь,писатель. ;)А вопрос,заданный тебе не в первый раз,опять замылил. :o Так как ты попал в Израиль?

[fesa]

Посмотрите и сопоставте между собой эти два видеоролика, в которых сыграли, уважаемые мной т.н.евреи, и вы получите некоторое представление о всех евреях и самом еврействе. Извините за качество - переснимал мобильником.

http://eschiwa.narod.ru/Gerdt.3gp
http://eschiwa.narod.ru/Etush.3gp

SMOTRITE!!!