Кто хотел бы вернуться в СССР?

[MrMister]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд

Дело в том что правильно отмечено что все не хотят переходить в предприниматели. Но у наемного работника должна быть возможность также найти работу в гос-секторе. Этот сектор должен быть и зарплаты там должны быть на достоином уровне. То есть государство как бы должно задавать тон -если минимальные зарплаты в гос-секторе будут хорошие,то частный наниматель также будет вынужден поднимать оплату. Сегодня этого нет, уровень зарплат бюджетников низок,что говорит только об антирусском характере сегодняшней власти РФ. Плюс проблемы развития,плюс внешние факторы вроде конкуренции китайского рынка с дешевой рабочей силой, плюс ошибки и непрофессионализм.

[Манилов]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд, кто работать будет?

     Забавный вопрос. Вы всё низводите до крайностей. Могут Вам задать аналогичный вопрос: Все имеют право стать трубочистами? Что же тогда будет если вдруг все захотят воспользоваться этим своим правом?

[Стрелок]

Я все икак понять не в силах о чем разговор? Наемный рабочий, что это за категоря такая? Это что, навечно заклеймленные чтоль? "Наемынми рабочими" заставляют кого быть? НЕ хочешь быть наемным рабочим - создавай ЗАО или ОАО, кто мешает-то? А вот в это вопросе и кроется ответ. Мешает слабость собственных духовных позиций. Проще: люди не хотят рисковать, а желают простот работать по найму и получать денюжку. Легче же мироедом обозвать предпринимателя, чем признать, что сам ни на что не способен в принципе. Жизнь-то уже показала, что те кто умеет что-то делать хорошо и конкурентноспособно - те в порядке, а кто умеет просто работать - наемные работники. Вот и все... И еще,если наемному работнику платят мало он, при условии что классный специалист, всегда найдет работу с более высокой зарплатой, а вот те кто никому не нужен, занимается пустозвездежем...

[kamysy2]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд, кто работать будет? На вопрос так и не ответил.

Не совсем понял вопрос. Если можно, сформулируйте его более чётко.

При чём здесь путание прав и обязанностей с законами экономики и уравниловка. Объясни.

[Манилов]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд, кто работать будет? На вопрос так и не ответил.

Не совсем понял вопрос. Если можно, сформулируйте его более чётко.

При чём здесь путание прав и обязанностей с законами экономики и уравниловка. Объясни.

Всё равно не понял....   {*} При чём при том?

[kamysy2]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд, кто работать будет? На вопрос так и не ответил.

Не совсем понял вопрос. Если можно, сформулируйте его более чётко.

При чём здесь путание прав и обязанностей с законами экономики и уравниловка. Объясни.

Всё равно не понял....   {*} При чём при том?

Ты же сам это сплёл. Вот я и попросил объяснить. Т.е. не надо выдумывать за оппонента, если не понял переспроси или выскажи свою точку зрения по данному вопросу.

[Ком]

MrMister

Сколько процентов пошло от этого народа?-все 100,да ?

Большинство. И  этого было достаточно, что бы говорить о русской цивилизации.

популистскими и лживыми,как потом оказалось,лозунгами большевиков?

,
Например?

активная поддержка некоторой части населения и наличие у большевиков жесткой дисциплины,планирования(это признается большинством их сторонников),безпринципности(захват в заложники членов семей офицеров)

Стало быть, у белых этого не было? 
Их не поддерживала активно некоторая васть населения? У них не было жесткой дисциплины? Они были "белые и пушистые"? Советую почитать внимательно историю белого движения...

участие на их стороне иностранных наемников

Это Вы про белочехов, которые развязали гражданскую войну? По вашей извращенной логике они должны были работать на уничтожение России, как и большевики

иностранная финансовая помощь.

Вы путаете хронологию. Например, немецки деньги "шпиону" Ленину выдали, согласно легенде, ДО РЕВОЛЮЦИИ. Опять же, реальная помощь дореволюционным  большевикам исходила, как известно, от старообрядца Саввы Морозова, который не простил царю перекрещение Руси. Но эта помощь, как Вы понимаете, исходила ИЗ РОССИИ. После революции ни одна страна большевикам во время гражданской войны не помогала, как Вы знаете.

полностью аморальная позиция большой части интеллигенции,смотревшей на бомбистов и прочие деструктивные элементы как на нечто нормальное

Бомбисты, как Вы тоже знаете, были тоже ДО РЕВОЛЮЦИИ. А в оценке интеллигенции Вы сошлись  с мнением  В.И. Ленина (гнилая интеллигенция). И это радует
Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.
 

Среди элеметов планирования можно отметить искусственно устроенные большевиками перебои с хлебом в Питере.

И тут Вы все путаете. Хлебные бунты происходили в Питере в конце 1916-го, когда в России большевиками и не пахло. Кто-то из них сидел в ссылке, как Сталин, кто-то был за границей, как Троцкий и Ленин. Правда, иудушка Троцкий тогда еще не был большевиком
А в составе Петрогрдского совета после февральской революции было всего два большевика. Кстати, хлебные бунты возникли из-за того, что цаорское правительство ввело продналог на селе и крестьяне стали прятать хлеб. Вы не знали? А временное правительство ввело продразврестку, хотя ни одного  "немецкого шпиона" в его составе не наблюдалось

Помогла первая мировая и возникшие благодаря ей проблемы в России, война организованная США, война в планирование которой входил и переворот в России как часть сценария

Чушь. Это царь-батюшка первый начал мобилизацию своей армии против Германии. И американцы здесь ни при чем. Как говаривал Ротшильд после Первой Мировой: "Это была моя война"
Клан Ротшильдов кредитуя  расходы правительств своих государств неслыханно разбогател на военных кредитах. Один Ротшильд в Германии, другой - во Франции, третий - в Англии, четвертый - в Италии, пятый - в Америке.
И про какой переворот Вы говорите? Про Февральскую революцию? Или Октябрьскую?

[Galll]

Ком

Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.

Я думаю, что не просто аналогична, интеллигенция и явилась по сути основной движущей силой переворота 90-х годов. Это она расшатала советское общество и, пользуясь своим авторитетом и уважением советского народа, навешала народу лапшу на уши, заставив его поверить и поддержать капиталистов. Один пример, представьте себе, возможен ли был бы этот переворот, если бы не существовало ТВ? Почти уверена, что невозможен. Нас посадили в лужу собственные технические возможности. Мы просто не учли степень их влияния и их возможности по оболваниванию общества. Запад при всем при этом внимательно наблюдает за нами, учитывает и исследует все произошедшее. Особенно влияние СМИ. В целях недопущения чего-либо аналогичного. Теперь уже абсолютно ясно - у кого в руках СМИ, тот и правит.

[kamysy2]

Ком

Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.

Я думаю, что не просто аналогична, интеллигенция и явилась по сути основной движущей силой переворота 90-х годов. Это она расшатала советское общество и, пользуясь своим авторитетом и уважением советского народа, навешала народу лапшу на уши, заставив его поверить и поддержать капиталистов. Один пример, представьте себе, возможен ли был бы этот переворот, если бы не существовало ТВ? Почти уверена, что невозможен. Нас посадили в лужу собственные технические возможности. Мы просто не учли степень их влияния и их возможности по оболваниванию общества. Запад при всем при этом внимательно наблюдает за нами, учитывает и исследует все произошедшее. Особенно влияние СМИ. В целях недопущения чего-либо аналогичного. Теперь уже абсолютно ясно - у кого в руках СМИ, тот и правит.

Это давно уже известно.

[Лошкарёв]

Право-то есть, но если все перейдут в этот разряд

Дело в том что правильно отмечено что все не хотят переходить в предприниматели. Но у наемного работника должна быть возможность также найти работу в гос-секторе. Этот сектор должен быть и зарплаты там должны быть на достоином уровне. То есть государство как бы должно задавать тон -если минимальные зарплаты в гос-секторе будут хорошие,то частный наниматель также будет вынужден поднимать оплату. Сегодня этого нет, уровень зарплат бюджетников низок,что говорит только об антирусском характере сегодняшней власти РФ. Плюс проблемы развития,плюс внешние факторы вроде конкуренции китайского рынка с дешевой рабочей силой, плюс ошибки и непрофессионализм.

Много есть "прав" у того, кто прав... Есть несомненное ПЕРВИЧНОЕ ПРАВО - СВОБОДНО ПРИСВАИВАТЬ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ. Стать ТАКИМ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ можно путями разными... Как в "Угрюм реке", получив наследство "тётушки", дерибаня кого попадя... Желающих МНОГО, разоряющихся "мелких" около девяти десятых... Не вижу во всей этой "мутной водице" ничего, достойного ЧЕЛОВЕКА. Как то Розенбаум (тунгусский певец) хвастался своей бизнесовой суровостью, так это ж человек интеллигентный...
 Индра
 Индра

[maxxam]

 Как 22 августа сообщила "Комсомолка" в США появилась "сенсационная", на первый взгляд книга Тима Вайнера "История ЦРУ  -- наследие провалов", приуроченная к 60-летию создания этого государственного ведомства США.

 

     Владимир ВЕДЕНИН — 22.08.2007
Уже само название этой увесистой 700-страничной книги заявляет о сенсации: «История ЦРУ - наследие провалов». Ее автор - Тим ВАЙНЕР, репортер газеты «Нью-Йорк Таймс», лауреат престижной Пулитцеровской премии. В предисловии Вайнер сообщает, что он использовал свыше 50 тысяч документов из архивов ЦРУ, Белого дома и госдепартамента США, более 2 тысяч бесед с ветеранами американской разведки и дипломатами, включая интервью с 10 экс-директорами ЦРУ.

Американского читателя, воспитанного на голливудских триумфах «героев незримого фронта», ожидает даже не холодный душ, а ледяная купель. Приведем лишь некоторые колоритные выдержки.

Президентам США докладывали лишь то, что они хотели слышать

«Миф о всемогущем и всезнающем разведведомстве оказался очень стоек - в него безоговорочно верят и враги Америки, и вся американская общественность, от рядовых телезрителей до президентов США, по крайней мере в начальный период их пребывания в Белом доме», - пишет автор.

Зато ЦРУ быстро поняло, что президенту следует говорить только то, что он желал бы услышать. Подстраиваясь под настроения в Вашингтоне, ЦРУ в конечном итоге стало неверно интерпретировать намерения и потенциал противников, в частности, «переоценило силу коммунизма и неверно определило угрозу терроризма».

«Я оставлю после себя наследие, полное поражений», - негодовал президент Эйзенхауэр в беседе с Алленом Даллесом. А любитель шпионских историй Яна Флеминга президент Джон Кеннеди был в шоке, когда руководство ЦРУ представило ему своего «Джеймса Бонда». Человечек по имени Вильям Харви оказался неуравновешенным типом с брюшком, по виду законченным алкоголиком. Это он руководил неудавшейся операцией по физическому устранению Фиделя Кастро руками мафии....

http://www.kp.ru/daily/23954/71884

 

             В этой связи небезинтересно взглянуть на описываемую историю и с другой стороны:

 

         КГБ СССР  без прикрас 1954 - 1991 годы

Страницы опубликованной книги.

Часть II. Комитет государственной безопасности СССР

Становление КГБ

 

                 http://www.proza.ru/texts/2007/05/23-267.html

[maxxam]

22 августа 2007 г.
 

     

Похоже, «Радио Свобода» оказалось чуть ли не единственным, кто 21 августа 2007 г. отметил, что «16-я годовщина… путча 1991 г. прошла в России почти незаметно. И при этом привел статистику Левада-Центра:
48% респондентов считают августовские события лишь «эпизодом борьбы за власть в высшем руководстве страны».

24% называют их «трагическими, имевшими гибельные последствия для страны и народа».

Только 10% опрошенных согласились с тем, что это была «победа демократической революции, покончившей с властью КПСС»(???!).

В нынешнем 2007 г., подчеркивало «Радио Свобода», только 8% сообщили, что их симпатии были в августе 1991 г. на стороне ГКЧП, и симпатии 21% - были на «стороне Ельцина и демократов». Что является свидетельством крайней незначительности социально-политической поддержки Ельцина накануне развала СССР, еще до однозначного взлета его неприятия массами, произошедшего в 1992 году….

Не успели рвзобраться тогда в ситуации около 30% и «были в то время детьми»" около 20% опрошенных (в возрастных категориях 18 –24 лет и 25 – 29 лет. Последняя категория населения – от года до 29 лет ныне составляет около 28 миллионов наших сограждан).

В то же время 46% опрошенных убеждены, что «тогда» - в августе 1991 г. «ни одна из сторон конфликта не была права», что еще раз показывает узость «базы социальной поддержки» ельцинского режима реформаторов.

При этом менее трети – 28% респондентов в 2007 г. высказали уверенность, что после 1991 г. «страна пошла в правильном направлении».

А 37% выражали мнение, что курс развития страны был избран неправильно….
 

Причинами «выбора» этого неверного вектора развития страны респонденты называли: - некомпетентность и ошибки Ельцина и его окружения – 14%; недальновидность Горбачева, алчность номенклатуры, стремление прикарманить богатство России. По 2% респондентов полагали, что причиной этого являются предшествовавшие 75 лет правления коммунистов и интриги США и других стран Запада.
 

Как отметило «Радио Свобода», «Эхо Москвы» сообщило, что в Ленинграде «годовщину «путча» отметили тем, что из окон нескольких домов доносились звуки «Лебединого озера»……


Конечно, было бы весьма любопытно – и похвально!, - собрать всю социологическую информацию об отношении населения к режиму Ельцина, что, отчасти, уже и было проделано мною в «главе для будущего учебника истории» : Эпоха Ельцина: итоги и уроки («Власть», М., 2000, № 8).

[Елка]

Я все икак понять не в силах о чем разговор? Наемный рабочий, что это за категоря такая? Это что, навечно заклеймленные чтоль? "Наемынми рабочими" заставляют кого быть? НЕ хочешь быть наемным рабочим - создавай ЗАО или ОАО, кто мешает-то? А вот в это вопросе и кроется ответ. Мешает слабость собственных духовных позиций. Проще: люди не хотят рисковать, а желают простот работать по найму и получать денюжку. Легче же мироедом обозвать предпринимателя, чем признать, что сам ни на что не способен в принципе. Жизнь-то уже показала, что те кто умеет что-то делать хорошо и конкурентноспособно - те в порядке, а кто умеет просто работать - наемные работники. Вот и все... И еще,если наемному работнику платят мало он, при условии что классный специалист, всегда найдет работу с более высокой зарплатой, а вот те кто никому не нужен, занимается пустозвездежем...

Какие глупости порой читать приходится. Даже не верится, что можно быть таким наивным или не очень вменяемым.
Может от того, что Вы москвич?

[А. Ю. Экономов]

Ком

Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.

Я думаю, что не просто аналогична, интеллигенция и явилась по сути основной движущей силой переворота 90-х годов. Это она расшатала советское общество и, пользуясь своим авторитетом и уважением советского народа, навешала народу лапшу на уши, заставив его поверить и поддержать капиталистов. Один пример, представьте себе, возможен ли был бы этот переворот, если бы не существовало ТВ? Почти уверена, что невозможен. Нас посадили в лужу собственные технические возможности. Мы просто не учли степень их влияния и их возможности по оболваниванию общества. Запад при всем при этом внимательно наблюдает за нами, учитывает и исследует все произошедшее. Особенно влияние СМИ. В целях недопущения чего-либо аналогичного. Теперь уже абсолютно ясно - у кого в руках СМИ, тот и правит.

Это давно уже известно.

И при этом, ты вполне ждёшь от телевидения истинных сведений. Ну, там о похоронах кого-нибудь...   

[kamysy2]

Я все икак понять не в силах о чем разговор? Наемный рабочий, что это за категоря такая? Это что, навечно заклеймленные чтоль? "Наемынми рабочими" заставляют кого быть? НЕ хочешь быть наемным рабочим - создавай ЗАО или ОАО, кто мешает-то? А вот в это вопросе и кроется ответ. Мешает слабость собственных духовных позиций.

Мешает то, что они вооще есть. А я то, дурачек, сразу про начальный капитал подумал, пистолет на худой конец. +@> +@> +@>

Лучшее это пистолет или даже танк, но пистолет доступнее...

[kamysy2]

Ком

Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.

Я думаю, что не просто аналогична, интеллигенция и явилась по сути основной движущей силой переворота 90-х годов. Это она расшатала советское общество и, пользуясь своим авторитетом и уважением советского народа, навешала народу лапшу на уши, заставив его поверить и поддержать капиталистов. Один пример, представьте себе, возможен ли был бы этот переворот, если бы не существовало ТВ? Почти уверена, что невозможен. Нас посадили в лужу собственные технические возможности. Мы просто не учли степень их влияния и их возможности по оболваниванию общества. Запад при всем при этом внимательно наблюдает за нами, учитывает и исследует все произошедшее. Особенно влияние СМИ. В целях недопущения чего-либо аналогичного. Теперь уже абсолютно ясно - у кого в руках СМИ, тот и правит.

Это давно уже известно.

И при этом, ты вполне ждёшь от телевидения истинных сведений. Ну, там о похоронах кого-нибудь...   

На этом грешно...

[maxxam]

Ком

Кстати, роль интеллигенции в перевороте 1991-го и 1993 годов аналогична.

Я думаю, что не просто аналогична, интеллигенция и явилась по сути основной движущей силой переворота 90-х годов. Это она расшатала советское общество и, пользуясь своим авторитетом и уважением .... народа, навешала народу лапшу на уши, нас посадили в лужу собственные технические возможности....
   Запад при всем при этом внимательно наблюдает за нами, учитывает и исследует все произошедшее.... Теперь уже абсолютно ясно - у кого в руках СМИ, тот и правит.

      Ну что,весьма инртересные суждения! Лишь с некоторыми поправками!
     Действительно, части интеллигенции так (при помощи Горбачева и А.Н. и Е.В.Яковлевых "запудрили" мозги "преимуществами ИМЕННО капитализма, а НЕ ИНОЙ модели СОЦИАЛЬНОГО развития, что они - включая ныне ликвидированных
"электронщиков", поверили в это бездумно!
   То же с шахтерами, которых в 1992 -1993 гг. по договоренности с МВФ сократили на 1/3 - более 300 тысяч рабчих мест!
   Горбачев еще 8 января 1988 г. призвал определиться редакторов СМИ : с кем они - консерваторами или сторонниками перемен!? Тогда-то и появились "независимые от правды и порядочности СМИ!
   Горбачев уже не знал что делать: стране нужна была "революция управления", "управленческая" революция, которую можно было осуществить безболещненно для старны за 1,5 - 2 года - т.е. уже К 1991г!!!
   Часть же интеллигенции говорила: у социализма есть достижения, но какова СОЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА, заплаченная за это???
   Сейчас же эта часть интеллигенции помалкивает в тряпочку о "цене" реформ Ельцина и Горбачева, разваливших Великую державу - СССР.

[maxxam]

    Конечно,Запад наблюдал и внимательно анализировал: был даже прогноз, что "мирный" распад СССР будет стоить жизни около 50 миллионов его сограждан.
    Ныне же никто этого УЖЕ  не считает - реальных жертв перестройки, включая и тех недоумков, что исповедует фашизм и готов бездумно драться с любым, кто им не понравился.....
     Кстати, и американские фашисты еще в 1994 г. начали "наводить мосты", искать единомышленников в НОВОЙ России, и находили!
    СМИ, конечно, значительная сила, но не стоит ее все же переоценивать!

[Лошкарёв]

И еще,если наемному работнику платят мало он, при условии что классный специалист, всегда найдет работу с более высокой зарплатой, а вот те кто никому не нужен, занимается пустозвездежем...

Сам придумал? +@>Для начала подумай ,как люди узнают о существовании классного специалиста. +@> +@> +@>Припомни сколько великих изобретателей сдохло в нищете и кто изобрел кольт. +@>

Помню, на рыбалке тот что помоложе бормотал:"Боже мой, боже мой!"
 А старший всё отвечал:"Да уж!" Да, неужели взрослые люди НЫНЧЕ могут ОСТАВАТЬСЯ в такой социальной "НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ"?
 Индра

[диоген]

Да, но не со всеми недостатками. Добавил бы религию и частный малый бизнес, за то, не было бы, всяких олигархов-жуликов, и дети бедных, то же могли бы поехать отдыхать в пионерских лагерях, получить и второе, и третье высшее образование...

Нет, Муслим, конкретно в СССР образца 30-80-х годов. В том же возрасте, что и сейчас.

Конкретнее -между 30-80 целая эпоха...Типа не хотители братец на фронт с Гитлером по воевать... Если бы тогда родился то да судьба такой ...Ноя родился попозже...