Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Самир]

Нет, похоже, этой ночью мне ответа от Экономова не дождаться.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ну не начинал бы ты, а?
Скажи теперь, что такое "нарастающая проблема фашизации США". И в чем и с кем согласилась история. Или промолчишь?

Сведения уже давались и только мной, и не единожды.

Мне бы не "сведения", мне бы для начала определение. Понятие, если хочешь. Что такое "фашизация США"? Да еще и при этом нарастающая?

Фашизацией, назвал я. Что такое "нарастание", должен знать сам.

А сведения, думаю найдёшь.

[wowa_a]

По смертности, вкратце, без ссылок (могу найти потом, сейчас немного бы поспать  )

Ладно.

увеличилась практически исключительно среди МУЖСКОГО населения среднего возраста. То есть т.н. срок дожития для тех, кому 45 и больше - не изменился.
Так каковы причины того, что много умирает мужчин среднего возраста? Это тоже не секрет: в структуре причин смерти на первом месте травмы и отравления (около 40% всех смертей). Тоже в этой теме я где-то ссылки давал.
Вывод? А простой вывод: пить меньше надо! Т.к. "травмы и отравления" - это причины, почти всегда связанные с алкоголем.

Ну, пить видимо от улучшившихся условий жизни больше стали. Жить стало лучше, жить стало веселей.

Детская смертность - снизилась, и ЗНАЧИТЕЛЬНО (посмотрите в этой теме, я давал ссылки).

Даже из приведенных ВАМИ же в предыдущем посте данных(второй столбец) следует, что это не так.
Несмотря на некоторые достижения в борьбе с младеньческой смертностью в последние годы, вероятность для новорожденного дожить до 15 лет снизилась со стабильной отметки 0,974 периода 1969-1989 до 0,967 в 1996 году.
Причем заметьте, это снижение(как следует из ваших же данных) – беспрецедентное(!) обстоятельство для всего XX века российской истории, за исключением военного времени.

[А. Ю. Экономов]

Нет, похоже, этой ночью мне ответа от Экономова не дождаться.

http://www.inosmi.ru/print/227901.html

[Июльский]

Нет надежды на нормальное будущее? Ну так надо сделать так, чтобы пусть не у нас, но у наших потомков она была!

как ты не поймешь, пока ты будешь всем впаривать мысль о том как было херово в СССР, будущего у страны не будет.

Да ты что, Бур?? Кто это сейчас впаривает? В 90-е - да, было. А сейчас - посмотри, наоборот, все время и фильмы старые показывают и песни старые звучат, и все такое.

   А это просто называется у думающих политтехнологов - разводить лохов.
   Выборы скоро, власть себе имидж создает. Кто рулит? Вован. Кто разрешает старые советские фильмы? Вован. Кто не ругает, а даже некоторый раз хорошо отзывается о СССР? Вован.
   А за Вованом монолитом "Едиоты" стоят - стало быть за них и голосовать надо. А тут еще парочку "патриотических" партий соорудили, отпочковав от "Едиотов". К ним тоже пойдут.
   Дума - в кармане. Кремль - в кармане. Порядок в танковых войсках.
   Позавчера (уже) показали фильм "Морские дьяволы-2", так там российские и украинские спецназовцы еднялись по горилку и вместе Флаг СССР поставили, отдавая ему честь.
   Я чуть со стула не свалися от смеха, когда представил, как множество "кинутых" такой сценкой это в плюс вовановым "Едиотам" поставят.
   Политтехнология, однако.

[fargo]

Что такое "фашизация США"? Да еще и при этом нарастающая?

Самир,

В США идёт не "фашицизация", США являются фашистской страной по определению.
Основой фашистской идеологии является прежде всего расизм.
США были и есть расистская страна.
Также непреложным атрибутом фашистской идеологии является не только определение других наций неполноценными, но и стремление к их покорению в виде навязывания им своей идеологии.
США за всю свою недолгую историю (по сравнению с Россией)занимались истреблением "неполноценных" народов на завоёванных территориях, начиная с территории Сев.Америки.

[Июльский]

Для Самир-(а).(без комментарий)  .
... одна из трудно разрешимых, в первую очередь для родителей больных детей, проблем – высокая стоимость лечения. А также отсутствие у государства денег, чтобы оплатить это лечение. Собственных же средств, дабы поставить дочь или сына на ноги, хватает не всем россиянам. Ведь речь порой, как Вы можете судить сами, ознакомившись с нашим разделом, идет о десятках тысяч американских долларов! Потому матери и отцы вынуждены с ужасом наблюдать, как угасают, так толком и не разгоревшись, жизни их ненаглядных и неповторимых Сашенек, Аленок, Васильков, Маришек…

Ради того, чтобы их дети выжили, родители порой идут на все: продают квартиры, трудом нажитые вещи, залезают в долги без особой надежды, что смогут расплатиться с ними в обозримом будущем…(c.)
http://www.sbornet.ru/mm/8/1.htm

   А ему это до фонаря - знать этого не желает. У него все бесплатно и полный ажур.

[Июльский]

Самир. Попробуйте ответить хоть одному родителю умершего ребенка , а почему его ребенок умер не дождавшись , так сказать , разрекламированной Вами помощи от переполненных спецами и лекарствами учреждений России . Можете в этой теме выдать образец ответа в письменном виде .
Ув.(-мая). В связи с перехваткой медикаментов Ваш  ребенок скончался по следующим причинам ... (далее сами допишите). Я обещаю  здесь разместить официальный бланк ответа родителям в таких случаях. Кстати , ( что совсем не кстати!) тираж , указанный внизу бланка составил 10 000 шт. И это только в одной области .

   С ума сошли? Чтобы светило такое написал? Он как Солженицын - поддерживает только то, что ему выгодно.

[Июльский]

Экономов, а я и не спорю, что население сокращается. Рожают меньше - вот причина. Значит - что? Правильно, население стареет. И? Смертность растет.
Я же говорю: давай рассмотрим формулы,...

Зачем!? Остановимся на том, что меньше без причин не рожают. И РЕЗКО меньше рожать стали при "новом" мышлении. Поэтому индивидуйно-капиталистическое мышление надо срыть вместе с его источником - буржуазным строем. Не надо лгать, делая вид ,что количество детей зависит от свободной воли граждан, которые не подвергаются давлению со стороны общества.

Резко ли?
Смотрите, рождаемость в нашей стране по годам:

Годы            суммарный коэффициент рождаемости               вероятность для новорожденного дожить до 15 лет 
1896 - 1897     7.06                                                                           0.524
1926 - 1927     6.40                                                                           0.679
1938-1939       4.42                                                                           0.698
1958-1959       2.63                                                                           0.945
1969-1970       1.97                                                                           0.975
1978-1979       1.90                                                                           0.974
1989               2.01                                                                           0.974
1995               1.34                                                                           0.973
1996               1.28                                                                           0.967
http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/04.aspx

Так как? Может - тогда уж признать, что самое лучшее положение с этим было в царской России? И ориентироваться на нее? Я, вообщем-то, не против...

   1. Ну и что тут  против СССР? Видно, что вероятность дожить новорожденному до 15 лет - ежегодно возрастала, т.е СМЕРТНОСТЬ ДЕТСКАЯ ПАДАЛА.
   Вернемся в царскую Россию раз светило не против? +@>

   2. Непонятно, почему верить приводимым Самиром таблицам должны?
   Требуем таких же условий, как и он.
   Это что за статистика? Где ссылки на материалы?
   На основании каких документов эти данные и где получены ( не в сауне ли)?
   Каким образом собирались эти данные?
   Самое главное - непременно сообщить процесс, как именно анализировались эти данные.

   Пока светило не даст этих исходных - статистика ненастоящая.

   Светило, теперь ты понимаешь, что сам себя со своими требованиями идиотом выставляешь?
   Соображаешь, что на основании твоих бредней ты вообще не имеешь права вот такие таблицы и графики приводить? +@>

[Июльский]

Фанатизм - не есть качество умного и образованного человека.
И это - однозначно.

   Слава богу, Шалава выздоравливать начала.

[Июльский]

Чуть не забыл:



Коэффициенты рождаемости и смертности в Белоруссии - фактические и по наиболее оптимистическому варианту прогноза ООН

   Ссылки, расчеты, методику анализа, список документов и прочие атрибуты "настоящей статистики".
   А до тех пор это бред светила, оплаченный ООН, которая не любит Лукашенко.  +@> +@> +@>

   По каждой таблице и графику светила можно спрашивать, не осознало ли оно своего идиотизма, ставя условия другим? +@>

[Июльский]

Вон при царе каждого работника наделяли землей...Большой стимул между прочем...

   Точно, каждого наделяли? Или КАЖДОМУ просто 4 кубометра были гарантированы? +@>

[Июльский]

А я ?
Ты меня обосрать забыл... +@>

   Щас... только рот пошире открой, Шалава  +@>

[Июльский]

Июльский, прекрати истерику.
Ты с определением статистики разобрался? Ты данные, приведенные мною по поводу результатов лечения лейкозов - это которые ты из моих постов при их цитировании убирал - прочитал?

Так ты признаешь себя подлецом?

Я пока связи между статистикой и подлостью Июльского не наблюдаю. Не выстраивается логическая цепочка. Для этого надо сопоставить высказывание Июльского с ОДНОРОДНЫМ (что бы речь шла об одном и том же) убедительным фактом противоречащим высказыванию. Пока я вижу - Июльский утверждает ,что бузина прекрасна, а Самир требует ,на том основании ,что дядя в Киеве мерзок, признания Июльского в своей подлости.

Эдя, для Вас поясняю: подлость его в том, что
1. wow_a высказался в том смысле, что в России дети, больные лейкозом, умирают намного чаще, чем в Европе, поскольку их не лечат, ввиду отсутствия денег;
2. я привел вполне убедительные доказательства того, что пятилетняя безрецидивная выживаемость больных лейкозами (критерий выздоровления в онкологии и онкогематологии) существенно не отличается в России от европейской;
3. wow_a также сказал, что это - мнение российских онкологов (были указаны конкретные фамилии);
4. тогда я привел данные по результатам терапии лейкозов именно в том лечебном учреждении, в котором работают те онкологи - аналогичные цифры;
5. wow_a процитировал сентиментальный отрывок - перевод из немецкой газеты - где говорится о том, что в больнице Ленинграда лежит мальчик, погибающий от рака почки, поскольку беден и нет рядом миллионера (??);
6. на это я привел ссылку, где говорится, что метод выбора при лечении опухолей почки - нефрэктомия (удаление почки), для выполнения которой не нужны никакие особые средства;
.......
и так далее, если любопытно - посмотрите;
7. ну, а Июльский спустя некоторое время стал цитировать посты мои и wow_ы, удаляя из них всю приведенную мной информацию - выглядеть стало, будто я голословно что-то утверждаю и пытаюсь опровергнуть мнение "академиков".

Эдя, при всех наших разногласиях - Вы - не чуждый науке человек. И должны понимать, что иначе, как подлостью, это не называется.

Самир. Лжец и подлец здесь вы.

Дело в том, что в официальной российской статистике выживаемости больных лейкемией учитывается только число больных, которым вообще проводилось какое-либо лечение! Т.е. больных, родственники которых сумели найти деньги хотя бы на первоначальное  лечение.

Напомню:

«В России ежегодно заболевает раком(имеется ввиду рак крови – лейкемия, на которой специализируется «Самир» - прим.) около 5 тысяч детей и подростков. Но, как это ни печально, не все маленькие пациенты с онкологическими заболеваниями имеют доступ к адекватному лечению. Лишь две с половиной тысячи онкодетей (50% заболевших) выживают благодаря современному лечению. Могли выжить и еще 30 процентов(разница между официальными ~ 80%  и реальными 50% - прим.). Однако вдумайтесь! Полторы тысячи детей в России каждый год умирают только потому, что им не хватает лекарств и своевременно не оказана квалифицированная помощь. Просто потому, что у России не хватило на них денег. «
 
Напомню также, что только процедура поиска трансплантанта в зарубежных банках(в РФ таковых нет) стоит около 15 000 евро. Плюс транспортировка в Россию – 2 000 евро. Полная же стоимость полноценного лечения составляет 100 000 – 300 000 евро.
Об этом я вам уже писал, но вы это проигнорировали.

Напомню также, что российским государством на лечение одного онкобольного перенимается лишь 89 000 рублей(около 2250 евро) в год!

Оценить реальные возможности рядовых российских граждан по уплате недостающей суммы за лечение, предоставляется вашей совести.

   Нашли у кого совесть спрашивать. Я вообще склонен думать, что и не светило он медицинское, а фофан.
   Разве серьезный ученый будет давать ссылки на "Википедию" и прочие околонаучные источники?
   Это нам по серости и необученности простительно, а ему никак не положено.
   Либо дурное светило, либо просто кукольник виртуальный. +@> Лепит горбатого почем зря.

[Июльский]

Да ты - жид !
Ишь как выкручиваешься !  +@>

   Пейсы спрячь, Шалава Подзаборная.

[Июльский]

О каком НАШЕМ НАРОДЕ ТЫ, дерьмо на палочке, стонешь??

   Так про тебя никто не говорит. Успокойся.

[бур]

((90 лет назад. Партии, которые еще не были у власти.

А.Рубин. Из впечатлений переписчика
(На Прохоровской мануфактуре)


При переписи города Москвы мне досталась Прохоровская мануфактура. Приходилось переписывать рабочих, живущих в общежитиях, т.н. общих спальнях.

В одном из таких домов было до 120 комнат для рабочих, в нем помещается почти 1000 человек. Комнаты маленькие, в каждой комнате, по общему правилу, живут две семьи, что составляет 10—12 человек; рядом, друг против друга, расставлены две кровати, здесь спят главы семейств. Дети помещаются на полу или устраиваются на стульях. [Ау, синьоры! Сбацайте чтонить про "Cтрана богатела™ - Высокие заработки рабочих™. - Сумма вкладов в сберкассах™ ...]

В комнате так тесно, что часть стульев лежит на верхних полках. Воздух спертый, вентиляции нет; грязь и вонь ужасная; все комнаты имеют общий коридор, куда выходят до 10—15 комнат.

Два вопроса волнуют сейчас рабочих: вопрос о хлебе и о войне. Хлебный вопрос стоит очень остро, дети у многих отосланы в деревню, но и взрослым не хватает хлеба... Что касается войны, то ясно чувствуется, как гибельно ее продолжение, но в то же время пока не видят способа ее окончания, что создает тяжелое недоумение. Вообще чувствуется жажда выхода из настоящего положения, разочарование в том, что до сих пор так мало достигнуто. Это заставляет обращаться к тем партиям, которые еще не были у власти и обещают выход. С одной стороны, кадеты: трудно без них обойтись, они — люди ученые, умные, нельзя их совсем вытеснить из управления государством; но кадеты - не свои; один рабочий, разочарованный в социалистических партиях, все же заметил, что уж во всяком случае за кадетов-то он голосовать не будет. С другой стороны, остаются большевики; путь большевики возьмут власть в свои руки, может быть, они, действительно, найдут выход. Поэтому заметно некоторое разочарование в списке № 3 (социалисты-революционеры), который не дал ожидаемых от него благ.

Известия Московского Совета рабочих депутатов. 1917. 26 сент.))

ну а сейчас даже этого нет. в бомжах и бывшие рабочие и бывшие инженеры.

[бур]

((Мэр Москвы Юрий Лужков убежден, что ночные клубы, дискотеки и другие увеселительные заведения должны быть закрыты навсегда при выявлении в них случаев употребления и продажи наркотических препаратов. Он предложил перепрофилировать освободившиеся помещения под библиотеки или другие общественно-культурные учреждения. По мнению экспертов, такое решение существенно сократит употребление наркотиков в городе.

Сегодня в Москве 150–200 тысяч человек являются наркозависимыми. По словам специалистов, каждая четвертая смерть от наркотиков – следствие употребления их в клубах. Согласно статистике, число задержанных в наркотическом опьянении превышает количество пьяных в два раза. Как рассказал РБК daily депутат Госдумы Евгений Ройзман, в последние годы молодые люди начинают принимать наркотики именно в клубах. «В итоге «тусовки» становятся их образом жизни, в котором наркотики играют ведущую роль. Со временем эти вещества перестают оказывать ожидаемый результат, и рано или поздно люди приходят к героину», – отметил эксперт.

По данным управления ФСКН по городу Москве, на территории города имеются десятки объектов, где немедицинское потребление наркотиков остается непременным атрибутом различных молодежных вечеринок и дискотек. С начала 2007 года в местах массового досуга 184 человека были привлечены к административной ответственности, взыскано штрафов на сумму 91 тыс. руб. Возбуждено 56 уголовных дел, из них по факту сбыта – 27.

Распространение наркотиков во многих московских ночных клубах сегодня зачастую происходит почти открыто. Такие заведения привлекают большое количество молодых людей, поэтому их владельцы часто просто закрывают на это глаза. Впрочем, многие из них сами заинтересованы в продаже наркотических веществ в их клубах, поскольку часто получают процент от сделок. «Хозяин заведения всегда способен пресечь продажу и употребление наркотиков. Пока владельцы не будут отвечать за ситуацию в своем заведении «головой», в клубах будет процветать наркомафия», – уверяет Ройзман.

Согласен с экспертом и депутат Михаил Гришанков. По его мнению, владелец клуба должен организовать работу своей службы безопасности так, чтобы в клубах было невозможно не только торговать и употреблять наркотики, но и чтобы попасть внутрь в состоянии наркотического опьянения было невозможно. «У охраны достаточно полномочий. Они имеют право не впускать и выводить из клуба любых не понравившихся им людей. Если все эти меры не принимаются, значит, наркотики поощряются владельцем клуба», – подчеркнул он.

Эксперты считают, что в целом все ночные заведения должны жестко контролироваться. Помимо наркотиков в них можно столкнуться с проституцией, употреблением алкоголя несовершеннолетними и другими преступлениями. Причем под влиянием препаратов люди зачастую ведут себя агрессивно, и даже самые незначительные конфликты иногда заканчиваются драками. «Здесь давно пора навести порядок. Работники правоохранительных органов должны серьезнее подходить к проверкам. Кроме того, ответственность за любые нарушения для владельцев должна быть действительно весомой», – сказал РБК daily член комиссии Госдумы по безопасности Виктор Илюхин.

Сложившаяся ситуация свидетельствует о необходимости законодательного ужесточения санкций за нарушения в сфере развлекательных заведений. По мнению экспертов, в самые кратчайшие сроки должен быть принят городской закон, предусматривающий серьезную административную, а в некоторых случаях и уголовную ответственность за попустительство распространению наркотиков. В январе 2006 года Юрий Лужков рекомендовал руководителям московской наркогестапо подготовить проект городского закона, в котором нарушения карались бы закрытием клубов. Пока документ не поступил в Мосгордуму. На этот раз столичный мэр, кажется, готов пойти до конца.


МАРИЯ ЧЕБАТКО))

а Самир расскажет что наркоты в СССР было - завались

[MrMister]

Вы предыдущие посты читали про Кореи?...Вы в курсе, что КНДР живет фактически в изоляции? И не по ее вине, а Америка так сделала.

Опять-таки не стоит смешивать политику и экономику.
Давление американцев связано не с тем что им допустим не нравится что в СК социалистическая экономика, а с той позицией которую СК занимает по отношению к США и их политике. Если бы отношение к американцам было бы не воссторженным,а экономика СК рыночной,то отношение США не изменилось бы.
Неужели вам такие простейшие вещи непонятны?
Вы сами приводите примеры того как США наехали на Югославия и на Ирак. Но в этих странах никакой социалистической экономики не было,а наехали из-за политики.
Что касается экономической изоляции СК. Они ведь граничат с КНДР,а китайцы всегда были их стратегическими партнерами. Значит рынок для потенциального возможного сбыта СК товаров есть и большой. Что-то и продают наверняка. Только вот почему-то СК экономика всё равно не в лучшем состоянии.
Только чтобы проводить реальный анализ причин состояния СК экономики,надо знать все нюансы. У вас же откровенно агиточный стиль,вы хотите всё объяснить одной фразой про американскую блокаду. И домысливаете что это якобы из-за социализма СК.

[MrMister]

Сообщение несколько недель назад "В Москве найдены десятки трупов, по видимому убитых НКВД в 30-е годы". И по всем центральным газетам. Буквально вчера коротенькая заметка в сети "Трупам более ста лет, умерли в 1800хх годах, скорее своей смертью"...ну и т.д. Но СМИ уже сделало свое черное дело, серьезный очередной плевок на Советские органы. Вторую заметку мало кто прочитает.
Вот вам и Кара-Мурза.

Это на территории Кремля. Подтверждаю - СМИ, внедряли версию о НКВД. Вот так, в том числе,  СССР и разрушали. Знаешь, форумёхи, не могут быстро схватывать схемы мозгопромытия, именно вследствие его применения к ним. И просто недоумков много. Вот такой народ.

Не подтверждаю. Манипуляции СМИ случаются,но не в данном случае.
По телеканалу Вести первая версия была озвучена действительно как предположительно версия НКВД. Это могло быть связано с находкой там же ржавого пистолета,с тем что репрессии в Москве были. Но тут же говорилось что это всего лишь предположение,и необходима работа экспертов.
Вскоре,в тот же день,начали параллельно озвучивать вторую версию о более раннем происхождении останков -то есть предлагались две версии,и говорилось о том что должны высказаться эксперты.
Также говорили о том что хоть репрессии и случались в Москве,но тела как правило захоранивали загородом,то есть эта версия подвергалась сомнению.
Не понятно почему Экономов и Яго держат всех за идиотов,предполагая что их любая подтасовка пройдет. Словно все остальные не следят за СМИ и не могут опровергнуть их измышления.