Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Midway]

Почему многие из вас смотрят телевизоры, сделанные "узкоглазыми"!?!
Почему за границу гоним (не я!) круглый лес, а мебель вынуждены покупать (если деньги есть!) импортный?
Почему сами  даже презервативы разучились делать!!!
Да потому, что "дураки и дороги" вместе с поклонниками "старперой Мадонны" за долбанутыми капиталистами побежали.

А то в совдепе не кидались на заграничный ширпотреб, как на нечто божественное. Разве не было? Вспомните моряков дальнего плавания. Да и не были ТНП советского производства конкурентоспособными. А зачем? Хочет советский гражданин телевизор смотреть, купит то, что есть или не будет смотреть, третьего не дано. Но это для рядовых товарищей, у элиты все всегда было. Вот такая диктатура пролетариата.
А те отрасли, в которых СССР не отставал от всего остального мира, и сейчас одни из лучших в мире. Вот только негде мне, обычному потребителю, ни спутники, ни автоматы Калашникова в хозяйстве применять.

[rammstein]

kamysy2

Вот это и всё и заставляло его думать и изобретать. Когда всё есть и нет проблем, мозг тупеет, заплывает жиром, как у некоторых от слишком хорошей жизни. Улыбка А советский человек делал изобретение, облегчал себе работу и больше было времени стоять в очереди и думать...

Вы совершенно не правы. Когда у человека постоянно дифицит, он думает, где-бы чего бы "урвать" покушать, одежду получше, проблемы с квартирами, то ни о каком творческом существовании речь не может быть. Приведите примеры творческой жизни советского рабочего. А в очереди человек не думает о творчестве, он переживает, чтобы ему тоже досталось.

fargo

вам достаточно доходчиво по вопросу, как и почему вручаются нобелевские премии, ответил Gall.
Или вам непонятно?
Могу добавить ещё.
Нобелевский фонд фактически управляется американцами и носит настолько одиозный характер, что всерьёз к нему уже давно никто не относитя.

Обвинения такого толка очень серьёзные и требуют документального доказательства. Пока Вы доказательств не предоставите, Ваши слова не больше чем "мысли в слух". Вы же откуда то это знаете, если это факт?!
Такие обвинения возникают чаще на почве неприязни (в этом случае США) и не имеют под собой часто никаких оснований. При этом приписываются другим (норвежцам) такие качества (предвзятости), которыми сами грешат. Одним словом, как СССР и Россия предвзято сама поступает, обвиняя лживо другие страны в различных грехах, такуюже предвзятость пытается показать и у других стран, хотя это не так.  Так что, подтвердите пожалйста ссылками, что американские учёные получали премию не за научные изобретения(достижения), а из-за "продажности" норвежского фонда.

Второе: высочайший уровень советских учёных не оспаривают даже американцы, так как уровень финансирования фундаментальной науки был самым высоким в СССР.

Конечно! Финансирования было, конечно слабое в сравнении с западными странами. Вы уж тут "пыль гоняете". А вот достижения действительно были. Однако, запад не отставал в развитии - и это главная моя мысль в споре. А Эдик пытается по другому выставить.

[rammstein]

Galll

Во-первых, не все, а только очень небольшое число из них. Что же делать, СССР великодушен - если у них, бедненьких, своих нет. А во-вторых, экспортировались из СССР еще и множество других товаров, не ТНП конечно, но к примеру, продукты химии и нефтехимии, производства которых на Западе просто не было.

Да конечно, СССР и Россия к сожалению, как и многие другие страны в мире, являются в большей мере сырьевыми придатками. Запад не виноват, что у него нет полезных ископаемых и за которые он платит по высшей цене. СССР не был великодушен, просто СССР был экономически глуп построен, что и привело к краху. Услових для сильнейшей страны мира Россия имеет, но вот распорядится этим россияне по уму не могут.

Для сведения - стояние в очереди на квартиру - процесс не физический, и времени не занимает. И, кстати, вы забыли, например, что молодым специалистам после распределения квартиры давали сразу.

Молодой специалист - это не рабочий/крестьянин, для которого строился СССР. Большенство рабочих имело проблемы с квартирами. Проблема доступного жилья каждой рабочей семье так и не была решена. Квартиры молодым специалистам - это признак неравенства в советском обществе. В Германии такого нет. Каждый рабочий имеет возможность жить в хорошей и благоустроенной квартире, это не зависит от образования и партийной принадлежности.

Гнуть спину на огородах - а отчего же и на любимом вами Западе люди содержат огороды? У них тоже жрать нечего? Просто многим нравится сам процесс выращивания, они получают от этого удовольствие.

Процесс выращивания и ухода за растениями занимает много времени. На западе люди содержат дачи для пикников. Процент их очень мал. В бывшем СССР огород был очень важен для прокармливания семьи.

Очереди за продуктами появились в начале 90-х годов, как раз в перестройку. Знающие люди говорят, что это было специально организовано, чтобы вызвать недовольство населения и тем самым облегчить сам процесс перестройки. Т.е. продукты были, но их не продавали населению, а уничтожали.

Вот видите, какой преступный режим был в СССР!

И этот ваш аргумент не доказывает тезиса, что СССР был плох, а говорит лишь о том, что к руководству СССР пришли безответственные люди.

Вот видите, как в СССР было плохо с подборкой кадров! Почему не было нормальной судебной системы, чтобы вовремя посадить таких людей? Или они сами и руководили СССР?  Но повторяю, я не доказываю, а прошу указать то хорошее, что было в СССР и ради чего стоило бы россиянам вернуться во времена СССР?

Итого, какие аргументы у вас еще остались в попытке доказать, что СССР был плох?

Ну пока что мы так и не нашли аргументов для возвращения в СССР. 

Никогда америкосы не дадут им премий, потому как в своих работах эти ученые указывают на истинное место западноевропейцев в человеческой цивилизации, указывая, что это ОДНА ИЗ культур человеческих, не лучше и не хуже других, просто одна из многих. А присущий западноевропейцам европоцентризм, самовозвеличивание своего этноса, своей культуры, что они якобы "цивилизация", а все (!) остальные народы не "цивилизация",  никогда не позволят признать правоту этих ученых.
На том и закончим. И не позорьтесь больше со своими нобелевскими лауреатами.

Ни разу не слышал я на немецком ТВ такую ерунду. Это противоречит правам человека. Это серьёзные обвинения в национализме и фашизме американцев и европейцев на сегодняшний день. И какой выход Вы видите здесь?
Обычно такие обвинения и возникают в странах с фашисткими патриотическими режимами. Не удивительно, что такое мнение распространено и среди россиян, где цветут национально-патриотические, фашистские движения как НАШИ. Где на каждом шагу только и слышишь "русские", "русские", хотя в России ещё более 150 национальностей живёт. Это и является признаком националистической империи, где мнение других народностей не учитывается.
Мой Вам совет, поменьше смотрите российские СМИ, контролируемые такой фашисткой организацией, как ФСБ.

[эдя псковский]

Точно, Эдя, нету? А Королёв?

? Как Королев относится к статистике изобретений? Миллионы и сотня.

В десятый раз тебе говорю, СССР - миллионы изобретателей и творческий образ жизни несопоставимый с западной потогонкой. Причем за свой счет , а не за счет третьего мира.

Эдь, не в обиду будет сказано +@> Так СССР и был третьм миром, ведь запад у СССР все полезные ископаемые покупал.

Ну ладно. Что такое творческий образ жизни? Стоять в очереди на квартиру, гнуть спину на огородах, стоять в очередях за продуктами и т.д. Когда советский человек-рабочий имел время для творчества?

"Третий мир" был первым в космосе. И соперничали США не с третим миром.
Творческий образ жизни не может касаться всех и во всем. Речь идет о доле. Доле творческих людей и доле творчества в жизни вообще. Прослойка людей придумавающих новое в СССР была на порядок выше чем в США. Вопрос товарности творчества я опущу. Но помимо творчества на продажу есть внутреннее творчество. Неуже ли ты думаешь, что люди копались на огородах ради куска хлеба? Только для 10-20% это имело экономический смысл. И у людей была возможность не стоять в очередях. Другое дело ,что иного  досуга не все могли себе придумать. Очевидно ,что в очередях приобретались не товары первой необходимости. Люди стояли в очереди за ПРЕСТИЖЕМ. Осмысленным ПО БУРЖУАЗНОМУ. Это были ВРАГИ Т.е. творческая идейная часть общества не смогла переломить потребительскую. Прежде всего в управлении. Надстройка (государство) оказалось нежизненоспособным. Но элементы реальных свобод базиса немыслимые в классическом буржуазном обществе и тем более в буржуазной России позволили конкурировать с западной идеей на протяжении 70 лет.

[kamysy2]

rammstein ,
Вы пессимист, когда высказываетесь о СССР , во всём видите плохое. Опровергните моё мнение о вас, приведя хоть что-то хорошее о Союзе.

[Лошкарёв]

А то, что вы россияне такой "капитализм" строите, при котором всем плохо, кроме бывших коммунистических партработников и КГБ- ну кто ж виноват,Эдя. В других странах и капитализм получился хорошим.
MrMister 
[/quote]
 Назвать устройство социума, позволяющее частному лицу ПРИСВАИВАТЬ ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ хорошим - это надо же! Вы что "ПРИШЕЛЕЦ"?
 Индра

[А. Ю. Экономов]

"Как раз то к достижениям СССР в области космонавтики относятся с уважением. Королёву присуждали нобелевскую премию, но Хрущёв запретил ему получать. Об этом у нас даже дети знают, Экономов".
*
Ты не знаешь порядка присуждения этой премии. И лишнюю дурь, Хрущёву не приписывай...  А дети, много чего "знают", как им кажется.    +@>

[rammstein]

эдя псковский

"Третий мир" был первым в космосе. И соперничали США не с третим миром.
Творческий образ жизни не может касаться всех и во всем. Речь идет о доле. Доле творческих людей и доле творчества в жизни вообще. Прослойка людей придумавающих новое в СССР была на порядок выше чем в США.

Однако доказательств у Вас нет, и мои доказательства, хотя бы нобелевские, Вы опровергнуть не можете. Несерьёзно это, Эдя.

Очевидно ,что в очередях приобретались не товары первой необходимости. Люди стояли в очереди за ПРЕСТИЖЕМ. Осмысленным ПО БУРЖУАЗНОМУ. Это были ВРАГИ смех

Эдя, в начале 80-х в Челябинске я наблюдал такую картину. В одной аптеке была большая очередь, которая выходила на улицу. Причём стояли в основном женщины. Я спросил мужчину, жена которого стояла в очереди, что там дают. Он усмехнулся и сказал - "прокладки привезли". Когда начали давать прокладки, то последние женщины в очереди, видя, что первые получают неограниченное количество на руки, стали кричать аптекарше "давай только по две пачки, не больше в руки". Женщины, которые близко жили, побежали домой за мужьями, что бы больше в руки получить. Вот такая картина. И так было регулярно. Даже женские прокладки советского производства были дифицит.

И это Вы называете не предметом первой необходимости. И значит женщины по Вашему - враги коммунистического общества?
Глупо Эдя, очень глупо!
 

Но элементы реальных свобод базиса немыслимые в классическом буржуазном обществе и тем более в буржуазной России позволили конкурировать с западной идеей на протяжении 70 лет.

Эдя, читайте Декларацию Прав Человека и учитесь жить по ней, тогда Вы построите хорошее свободное общество - можете назвать это коммунизмом, мне всё равно. Как раз то элементарные свободы гарантированы на западе и востоке (Япония). Конкуренции не было. Западное общество стало строить после войны общество, основаное на правах человека. А СССР пошёл по пути терроризма. Вот и вся правда.

Galll
каждой рабочей семье так и не была решена. Квартиры молодым специалистам - это признак неравенства в советском обществе. В Германии такого нет. Каждый рабочий имеет возможность жить в хорошей и благоустроенной квартире, это не зависит от образования и партийной принадлежности.

Еще один признак отморожености - сравнивать СССР 20 летней давности с нинешней РФ или еще хлеще ФРГ.

Нет. Это ещё одно доказательства экономической слабости СССР, который имея такие гигантские ресурсы, не смог обеспечить всех квартирами. А ФРГ, слабая страна - смогла.

[А. Ю. Экономов]

Нет у тебя доказательств - только трёп. Цифры давай.

[rammstein]

rammstein ,
Вы пессимист, когда высказываетесь о СССР , во всём видите плохое. Опровергните моё мнение о вас, приведя хоть что-то хорошее о Союзе.

Если сравнивать с немецким обществом, то во всех сферах жизни немцы живут лучше, чем граждане СССР. Это было и во времена СССР.

СССР жил как мог. Никто не обвиняет на западе СССР за бедную жизнь. Первобытные племена живут своей жизнью и никто к ним не придирается. Основная проблема СССР была - это преследование людей по политическим мотивам, которое выливалась и в смертные казни. А так же террористическая деятельность СССР.
Положительным нахожу бесплатное образование в СССР.
Основной упор в споре я делаю не на бедности СССР, а на том, что Запад ни в чём не уступал СССР, в большенстве областях опережал по развитию, особенно что касается быта людей. А Вы коммунисты пытаетесь врать на форуме о Западе.

[А. Ю. Экономов]

Поинтерессуйся, сколько бездомных на Западе.

[alex_i]

Почему многие из вас смотрят телевизоры, сделанные "узкоглазыми"!?!
Почему за границу гоним (не я!) круглый лес, а мебель вынуждены покупать (если деньги есть!) импортный?
Почему сами  даже презервативы разучились делать!!!
Да потому, что "дураки и дороги" вместе с поклонниками "старперой Мадонны" за долбанутыми капиталистами побежали.

А то в совдепе не кидались на заграничный ширпотреб, как на нечто божественное. Разве не было? Вспомните моряков дальнего плавания. Да и не были ТНП советского производства конкурентоспособными. А зачем? Хочет советский гражданин телевизор смотреть, купит то, что есть или не будет смотреть, третьего не дано. Но это для рядовых товарищей, у элиты все всегда было. Вот такая диктатура пролетариата.
А те отрасли, в которых СССР не отставал от всего остального мира, и сейчас одни из лучших в мире. Вот только негде мне, обычному потребителю, ни спутники, ни автоматы Калашникова в хозяйстве применять.

Ну, насчет спутников не совсем так: спутниковое, как потребитель, вы можете потреблять ТВ связь. А для экономики спутники полезны тоже: ГЛАНАСС - это же вполне для практического применения, не для космических туристов.
  Совесткие ТНП (не все конечно) были в достаточной степени конкурентноспособны.
Даже телевизоры.  По качеству хотя бы. Мы же уже это обсуждали: я спрашивал коллег по форуму какой у кого холодильник был в совесткие времена и сколько он проработал? Ответы показывают, что надежные, т.е. качественные холодильники делались, работали по несколько десятков лет: не всякий электролюкс потянет или самсунг.
 

[YagoRick]

rammstein ,
Вы пессимист, когда высказываетесь о СССР , во всём видите плохое. Опровергните моё мнение о вас, приведя хоть что-то хорошее о Союзе.

Если сравнивать с немецким обществом, то во всех сферах жизни немцы живут лучше, чем граждане СССР. Это было и во времена СССР.

СССР жил как мог. Никто не обвиняет на западе СССР за бедную жизнь. Первобытные племена живут своей жизнью и никто к ним не придирается. Основная проблема СССР была - это преследование людей по политическим мотивам, которое выливалась и в смертные казни. А так же террористическая деятельность СССР.
Положительным нахожу бесплатное образование в СССР.
Основной упор в споре я делаю не на бедности СССР, а на том, что Запад ни в чём не уступал СССР, в большенстве областях опережал по развитию, особенно что касается быта людей. А Вы коммунисты пытаетесь врать на форуме о Западе.

Вранье...Испания, Италия , Португалия, Греция и ряд западных государств рядом не стояли с СССР, остальные, несколько ведущих стран по ряду позиций превосходили СССР, а по другим значительно уступали...
С развалом СССР экономика целого ряда западных государств резво пошла в гору...из России вывозят сырье, часто по дешевке, контрабандой, в Россию впихивают свою продукцию, зачастую не особо и качественную...посадили Россию в долговую яму кредитами, причем часто на условиях, что на эти кредиты Россия закупала определенную западную продукцию...
Экономика Финляндии стала такой исключительно из-за России...
В общем предатели в Кремле постарались

[rammstein]

Поинтерессуйся, сколько бездомных на Западе.

А зачем? Тему хотите "замылить"? +@>

В германии около 860.000 бездомных. Причины бездомности кроются в нежелании платить за квартиру, большие долги, безработица, болезни, алкоголизм и наркомания, психические отклонения, тюремное прошлое, семейные проблемы, развод и т.д.

Бездомность существует на Земле многие тысячи лет и во всех странах.
Государства выделяет деньги на ресоциализирование бездомных. Города и Округа отводят жилище для бездомных. В каждом городе существуют учреждения, куда люди приносят одежду, еду для бездомных. В больших городах приюты для бездомных имеют адвокатов, помогающих бездомным избавиться от долгов. Медицинская помощь оказывается бесплатно, финансируются программы по избавлению от наркотиков и алкоголизма. Социальные педагоги учат людей снова вести домашнее хозяйство, уметь распоряжаться деньгами. Большие средства жертвует церковь. Во многих городах бездомные зарабатывают деньги продажей газет.В Москве немцы построили "Самый красивый приют для бездомных".

Однако, если человек сам не хочет, то никакие социальные блага не способны ему помочь.

Yago

С развалом СССР экономика целого ряда западных государств резво пошла в гору...из России вывозят сырье, часто по дешевке, контрабандой, в Россию впихивают свою продукцию, зачастую не особо и качественную...посадили Россию в долговую яму кредитами, причем часто на условиях, что на эти кредиты Россия закупала определенную западную продукцию...
Экономика Финляндии стала такой исключительно из-за России...
В общем предатели в Кремле постарались

Действительно, ужас. Не пробовали подать в суд на руководство страны? А Финляндия - это "зверь" ещё тот, сколько мы её знаем, всегда издевалась над СССР. -*'
А россияне только и покупают дорогую западную гнилую еду, своей продукции нет, только трава. А ведь кушать хочется, а Путин им на под нос западный сникерс.
А предателей в СССР сколько коммунистическая школа воспитала?! Не счесть! Куда не посмотришь и все предают и предают и ещё раз предают. И кого наверх не поставит КГБ, все получают удовльствие от предательства. Вот такая вот продажная жизнь!

[MrMister]

Испания, Италия , Португалия, Греция и ряд западных государств рядом не стояли с СССР, остальные, несколько ведущих стран по ряду позиций превосходили СССР, а по другим значительно уступали...

Рэмштайн удобный оппонент для таких как Яго,приувеличивает успехи западных стран,а ведь действительно такие страны как Португалия стали активно развиваться в последние 20-30 лет,а до этого имели недостотачно высокий уровень развития.
Только если вести разговор в плоскости сравнения двух экономических систем, то надо понимать что как проблемы ряда стран с рыночной экономикой вроде Португалии,так и проблемы стран соц-блока не всегда были обусловлены напрямую достатками/недостатками двух систем,а обусловлены многими факторами -историческими, геополитическими,географичесчкими,климатическими итп.
Если сравнивать две экономических системы в более-менее чистом виде,то мы видим что обе системы могли обеспечить потребности населения. В СССР не хватало экономической свободы для малого бизнеса, но в таких странах как Югославия такие элементы были. Страна могла бы пойти вполне по эволюционному пути постепенного развития экономики в пользу смешанной,как Китай,в сторону ликвидации жестко навязанной единой идеологии для населения,в строну свободы слова и общественной мысли и диалога.
Но это не устраивало американцев и советскую про-американскую власть - называть их предателями не стоит,они ничего не предавали,потому что предавать было нечего -их идеология была лишь нужна лишь для масс до поры до времени в качестве кнута и пряника чтобы максимально быстро криминальными методами сделать индустриализацию страны и поставить ресурсы России на службу США.
Так вот им эволюцию не была нужна,а нужен был быстрый передел и хапок,замутить воду и наловить в ней рыбки. Что и было сделано.

С развалом СССР экономика целого ряда западных государств резво пошла в гору...из России вывозят сырье, часто по дешевке, контрабандой, в Россию впихивают свою продукцию

А это преувелечение,нет зависимости между развитием скажем Португалии и развалом СССР. Сейчас и вся Европа завалена дешевой продукцией -китайской.

[А. Ю. Экономов]

Поинтерессуйся, сколько бездомных на Западе.

А зачем? Тему хотите "замылить"? +@>

В СССР, бездомные, как социальное явление, отсутствовали.

[alex_i]

Действительно, ужас. Не пробовали подать в суд на руководство страны? А Финляндия - это "зверь" ещё тот, сколько мы её знаем, всегда издевалась над СССР. -*'
А россияне только и покупают дорогую западную гнилую еду, своей продукции нет, только трава. А ведь кушать хочется, а Путин им на под нос западный сникерс.
А предателей в СССР сколько коммунистическая школа воспитала?! Не счесть! Куда не посмотришь и все предают и предают и ещё раз предают. И кого наверх не поставит КГБ, все получают удовльствие от предательства. Вот такая вот продажная жизнь!

С Финляндией у СССР традиционно торговые отношения лучше чем с другими западными странами. Практически самый высокий товарооборот в Европе был. Не случайно уже в нынешнее время Финлядия сильно запечалилась по поводу ограничений на вывоз кругляка, роста пошлин на этот вывоз.
  А что касается сникерсов - это время в прошлом: сегодян местная продукция покупается лучше, даже если стоит больше: например наши курицы дороже американских, но покупают наших, а мерикосовские идут в основном в общепит.
 
 

[rammstein]

Поинтерессуйся, сколько бездомных на Западе.

А зачем? Тему хотите "замылить"? +@>

В СССР, бездомные, как социальное явление, отсутствовали.

+@> +@> +@>
Глупо, Экономов! Они были, их просто насильственно убирали с улиц и в тюрьму сажали.

[rammstein]

Действительно, ужас. Не пробовали подать в суд на руководство страны? А Финляндия - это "зверь" ещё тот, сколько мы её знаем, всегда издевалась над СССР. -*'
А россияне только и покупают дорогую западную гнилую еду, своей продукции нет, только трава. А ведь кушать хочется, а Путин им на под нос западный сникерс.
А предателей в СССР сколько коммунистическая школа воспитала?! Не счесть! Куда не посмотришь и все предают и предают и ещё раз предают. И кого наверх не поставит КГБ, все получают удовльствие от предательства. Вот такая вот продажная жизнь!

С Финляндией у СССР традиционно торговые отношения лучше чем с другими западными странами. Практически самый высокий товарооборот в Европе был. Не случайно уже в нынешнее время Финлядия сильно запечалилась по поводу ограничений на вывоз кругляка, роста пошлин на этот вывоз.
  А что касается сникерсов - это время в прошлом: сегодян местная продукция покупается лучше, даже если стоит больше: например наши курицы дороже американских, но покупают наших, а мерикосовские идут в основном в общепит.

 
Германия всегда была самым большим торговым партнёром СССР-России.

А Yago пишет, что россияне вынуждены некачественную западную продукцию потреблять. Вы что, не согласны с ним?

[А. Ю. Экономов]

Поинтерессуйся, сколько бездомных на Западе.

А зачем? Тему хотите "замылить"? +@>

В СССР, бездомные, как социальное явление, отсутствовали.

+@> +@> +@>
Глупо, Экономов! Они были, их просто насильственно убирали с улиц и в тюрьму сажали.

Нет, их не могли посадить - не было бездомных. А, если тебе неизвестен этот факт, то я здесь при чём?