Кто хотел бы вернуться в СССР?

[YagoRick]

Глупость твою похоже не переделать
Спроси любого...он хотел бы  в 1941 г 22 июня попасть или в в 70-е..практически любой выберет 70-е
Но это как раз ничего не говорит о плохости нашей страны...Какой дурак добровольно пойдет в более тяжелое время, если есть выбор.

        Я бы предпочёл 22 июня, в 70-х уже был, - ничего нового уже не узнаешь. А к тяжёлым условиям быстро привыкнуть можно, особенно, если при этом у тебя есть цель и стремление её достичь.

Готовность помочь своей стране в трудную годину очень ценное качество...в наше время довольно редкое

[Простолюдин]

...так и хочется сделать вывод: люди остались прежними, что тогда при СССР, что теперь, с точки зрения того, к чему они стремяться и в каком государстве бы они хотели жить. Все хотят: уверенности в завтрашнем дне, гордости за свою страну, хорошего социального обеспечения, высокого уровня жизни. И того же хотят все народы мира, те же европейцы и американцы. Этот идеал общества назван был социализмом. Остается выяснить, кто на сегодняшний день ближе к идеалу, нынешняя Россия или страны Европы? И еще, для сравнения, кто был ближе к социализму в 70-х годах, СССР или те же страны Европы?

          Если мы признаём тот факт, что люди остались те же, вопрос, - кто был ближе к социализму в 70-х годах...? следует признать нелепым, (наивным, детским). Степень приближения к социализму определяется прежде всего достоинствами людей, его строящих.
   Для того, чтобы теперь верно определиться по отношению к Европе и социализму, надлежит выяснить, где люди более развиты и совершенны, там или у нас. Тогда спорам на эту тему уже не будет места.

[А. Ю. Экономов]

Да, моя глупость заключается в том непонимании, что все и всегда стремяться в лучшие времена и хотят лучшей жизни, а переделать строй, не принося огромные жертвы в любом времени никто ещё не сумел.Вот поэтому Вы и выбираете лишь небольшой отрезок времени неплохого благоденствия народа,  а не весь период Советской власти, и это честно так идейным коммунистам и комсомольцам поступать?Ведь куда партия и Родина пошлёт-туда и надо было ехать.

Мысль не ясна... Только замечу, что те жертвы - вели к улучшению, а нынешние - к ухудшению. Так понятно?

[YagoRick]

Да, моя глупость заключается в том непонимании, что все и всегда стремяться в лучшие времена и хотят лучшей жизни, а переделать строй, не принося огромные жертвы в любом времени никто ещё не сумел.Вот поэтому Вы и выбираете лишь небольшой отрезок времени неплохого благоденствия народа,  а не весь период Советской власти, и это честно так идейным коммунистам и комсомольцам поступать?Ведь куда партия и Родина пошлёт-туда и надо было ехать.

Куда партия посылала коммуниста и комсомольца, туда они и ехали, быть коммунистом в 20-50е это была большая ответственность

[А. Ю. Экономов]

Скачай S._G._Kara-Murza_Elected, по ссылке "внизу" и читай.

Не скачивате, а то тоже зомби станете, без собственных мыслей.

Экономов, Вы так навязчиво рекомендуете свои книги, что никто их даже просматривать после этого не хочет.

Не навязываю. Дело личное. Не смотри - будь дурой.

Лучше быть дурой для Вас. ?

Дело личное - будь, но я тут, не при чём... +@>

[шерутимов]

Скачай S._G._Kara-Murza_Elected, по ссылке "внизу" и читай.

Не скачивате, а то тоже зомби станете, без собственных мыслей.

Экономов, Вы так навязчиво рекомендуете свои книги, что никто их даже просматривать после этого не хочет.

Не навязываю. Дело личное. Не смотри - будь дурой.

Лучше быть дурой для Вас. ?

Дело личное - будь, но я тут, не при чём... +@>

Так "тупею" я только в Ваших глазах и категорично настроенных оппонентов -*'.

Как надену портупею - всё тупею и тупею ... Лёгкий , ненавязчивый юмор .

[А. Ю. Экономов]

Да, моя глупость заключается в том непонимании, что все и всегда стремяться в лучшие времена и хотят лучшей жизни, а переделать строй, не принося огромные жертвы в любом времени никто ещё не сумел.Вот поэтому Вы и выбираете лишь небольшой отрезок времени неплохого благоденствия народа,  а не весь период Советской власти, и это честно так идейным коммунистам и комсомольцам поступать?Ведь куда партия и Родина пошлёт-туда и надо было ехать.

Мысль не ясна... Только замечу, что те жертвы - вели к улучшению, а нынешние - к ухудшению. Так понятно?

Надо уметь объяснять людям хорошие идеи, а не косить всех подряд-виновных и невиновных. Не люблю выражения-цель оправдывает средства.То есть все средства хороши, доя достижения цели, но почему-то не достигли цели, если в одночасье всё одним велением сверху всё рухнуло. Вот от этого надо защищать свой любимый народ, который хочет жить общечеловеческими ценностями, от одного такого Ельцина-властолюбца, который придя к власти  и "Кимску волость отдал."Что- бы такие руководители не смогли прорываться к власти. закон соответствующий должен быть-табу на единоличное решение, без участия народа, и перед любой реформой спросить у людей, а нравится ли это Вам и какие мы, депутаты сделали здесь серьёзные упущения, что-бы люди поправили голосованием, опросами в прессе ит. д разрабатываемый закон. А, то как всегда с людьми не считаются. Скоропалительных законов-пирожков не должно. Я не хочу быть жертвой под колёсами Больших перемен.

ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!

http://www.duel.ru/200712/?12_1_1

[YagoRick]

Надо уметь объяснять людям хорошие идеи, а не косить всех подряд-виновных и невиновных. Не люблю выражения-цель оправдывает средства.То есть все средства хороши, доя достижения цели, но почему-то не достигли цели, если в одночасье всё одним велением сверху всё рухнуло. Вот от этого надо защищать свой любимый народ, который хочет жить общечеловеческими ценностями, от одного такого Ельцина-властолюбца, который придя к власти  и "Кимску волость отдал."Что- бы такие руководители не смогли прорываться к власти. закон соответствующий должен быть-табу на единоличное решение, без участия народа, и перед любой реформой спросить у людей, а нравится ли это Вам и какие мы, депутаты сделали здесь серьёзные упущения, что-бы люди поправили голосованием, опросами в прессе ит. д разрабатываемый закон. А, то как всегда с людьми не считаются. Скоропалительных законов-пирожков не должно. Я не хочу быть жертвой под колёсами Больших перемен.

Вы и так уже под колесами...но вы слепы

[kamysy2]

Надо уметь объяснять людям хорошие идеи, а не косить всех подряд-виновных и невиновных. Не люблю выражения-цель оправдывает средства.То есть все средства хороши, доя достижения цели, но почему-то не достигли цели, если в одночасье всё одним велением сверху всё рухнуло. Вот от этого надо защищать свой любимый народ, который хочет жить общечеловеческими ценностями, от одного такого Ельцина-властолюбца, который придя к власти  и "Кимску волость отдал."Что- бы такие руководители не смогли прорываться к власти. закон соответствующий должен быть-табу на единоличное решение, без участия народа, и перед любой реформой спросить у людей, а нравится ли это Вам и какие мы, депутаты сделали здесь серьёзные упущения, что-бы люди поправили голосованием, опросами в прессе ит. д разрабатываемый закон. А, то как всегда с людьми не считаются. Скоропалительных законов-пирожков не должно. Я не хочу быть жертвой под колёсами Больших перемен.

Вы и так уже под колесами...но вы слепы

Действительно даже при СССР было обсуждение наиболее важных вопросов в прессе и учитывалось мнение людей. А сейчас проводятся реформы, которые не дают положительных результатов. Действительно надо проводить вначале открытое обсуждение, а может даже референдум и затем уж принимать решение.

[шерутимов]

Скачай S._G._Kara-Murza_Elected, по ссылке "внизу" и читай.

Не скачивате, а то тоже зомби станете, без собственных мыслей.

Экономов, Вы так навязчиво рекомендуете свои книги, что никто их даже просматривать после этого не хочет.

Не навязываю. Дело личное. Не смотри - будь дурой.

Лучше быть дурой для Вас. ?

Дело личное - будь, но я тут, не при чём... +@>

Так "тупею" я только в Ваших глазах и категорично настроенных оппонентов -*'.

Как надену портупею - всё тупею и тупею ... Лёгкий , ненавязчивый юмор .

Мда, когда автомат с собой, легче оппонента на свою сторону склонить и идеей заразить +@>

Верный подход . А кто не с нами - тот без нас .

[А. Ю. Экономов]

Надо уметь объяснять людям хорошие идеи, а не косить всех подряд-виновных и невиновных. Не люблю выражения-цель оправдывает средства.То есть все средства хороши, доя достижения цели, но почему-то не достигли цели, если в одночасье всё одним велением сверху всё рухнуло. Вот от этого надо защищать свой любимый народ, который хочет жить общечеловеческими ценностями, от одного такого Ельцина-властолюбца, который придя к власти  и "Кимску волость отдал."Что- бы такие руководители не смогли прорываться к власти. закон соответствующий должен быть-табу на единоличное решение, без участия народа, и перед любой реформой спросить у людей, а нравится ли это Вам и какие мы, депутаты сделали здесь серьёзные упущения, что-бы люди поправили голосованием, опросами в прессе ит. д разрабатываемый закон. А, то как всегда с людьми не считаются. Скоропалительных законов-пирожков не должно. Я не хочу быть жертвой под колёсами Больших перемен.

Вы и так уже под колесами...но вы слепы

К сожалению, мы всегда под колёсами, и вы слепы также вместе со мной.А если человек и прозревает, то прозревает всегда в одиночку и видит и воспринимает мир только своими глазами, своим умом и своим жизненным опытом. Вашим серым веществом я просто не смогу думать, Вашими глазами на мир смотреть сложно научиться и прожить за Вас Вашу жизнь тоже не получиться.

Это художественный свист и только.

[filosa]

Инвестиции  -  это  не  просто  ввоз  в  страну  некоторого  количества долларов. Инвестиции - это не  только  и  не  столько  деньги. Инвестиции  в конечном итоге должны быть материальны - это  строительство, закупка  нового оборудования,  смена  технологий.  Немаловажно  и  отношение  к  персоналу предприятий - проходит ли он обучение, делаются ли пенсионные вклады, вообще -  заботится  ли новый  владелец  о  своей репутации, надеется  ли  он долго присутствовать на выбранном участке рынка.

Если  же  новый  владелец  какого-нибудь  купленного  завода интенсивно использует здания и сооружения,  а «инвестиции» свелись к установке линии по фасовке  чего-то  импортного,  да еще с нормативным сроком  эксплуатации 2-3 года,  да еще, самое главное, прибыль  не идет в производство,  а уходит  из страны -  значит, дело сомнительное. Значит,  наоборот, за счет износа наших основных фондов делаются инвестиции куда-то еще. Наши рабочие и  служащие не задумываются о будущем,  радуясь, что получают неплохую зарплату. У них  нет опыта - у нас в СССР еще ни один честный работник без пенсии не оставался.

.....Механизм инвестиции спокойно можно использовать в качестве новой формы колонизации, эксплуатации. Видимо, рынок колоний становится дефицитным. Для возмещения этого дефицита приходится алчно выхватывать моменты слабости или бескорыстия народов.
.....Экономика - это только произвольная надстройка на фундаменте нравственности. Её эффективность на каждый момент зависит от того, насколько надстроеное строение соответствует фундаменту, чтоб иметь нормальную устойчивость.
.....Экономическая система всего лишь решает поверхностный вопрос факта использования инвестиций. А нравственная система решает более фундаментральный вопрос, каким нравственным содержанием наполнена инвестиция и допустимо ли через неё превращать страну в колонию.
.....Также разный эффект даст одна и та же по форме экономическая система в разных нравственных средах: напрмер, там, где преобладает осознанная ценность труда и бережного отношения к ближнему, пироде и окружающей жизни, и там, где преобладает ценность развлечений, избытка удобств и личного успеха, вне зависимости от остального социального фона, а то и за счёт него.

[alex_i]

Если кому интересно, найдут по ссылке, а пока референдумы запрещены, нет и предмета для обсуждения.
Может быть, появится такая тема, если кто-то поднимет её для предвыборного пиара.
Вопросов капиталистам накопилось предостаточно.

Я поверю в существование демократии, когда смогу проголосовать за свой вопрос на всероссийском референдуме.

Те вопросы - программа, в т.ч. и предвыборная. Сам же говорил, что кое-что из тех вопросов даже в президентских посланиях озвучивалось.
Нет. наш труд пропал не зря.

[Голота]

Пропал не зря. Вот, оттуда выцепил:

… про налоги на алкоголь - так и в СССР была монополия на алкоголь. И налоги были. Ну, и...?

И. Сталин. Интервью 05.11.1927

«Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом?

- Я думаю, что их трудно вообще увязать. Здесь есть несомненное противоречие…
Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива:
- либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться;
- либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу…
Мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка даёт более 500 миллионов рублей дохода…

Правильно ли поступили мы, отдав дело выпуска водки в руки государства? Я думаю, что правильно. Если бы водка была передана в частные руки, то это привело бы:
во-первых, к усилению частного капитала,
во-вторых, правительство лишилось бы возможности должным образом регулировать производство и потребление водки…».
*  *  *
Во все времена (царские и советские) водочная монополия обеспечивала около 30% доходов госбюджета (сегодня 2%).
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?p=29794

[Голота]

1. в СССР было много такого, о котором в сегодняшней России никто не осмеливается и мечтать.
2. Человеческое достоинство и гордость за свою страну в СССР-то, что практически отсутствует в Россиянии.

1. ЧТО?? Ну хоть что-нибудь??
2. Если Вы считаете, что живете в "Россиянии", а не в России - это Ваши проблемы. Гордились всегда за Россию, как бы ее, многострадальную, не называли...

1. Тут (или в соседнем топике про «Фанатов») я уже писал, что никогда не интересовался своей зарплатой/окладом, и никак не мог запомнить даты выдачи аванса и получки. Это было неинтересно, неважно, и ни на что не влияло.
Я знал, что завтра буду жить ничуть не хуже, чем вчера.
Мало?
Сегодня такой уверенности нет, зато есть малозаметный, малообоснованный, но постоянно давящий, подогреваемый дебилизором, подсознательный стресс от прилипчивой мысли о том, что завтра стану бомжом.

2. Это даже не «россияния» или «эрэфия», это - этническая Химера.

[Ольга]

Так, ну с периодом 60-83 гг мы разобрались. Многие хотели бы вернуться туда. Не все, конечно, 28 человек (множество профилей у участников), но все равно достаточно много.

ИТОГ: 28 за, 24 против.

Теперь предлагаю рассмотреть другой вариант. Тем более что он затронут в теме.

[Голота]

 

Урожайность хуже в России, чем в США? Ну и что? Никто и не заставляет становиться экспортером сельхозпродукции - обеспечена страна - и ладно. Кто мешал развивать, к примеру, автомобилестроение? Так, чтобы советские автомобили были лучшими в мире и раскупались за границей лучше БМВ и Мерседесов? Кто мешал создавать электронику лучше япоской? Кто мешал направлять средства на компьютерные технологии, создав свою "Силиконовую долину"?

Вопросы серьёзные, НО:

1. Мешала Холодная война против всего света. Военный паритет с Евросоюзом+США дорогОго стОил. Теперь этого паритета нет, что может обернуться «гуманитарными» бомбёжками в любой момент. Например, по результатам предстоящих выборов.
Югославия и Ирак – первое и второе предупреждения.
Читайте «National Security Strategy» (раздел "Боевые операции ВВС США на российской территории в ближайшие 15 лет").

2. Помешала «военная партия» (Жуков+Хрущёв), которая отняла власть у технарей Берия в 53-м.
60 тыс. танков наклепать было легче и выгодней, чем заморачиваться с конкурентоспособным ширпотребом. Тем более, что после войны охотно покупали любой, в т.ч. неконкурентный товар –галоши и парусиновые туфли (до призыва в армию я сам в таких ходил).

[Гаврик]

Урожайность хуже в России, чем в США? Ну и что? Никто и не заставляет становиться экспортером сельхозпродукции - обеспечена страна - и ладно. Кто мешал развивать, к примеру, автомобилестроение? Так, чтобы советские автомобили были лучшими в мире и раскупались за границей лучше БМВ и Мерседесов? Кто мешал создавать электронику лучше япоской? Кто мешал направлять средства на компьютерные технологии, создав свою "Силиконовую долину"?

Вопросы серьёзные, НО:

1. Мешала Холодная война против всего света. Военный паритет с Евросоюзом+США дорогОго стОил. Теперь этого паритета нет, что может обернуться «гуманитарными» бомбёжками в любой момент. Например, по результатам предстоящих выборов.
Югославия и Ирак – первое и второе предупреждения.
Читайте «National Security Strategy» (раздел "Боевые операции ВВС США на российской территории в ближайшие 15 лет").

2. Помешала «военная партия» (Жуков+Хрущёв), которая отняла власть у технарей Берия в 53-м.
60 тыс. танков наклепать было легче и выгодней, чем заморачиваться с конкурентоспособным ширпотребом. Тем более, что после войны охотно покупали любой, в т.ч. неконкурентный товар –галоши и парусиновые туфли (до призыва в армию я сам в таких ходил).

Вы оба неправы. Никто бы СССРовские товары не допустил на международный рынок массово,ка и сейчас. А вот наши друзья и тогда покупали и автомобили наши и сельхозпродукты и сейчас покупают. Международный рынок был всегда в руках у жидоюсанецов. Они пропихивали свое дерьмо.

[Голота]

Так, ну с периодом 60-83 гг мы разобрались. Многие хотели бы вернуться туда. Не все, конечно, 28 человек (множество профилей у участников), но все равно достаточно много.

ИТОГ: 28 за, 24 против.

Теперь предлагаю рассмотреть другой вариант. Тем более что он затронут в теме.

30-40-е, это время еврейского беспредела и самой жуткой войны, поэтому я вернулся бы туда, чтобы предупредить и упредить.

Взял бы с собой книжки Мухина, Жукова, Прудниковой, да схему противотанкового гранатомёта РПГ-7, и поехал бы в Тбилиси к Л.П. Берия.
Он мужик умный, сразу бы врубился – что к чему.

А те 3000 гитлеровских Pz мы перещёлкали бы 22 июня ещё на границе.

[Голота]

Что доказать? Что в Болгарии и на Кубе - теплее, чем в Норвегии, Швеции и Финляндии?
Или что за десятилетия ни одной приличной модели вавтомобиля в СССР не выпустили? Про компьютерные технологии можно, наверное, не упоминать?

Сталинская «Победа» очень даже неплохо покупалась, и даже выпускалась по лицензии в какой-то Польше.
С компьютерами тоже вроде всё было в норме.

Серго Берия:

«…у меня в институте тогда было вычислительных машин больше, чем сегодня. Одиннадцать!
Да, большие по объему, еще первого поколения, но - были! Отечественная, кстати, техника.
Все расчеты и в атомном проекте, и в ракетном, да и других систем крупных, были сделаны на нашей вычислительной технике. Странно, что все это уже забыто. А ведь основные разработчики находились в Киеве и Харькове. Профессор Лебедев, целый ряд других ученых создали эти машины с помощью атомного комитета. Они и предназначались изначально для реализации ядерного проекта.
Хотя именно тогда партия давила лженауку кибернетику... Ее ЦК, аппарат, как всегда, были далеки от реальных вещей.

Юрий Жданов с товарищами громил кибернетику, а страна выпускала для "оборонки" эти крайне необходимые нам машины. Их болтовня нам не мешала, потому что к таким серьезным вещам, как ядерный, ракетный проекты, партийных работников и близко не подпускали. В других отраслях, где они имели возможность вмешиваться, они, конечно, мешали здорово...
А Сталина интересовало дело. Цену аппарату ЦК он знал, поверьте... Он ему был нужен лишь для контроля. Во всяком случае - знаю это точно - противником вычислительной техники он не был. Напротив, выделялись соответствующие средства, предприятия переходили на выпуск новой продукции.

Да, с позиций сегодняшнего дня можно, безусловно, сказать, что следовало больше средств вкладывать в перспективное дело, но вспомните, какое это было непростое время. Если бы столь грандиозная задача была поставлена даже не сегодня, а, скажем, в более благополучные восьмидесятые годы, не уверен, что можно было бы достичь подобного. А тогда, после такой страшной войны, с нуля начинали. Но ведь справились…».