Кто хотел бы вернуться в СССР?

[А. Ю. Экономов]

Вернулся бы в апрель 17-го, чтобы подстрелить картавого на броневичке у Финляндского вокзала, а потом подался бы к атаману Григорьеву.

Да, куды тебе - иди сразу к доктору.

[Голота]

Вернулся бы в апрель 17-го, чтобы подстрелить картавого на броневичке у Финляндского вокзала, а потом подался бы к атаману Григорьеву.

Да, куды тебе - иди сразу к доктору.

Меняю ПК на СВД, чтобы разобраться с Экономовым

[А. Ю. Экономов]

Вернулся бы в апрель 17-го, чтобы подстрелить картавого на броневичке у Финляндского вокзала, а потом подался бы к атаману Григорьеву.

Да, куды тебе - иди сразу к доктору.

Меняю ПК на СВД, чтобы разобраться с Экономовым

На свечи меняй...  +@>

[MrMister]

А чего опровергать? СССР, при пятнистом олене, намеренно разрушали, соответственно и экономические показатели ухудшались

Не буду высказываться по этому вопросу,так как не владею достаточной информацией. Но отмечу что Лэп говорит о периоде 1970-1985 годов и объемах закупа зерна за этот период

Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м

А вы отвечаете что-то насчет "при Горбачеве",а Горбачев к власти пришел только в 85м.

[А. Ю. Экономов]

Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м

А вы отвечаете что-то насчет "при Горбачеве",а Горбачев к власти пришел только в 85м.

Ты узнай сколько в процентах от урожая эти 45,6. Подумай, возможно ли это.
*
Один из важнейших стереотипов, которые с 60-х годов вырабатывала (с помощью “профессионалов”) и вбивала в массовое сознание наша капиталистьная интеллигенция, гласил о “неэффективности” колхозно-совхозной системы сельского хозяйства. Важным элементом этого стереотипа был тот факт, что в сельском хозяйстве США занято всего 3 млн. человек, а в СССР – 20 миллионов. Какой ужас, какое отставание! Надо ликвидировать колхозы и превратить колхозников в фермеров, как в США.

_*Вся структура этого стереотипа настолько противоречит логике и здравому смыслу, что эту интеллектуальную конструкцию надо считать нашим национальным позором. Поделом мы жрем сейчас “ножки Буша”! Но наш предмет сейчас – величины, приведенные в качестве аргумента.

_* Итак, число работающих в сельском хозяйстве. Что сравнивается в данном стереотипе? Два элемента разных систем, причем эти элементы вырваны из системного контекста. Стоит задуматься всего на минуту, и почти каждому станет очевидно, что нельзя сравнивать только число “занятых в поле”, как в армии нельзя учитывать только “бойцов”. Надо брать и всех тех, кто “обслуживает” пахаря, обеспечивая его средствами производства, переработки, хранения и доведения продукта до прилавка. Многие функции, которые в СССР выполнялись непосредственно в колхозе, на Западе отделены от фермера и возложены на специализированные фирмы. Велика ли разница между числом занятых в этих элементах “агропрома” в СССР и США? Она огромна.

_*Для США в 1982 формула структуры персонала была такой: А = В + 7В, где А - общее число занятых в агропроме, В - число занятых в сельском хозяйстве. Для СССР середины 80-х гг. эта формула такова: А = В + 0,57В. То есть, в США на одного “пахаря” работало 7 человек помощников вне фермы, а в СССР на одного колхозника - 0,57 человек[5]. Не будем уж поминать, что на американцев, в том числе фермеров, работают на каждого 4 человека в “третьем мире” (а на сезонные работы по уборке урожая прибывают миллионы мексиканцев).

_*В 1987 г. в СССР в сельском хозяйстве было занято 21 млн. человек, а в США 3,1 млн. Это значит, в соответствии с приведенными выше формулами, что в агропроме СССР работало 33 млн. человек, а в агропроме США 24,8 млн. человек. Это примерно равные доли от населения в целом. Если учесть, что СССР производил сельхозпродукции на душу населения больше, чем США - почти по всем показателям, кроме мяса, - то придется признать, что особого преимущества в производительности фермер перед нашим колхозником вообще не имел. Он просто передал многие функции колхозника специализированным фирмам. Более глубокое разделение труда, развитой капитализм! Имея 100 млрд. долларов государственных субсидий в год и хорошее шоссе до ворот фермы, американские фермеры могли себе это позволить.

_*Выгодно ли (и можно ли!) было бы устроить то же самое в России? Возможно, да, возможно, нет. Не будем здесь об этом спорить. Этот вопрос при обсуждении проблемы на интеллигентских кухнях никогда не поднимался, там мозг сверлили два числа: у них 3 миллиона, у нас 20 миллионов!

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)

[Wolter]

Возможно,Экономов,возможно...

[А. Ю. Экономов]

Возможно,Экономов,возможно...

О Холокосте и Голоморе, будешь говорить? Опять нет? А, о десятках миллионах репрессированных?! Тоже нет?! Понимаю...

Ну, поскуливай помаленьку.

[Wolter]

О чем я могу говорить с тобою,Экономов,который оправдывает фашистов,уничтожавших и русский народ,отрицает концлагеря и крематории,сталинские репрессии (моего деда именно в 37-м и грохнули),АБСОЛЮТНО НИЩЕНСКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ И ОЧЕРЕДИ С ДЕФИЦИТОМ ПОСЛЕДНЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ,ДА И ВСЕХ 80-ТИ ЛЕТ...
Ты забываешь,что твой вонючий совок мы помним! Тут не всем по 18....есть гораздо старше,детонька.
Впрочем ты есть пуЦЦинский продукт,ну может быть его крайнее проявления-пусть все видят,что крайним проявлением нынешней политики России-являеться банальный фашизм.
Ну дык я понял,что тебя сие устраивает.
А мне скулить нечего.Я живу в сытой свободной стране-Украине. И мне к вам совсем не хочеться...

[А. Ю. Экономов]

О чем я могу говорить с тобою,Экономов,который оправдывает фашистов,уничтожавших и русский народ,отрицает концлагеря и крематории,сталинские репрессии (моего деда именно в 37-м и грохнули),АБСОЛЮТНО НИЩЕНСКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ И ОЧЕРЕДИ С ДЕФИЦИТОМ ПОСЛЕДНЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ,ДА И ВСЕХ 80-ТИ ЛЕТ...
Ты забываешь,что твой вонючий совок мы помним! Тут не всем по 18....есть гораздо старше,детонька.
Впрочем ты есть пуЦЦинский продукт,ну может быть его крайнее проявления-пусть все видят,что крайним проявлением нынешней политики России-являеться банальный фашизм.
Ну дык я понял,что тебя сие устраивает.
А мне скулить нечего.Я живу в сытой свободной стране-Украине. И мне к вам совсем не хочеться...

Вот что, идиотина ты эдакая. Тобой сказано, в частности следующее: Экономов,который оправдывает фашистов,уничтожавших и русский народ,отрицает концлагеря и крематории... Докажи, что это так и есть  и я уйду с форума, не докажешь - уходишь ты. Согласен? Снова нет?! Вот, какой ты урод пустомельный.

[Wolter]

Экономов,ты ж сам писал,что ,мол,конслагеря ,крематории и газовые камеры-выдумка. Шо фюррер был чуть ли не другом русского народу... Да ты даже енту ветку почитай... Ну и за репрессии да и за всё!
Фашик ты конченный,Экономов. ТИПИЧНО ПУЦЦИНСКИЙ ПРОДУКТ! ?

[А. Ю. Экономов]

Экономов,ты ж сам писал,что ,мол,конслагеря ,крематории и газовые камеры-выдумка. Шо фюррер был чуть ли не другом русского народу... Да ты даже енту ветку почитай... Ну и за репрессии да и за всё!
Фашик ты конченный,Экономов. ТИПИЧНО ПУЦЦИНСКИЙ ПРОДУКТ! ?

Давай цитаты в подтверждение, тобой сказанного. А, газовые камеры, как орудие убийства заключённых, отсутствовали. Репрессии? Возрази: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400#msg242400

Не можешь - заткнись и иди к доктору.

[Лошкарёв]

Вернулся бы в апрель 17-го, чтобы подстрелить картавого на броневичке у Финляндского вокзала, а потом подался бы к атаману Григорьеву.

Да, куды тебе - иди сразу к доктору.

Нашего славянина дурковатого понять можно. Какой спрос? А, вот "рамштейн", если немчик -  грамотный. А на мой вопрос помалкивает! Пора людям русским понять их натуру подленькую, пора! Л. Н.Толстого почитать, "Люцерн", хотя бы.
 Индра

[Ком]

Что-то я не понял вопроса. Я тогда не жил, как, впрочем,  и в Киевской, и в Московской Руси,  и потому не могу дать ответ.   Если бы  спросили, хочу ли я жить в 60-х, то да, хочу. Прежде всего из-за всеобщего оптимизма и веры в будущее, гордости за свою страну, первой шагнувшей в космос и бурно развивающейся. Что-то подобное сегодня наблюдается в Китае.

[Ольга]

  Если бы  спросили, хочу ли я жить в 60-х, то да, хочу. Прежде всего из-за всеобщего оптимизма и веры в будущее, гордости за свою страну, первой шагнувшей в космос и бурно развивающейся.

Вы опоздали. Такой опрос в этой теме уже был. Теперь мы сравниваем временные отрезки.

[Ком]

Ольга

Теперь мы сравниваем временные отрезки.

Тогда уж будьте до конца корректны. Жить в качестве кого? Крестьянина? Рабочего? Интеллигента? Гос. служащего? Военного?  Священослужителя? Помещика? Заводчика? Купца? Члена царской семьи?
Я разместил группы населения примерно по убыващей вероятности вашего нахождения в их рядах.

[Самбор]

Что-то я не понял вопроса. Я тогда не жил, как, впрочем,  и в Киевской, и в Московской Руси,  и потому не могу дать ответ.   Если бы  спросили, хочу ли я жить в 60-х, то да, хочу. Прежде всего из-за всеобщего оптимизма и веры в будущее, гордости за свою страну, первой шагнувшей в космос и бурно развивающейся. Что-то подобное сегодня наблюдается в Китае.

Счастливое было время.

Но с приходом Брежнева и Андропова, с 1967 годом, агрессией Израиля и крутым поворотом евреев, жизнь повернула на скотские принципы.

[Ольга]

Ольга

Теперь мы сравниваем временные отрезки.

Тогда уж будьте до конца корректны. Жить в качестве кого? Крестьянина? Рабочего? Интеллигента? Гос. служащего? Военного?  Священослужителя? Помещика? Заводчика? Купца? Члена царской семьи?
Я разместил группы населения примерно по убыващей вероятности вашего нахождения в их рядах.

Смотря какую родственную линию просматривать. Остановимся на военных. Дворян и крестьян трогать не будем.

Ну и что там с военными?

[Ком]

Ольга

и что там с военными?

С которыми? Белыми или красными?

[Ольга]

Ольга

и что там с военными?

С которыми? Белыми или красными?

До 17-го белыми, после 17-го красными.

[А. Ю. Экономов]

КОГДА НАМ ЛУЧШЕ ЖИЛОСЬ?
 
Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим не достаёт глаз, чтобы видеть её.

Гераклит



 

Так когда же нам лучше жилось? Ответить не так просто, как кажется на первый взгляд. Для кого-то всё измеряется личным благосостоянием, а для другого прежде всего необходимо ощущать себя в безопасности, гордиться мощью державы, уважать себя как гражданина и государство, в котором живёшь. Надеюсь, все помнят слова таможенника из «Белого солнца пустыни»: «Мне за державу обидно!»?

Но «Комсомольская правда» предложила поговорить лишь о благосостоянии. Что ж, извольте! Мне ничего от нового режима не отвалилось, могу рассуждать со спокойной совестью и без предвзятости.

 
Весь текст:

http://www.duel.ru/200734/?34_3_1