Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[чадо]

Чадо, этот "Штрафбат", препаскуднейший фильм. Зачем ты на него ссылаешься?

 Лицо нашей жизни. Плотный слепок её. Всего нынешнего бытия России.

 И Харченки свои есть. И Твердохлебовы.

 И Глымовы, и Цукерманы.

 И сказки есть, которые за правду выдают.

 И правду ложью называют.

 Чувствую я так.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, прощать надо факты, понимаете? Глубжее смотри. Не всё на поверхности.

 Верить надо людям.

 Не объять человеку всю целесообразность и все факты.

 Я вот наоборот, в коммунистическую идею не верю, а коммунистам как людям - верю.

 И как государственникам - тоже им верю.

Ерунду ты спорол... Не представляю себе, как можно простить факт.   +@> Сумбурен ты временами.

[Самир]

MrMister, я и не отношу себя к "высшему классу". Само собой. Но, тем не менее, деление на "мы" и "они" есть. Вы и сами его делаете, говоря про "левых участников". Суть ведь не только в "уровне доходов". Суть - в векторе стремления.
И Вы сами можете наблюдать как часть участников любыми силами стремится доказать, что все - плохо, что все - нищие. А самое-то главное: что именно эти нищие - и есть "соль земли". Значит, по их логике, надо - снова всех - на один уровень, надо, чтобы не то что "высший класс", но и "средний" им глаза не мозолил.
Я вот, например, отлично понимаю, что у меня не будет яхт и особняков в Лондоне. А, кстати, хотелось бы. Но те, кто их имеет, не вызывают у меня никаких болезненных чувств, никакой ненависти. Живут так - и ладно; где-то повезло, чего-то добились сами, ну да, не все честно - ну так осуждать это может только тот, кто, имея такие же предоставившиеся возможности, отказался от этого. Сдается мне, нет таких.
У наших же левых оппонентов - одна агрессивность и тупая злость. Все отобрать! Все разделить! Но ведь было уже это. И ни к чему хорошему не привело.
А то, что люди - разные - так это аксиома, на мой взгляд. В свободное время одни читают книги, другие - пьют водку. Одни - ходят на концерты, другие - не знают, чем себя занять. Это при одинаковом материальном уровне.

[чадо]

Экономов, прощать надо факты, понимаете? Глубжее смотри. Не всё на поверхности.

 Верить надо людям.

 Не объять человеку всю целесообразность и все факты.

 Я вот наоборот, в коммунистическую идею не верю, а коммунистам как людям - верю.
 И как государственникам - тоже им верю.

Ерунду ты спорол... Не представляю себе, как можно простить факт.   +@> Сумбурен ты временами.

  Человек искренний имеет право на ошибку. Хотел сделать добро - а упорол косяк. Так и что?

  Прощать.

  Один государство видит с высоты своего понимания.

  А другой - лишь свою семью.

  Так пусть первый ошибается - ибо велика задача его.

[wowa_a]

Вы,Вова,напоминаете советского диссидента. Тот постоянно в курилке критиковал систему,но благами этой системы пользовался. И находил ведь и действительно слабые строны системы -а где их нет ?
Также и вы проживая в капиталистической Германии,причем осознанно,и имея неплохой уровень жизни, пользуясь всеми плюсами системы,находите негатив и поносите систему как таковую.

Людей, миллионы людей, - обманули, Мистер!
 
Совсем недавно читал на немецком форуме у бывшего гдр-овского «диссидента»: « самой большой ошибкой в моей жизни было участие в демонстрациях против нашего правительства».

[А. Ю. Экономов]

Человек искренний имеет право на ошибку. Хотел сделать добро - а упорол косяк. Так и что?

  Прощать.

Это лишь слова. Кто хотел сделать народу добро?  Те, кто обогатились на этом желании? Те, кто прожирает нехилые зарплаты, ничем не рискуя? Не катит... Простить?! Только через верёвку.

[чадо]

MrMister, Сдается мне, нет таких.

 Есть такие, которые храмы строят. А это дорогое дело. На миллионы. И очень немногие знают об этом.

 А другой 100 000  рублей детдому передал - и раструбил на весь свет.

У наших же левых оппонентов - одна агрессивность и тупая злость. Все отобрать! Все разделить! Но ведь было уже это. И ни к чему хорошему не привело.

 Каких таких левых, Самир?

 В 91-м не левые отняли и разделили.

 Государственное - в частные руки.

[MrMister]

И Вы сами можете наблюдать как часть участников любыми силами стремится доказать, что все - плохо, что все - нищие. А самое-то главное: что именно эти нищие - и есть "соль земли". Значит, по их логике, надо - снова всех - на один уровень, надо, чтобы не то что "высший класс", но и "средний" им глаза не мозолил.

Да в принципе радует вот что - сейчас сложно найти таких сторонников левой идеи из числа видных деятелей, которые бы выступали за отмену частной собственности на с/п и мелкий и средний бизнес, честно работающий по законам. Тут была программа Шенина,если не ошибаюсь с фамилией,да и КПРФ даже,да и многие другие. Никто из них не требует полной уравниловки,запретов всего и вся, полного возврата к советской системе.
Это говорит только об одном -понимают и чувствуют настроения общества и вынуждены под них подстраиваться.

[Самир]

Вы будете ориентироваться на бульварную прессу?

Нет, будем ориентироваться на высказывания директора НИИ детской онкологии и гематологии РОНЦ им. Н.Н.Блохина, членкора РАМН профессора М.Д.Алиева и академика РАН и РАМН, директора РОНЦ им. Блохина, сопредседателя наблюдательного Совета Всероссийской онкологической социальной программы “Равное право на жизнь” М.И.Давыдова.

Ну не на ваши же.

Вы приведенные мной цифры видели?

Кстати, именно в РОНЦ (онкоцентре) данные такие:

Безрецидивная 5-летняя выживаемость у детей с острыми лимфобластными лейкозами (ОЛЛ) составила 70–80%, у детей с острыми миелоидными лейкозами (ОМЛ) – 50%.
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/01_04/109.shtml

То же соответствие международным данным, с минимальным, может быть, отставанием.

Да пусть они себя сколько угодно в грудь бьют.

Перевод с немецкого:

Базовое лечение(химиотерапия, облучение) финансируется в России государством(не забудем, с квотой 89 000 руб. в год на ребенка – прим.).
Однако, химиотерапия приводит к тому, что в костном мозге отмирают не только больные, но и здоровые клетки. В результате дети не имеют количество лейкоцитов в крови, необходимых для защиты от инфекций. Поэтому любая бактерия, любой вирус способен вызвать заражение крови и привести к смерти ребенка, даже если основное лечение прошло успешно. Чтобы предотвратить сепсис, необходимы медикаменты, часто очень дорогие медикаменты. Медикаменты, которые стоят примерно нескольких сотен евро за капсулу или ампулу, и которые необходимо принимать недели или даже месяцы. Причем эти медикаменты должны обеспечиваться родителями в самое короткое время.

http://advita.ru/de/leukaemie.php

Выводы же МК - их дело.

Выводы эти очевидны и подкреплены мнением академиков. Не каких-то там "Самиров".

Вы просто выкручиваетесь.
Какие выводы подкреплены мнением академиков? Данные о 5-летней безрецидивной выживаемости (критерий выздоровления в онкологии) я Вам привел. Они - подтверждены и проверены.  Данные - от тех же академиков. Могу найти ссылки на результаты лечения лейкозов и в других центрах, только, уверяю, они будут такими же. Причем РОНЦ - далеко не на первом месте в России по эти результатам.
Вы знаете, что лечение лейкозов в России проводится по программам BFM - немецким программам? Съездите в Мюнстер, в клинику профессора Бюхнера, и поинтересуйтесь: возможно ли в принципе проведение этих программ без адекватной сопроводительной терапии? Ответ известен: нет. Поскольку, в таком случае, погибнут все 100% пациентов.
Так что все эти "дорогостоящие препараты" есть. Бывает, конечно, чего-то не хватает, но это - редко.
А газетные "данные" - это, ну как бы Вам сказать... не довод.
Повторю еще раз: сравните цифры выживаемости в России и Германии, США, да где угодно. И Вы практически не обнаружите разницы. А вот в советское время - диагноз острого лейкоза у нас означал почти всегда приговор, уже тогда, когда в Европе и США были давно достигнуты значительные успехи в этой области.
Не спорьте с профессионалом, wowa_a. Глупо.

[чадо]

Человек искренний имеет право на ошибку. Хотел сделать добро - а упорол косяк. Так и что?

  Прощать.

Это лишь слова. Кто хотел сделать народу добро?  Те, кто обогатились на этом желании? Те, кто прожирает нехилые зарплаты, ничем не рискуя? Не катит... Простить?! Только через верёвку.

 Зюганов обогатился?

 Пацан из семьи предпринимателя средней руки куда как лучше живёт.

 Лавочница лучше живёт, что сеть киосков держит.

[wowa_a]

Но, тем не менее, деление на "мы" и "они" есть.

- Слушай босс, я хотел бы зарабатывать у тебя столько, сколько ты платишь налогов,

- Дружище, так ведь и я за то, чтобы я платил налогов столько, сколько ты зарабатываешь.

 +@> +@> +@>

[бур]

Все отобрать! Все разделить! Но ведь было уже это.

ВОПРОС:
КОГДА ЭТО БЫЛО?
ОТВЕТ:
В 91 году все оторали у народа и поделили между своими

да собственность была государственной и принадлежала нам всем.

в 17 году отобрали собственность у немногих владельцев и сделали ее государственной, т.е. принадлежащей всему народу. и вдобавок к ней народ СССР создал мощнейшую промышленность.
и все это отобрали у народа и поделили между немногими подонками, которым я как  Самир, совершенно не завидую, а просто желаю им тяжелой смерти и если будет такая возможность то приму участие в таком благородном деле как уничтожение этих воров-ублюдков

[чадо]

Вы будете ориентироваться на бульварную прессу?

Нет, будем ориентироваться на высказывания директора НИИ детской онкологии и гематологии РОНЦ им. Н.Н.Блохина, членкора РАМН профессора М.Д.Алиева и академика РАН и РАМН, директора РОНЦ им. Блохина, сопредседателя наблюдательного Совета Всероссийской онкологической социальной программы “Равное право на жизнь” М.И.Давыдова.

Ну не на ваши же.

Вы приведенные мной цифры видели?

Кстати, именно в РОНЦ (онкоцентре) данные такие:

Безрецидивная 5-летняя выживаемость у детей с острыми лимфобластными лейкозами (ОЛЛ) составила 70–80%, у детей с острыми миелоидными лейкозами (ОМЛ) – 50%.
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/01_04/109.shtml

То же соответствие международным данным, с минимальным, может быть, отставанием.

Да пусть они себя сколько угодно в грудь бьют.

Перевод с немецкого:

Базовое лечение(химиотерапия, облучение) финансируется в России государством(не забудем, с квотой 89 000 руб. в год на ребенка – прим.).
Однако, химиотерапия приводит к тому, что в костном мозге отмирают не только больные, но и здоровые клетки. В результате дети не имеют количество лейкоцитов в крови, необходимых для защиты от инфекций. Поэтому любая бактерия, любой вирус способен вызвать заражение крови и привести к смерти ребенка, даже если основное лечение прошло успешно. Чтобы предотвратить сепсис, необходимы медикаменты, часто очень дорогие медикаменты. Медикаменты, которые стоят примерно нескольких сотен евро за капсулу или ампулу, и которые необходимо принимать недели или даже месяцы. Причем эти медикаменты должны обеспечиваться родителями в самое короткое время.

http://advita.ru/de/leukaemie.php

Выводы же МК - их дело.

Выводы эти очевидны и подкреплены мнением академиков. Не каких-то там "Самиров".

. А вот в советское время - диагноз острого лейкоза у нас означал почти всегда приговор, уже тогда, когда в Европе и США были давно достигнуты значительные успехи в этой области.
Не спорьте с профессионалом, wowa_a. Глупо.

 Так в СССР нефть по таким ценам как сегодня, не продавали, вот ведь как.

[Самир]

И Вы сами можете наблюдать как часть участников любыми силами стремится доказать, что все - плохо, что все - нищие. А самое-то главное: что именно эти нищие - и есть "соль земли". Значит, по их логике, надо - снова всех - на один уровень, надо, чтобы не то что "высший класс", но и "средний" им глаза не мозолил.

Да в принципе радует вот что - сейчас сложно найти таких сторонников левой идеи из числа видных деятелей, которые бы выступали за отмену частной собственности на с/п и мелкий и средний бизнес, честно работающий по законам. Тут была программа Шенина,если не ошибаюсь с фамилией,да и КПРФ даже,да и многие другие. Никто из них не требует полной уравниловки,запретов всего и вся, полного возврата к советской системе.
Это говорит только об одном -понимают и чувствуют настроения общества и вынуждены под них подстраиваться.

Все верно. Нормальные люди - так или иначе, "правеют". Наверное, большинство - искренне. Часть - понимая, что левая идея себя исчерпала, и на ней сторонников не приобретешь.
А почему?* потому, что любой нормальный человек в нашей стране видел, что такое левая идея в действии. Это - не Европа, где рассуждения об этом - больше теория. Да и там - кто бы это из бывших соцстран хотел вернуться назад?

[MrMister]

Людей, миллионы людей, - обманули, Мистер!

Ну так,а разве насчет этого я когда-то спорил ? Мне это известно,сам был счастливым обладателем ваучера.
Но мне приходилось уже писать вот о чем - да,людей обманули. Но многие потеряв сбережения, работу, взялись за бизнес с нуля,ничего не приватизируя и чего-то добились. Чего теперь вы,Вова, предложите -если пофантазировать что у вас появилась власть - отнять это всё у этих людей ? А не будет ли это повторным обманом миллионов ? Таким же каким был и 91й год ?
И если люди все-таки в большинстве не хотят перехода к абсолютно социалистической системе, то зачем так настойчиво предлагать им это ?
Не стоит ли задумываться над более реалистичными и прагматичными способами улучшения жизни общества ?

[Самир]

MrMister, Сдается мне, нет таких.

 Есть такие, которые храмы строят. А это дорогое дело. На миллионы. И очень немногие знают об этом.

chado, чтобы храм на миллионы строить - надо эти миллионы для начала иметь.

[Самир]

и все это отобрали у народа и поделили между немногими подонками, которым я как  Самир, совершенно не завидую, а просто желаю им тяжелой смерти и если будет такая возможность то приму участие в таком благородном деле как уничтожение этих воров-ублюдков

Бур, я не им завидую - чего мне им завидовать? Я "завидую" тем возможностям, которые открывает обладание такими средствами.

А "им" - я ничего плохого не желаю, хотя большинство их них у меня никаких симпатий не вызывает.

[чадо]

Людей, миллионы людей, - обманули, Мистер!

Ну так,а разве насчет этого я когда-то спорил ? Мне это известно,сам был счастливым обладателем ваучера.
Но мне приходилось уже писать вот о чем - да,людей обманули. Но многие потеряв сбережения, работу, взялись за бизнес с нуля,ничего не приватизируя и чего-то добились. Чего теперь вы,Вова, предложите -если пофантазировать что у вас появилась власть - отнять это всё у этих людей ? А не будет ли это повторным обманом миллионов ? Таким же каким был и 91й год ?
И если люди все-таки в большинстве не хотят перехода к абсолютно социалистической системе, то зачем так настойчиво предлагать им это ?
Не стоит ли задумываться над более реалистичными и прагматичными способами улучшения жизни общества ?

 Потребности никогда не бывают реалистичными и прагматичными. В Германии по слухам запретят копирование DVD-дисков даже для частного пользования - только новое покупать, чтобы товарооборот не уменьшался.
 Такая прагматика - деньги должны крутиться и работать.

 Но тогда формула "деньги-товар-деньги" потеряла смысл и значит потеряла смысл и основа частной собственности на средства производства - конкуренция.

 Какая к шутам собачьим конкуренция, если государство диктует всё и вся?

[MrMister]

А почему?* потому, что любой нормальный человек в нашей стране видел, что такое левая идея в действии. Это - не Европа, где рассуждения об этом - больше теория. Да и там - кто бы это из бывших соцстран хотел вернуться назад?

Были свои плюсы у той системы,была она работоспособна. Но были и серьезные проблемы. А вот насколько система была способна к адаптации,совершенствованию -это теперь только сослагательное наклонение.
Да и переход назад к той системе означал бы проблемы описанные мной выше -новое отнимание и передел собственности. Не говоря о значительной перестройке экономики и других потрясениях.
Так что любой реалист долже спросить -а зачем это надо ?
И надо ли -если это всетаки убежденный сторонник социализма - делать это резко,путем переворотов,то о чем здесь пишут возможно на эмоциях- или постепенно и при одном важном условии -чтобы на это был косенсус общества,одобрение большинства ?

[А. Ю. Экономов]

Человек искренний имеет право на ошибку. Хотел сделать добро - а упорол косяк. Так и что?

  Прощать.

Это лишь слова. Кто хотел сделать народу добро?  Те, кто обогатились на этом желании? Те, кто прожирает нехилые зарплаты, ничем не рискуя? Не катит... Простить?! Только через верёвку.

 Зюганов обогатился?

 Пацан из семьи предпринимателя средней руки куда как лучше живёт.

 Лавочница лучше живёт, что сеть киосков держит.

Ты мало о нём знаешь.  За предательства, которые он совершил и совершает,  хорошо платят. Ну, скажи - а, он хотел как лучше...