Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[urka]

Вова - молодец. Зачем втискивать бытиё в прокрустово ложе какой-либо теории ?!

[Простолюдин]

Какая ненависть Вова,вы о чем ? И ненависть кого к кому ?
Ненависть это чувство контропродуктивное. Ненависть всегда была и осталась частью сознания самых убежденных гомо советикус. Почитайте и сейчас форум -постоянно звучит "поставить к стенке" "мало тогда уничтожили" итп. И с чьей стороны и в чей адрес. Только со стороны фанатов коммунизма.
Есть со стороны некотрых богатеев безразличие к участи бедных. Опять-таки это не все,на БФ вообще не найдете таких. И безразличие с одной стороны и ненависть,призывы к насилию с другой - это несколько разное. Это как правило помножено на низкий интеллект фанатов -а поэтому они и причин проблем выявить четко не могут и методов решения проследить итп.

        Ненависть - это чувство, а не часть сознания, и чувства особенно сильны в натурах, устремлённых ... к успеху.
Мысль о необходимости "поставить к стенке" вполне может быть подсказана разумом, а не чувствами.
Если мы зададимся вопросом, зачем обществу нужны воры, грабители, мошенники, мздоимцы и публичные лжецы, наш рассудок, скорее всего окажется в затруднительном положении. Непонятно, почему они должны жить среди порядочных людей, нанося им огромный, непоправимый вред.
         Мистер, если вы найдёте разумные причины для такого сосуществования, то, вероятно, многие постараются пересмотреть свою непримиримую позицию по отношению к негодяям. После этого можно будет поговорить и о безразличии.

[wowa_a]

солидарности и взаимного доверия между всеми слоями общества...

Абсолютно согласен,рад что вы отказались от идей марксизма.

«Отказаться от идей марксизма» ? Это что-то новенькое.
Может быть вы полагаете, что можно «отказаться» к примеру от ньютоновской механики? Или «отказаться» от признания того факта, что Земля – круглая?..
От марксизма нельзя отказаться Мистер! Его можно только дополнить.

Но дело не в этом. Вы просто не понимаете(не хотите понимать) ни сущности марксизма, ни мною сказанного.

Марксизм никоим образом не разрушает общественную солидарность своим анализом противоречий капиталистической экономики. Напротив, он указывает, какие противоречия в обществе необходимо устранить, чтобы общественная солидарность стала возможной.
Не марксизм, как научный анализ реальности, разрушает общественную солидарность, но противоречия капитализма, являющиеся реальностью!

За подтверждениями правильности этого анализа далеко ходить не надо.
 
В позднем СССР, в котором противоречия капитализма были ликвидированы, взаимной ненависти между слоями общества было несравненно меньше, чем сегодня.

Переворот 91-го произошел бескровно по той простой причине, что никто никакой особой, тем более классовой, ненависти к коммунистам не питал.
 
В позднем СССР не было никаких проблем с «левым», «правым», национальным мыслепреступлениеом и терроризмом.

В СССР не было также никаких причин для проведения бесчисленных акций протеста и забастовок, равно как и причин для многократного наращивания сил правопорядка на улицах, создания ОМОН, использования слезоточивого газа против демонстрантов и введения «космической» защитной униформы и дубинок для органов милиции.

Общественную солидарность в России разрушил не марксизм, Мистер. Ее разрушило игнорирование справедливости его выводов!

[asart]

Это как правило помножено на низкий интеллект фанатов... - MrMister.
MrMister. Частенько в Ваших постах ( да и у других "прорицателей" ) есть ссылка на низкий интеллект фанатов . Не могли ли Вы разъяснить что это такое ? Какие системы (система мер!) измерений Вы применяете при измерении этого самого интеллекта . Буду очень благодарен за разъяснение . Для пояснения проанализируйте , пожалуйста , этот самый интеллект
сапожника и олигарха . 

[Простолюдин]

     Какие системы (система мер!) измерений Вы применяете при измерении этого самого интеллекта . Буду очень благодарен за разъяснение . Для пояснения проанализируйте , пожалуйста , этот самый интеллект
сапожника и олигарха . 

          Из Вашего вопроса не вполне ясно, признаёте ли Вы, всё-таки,  существование разницы силы интеллектов у людей. На мой взгляд, эта разница, безусловно, существует и, скорее всего, её можно было бы отнести к "основам бытия" и "начальным условиям". Можно даже предположить, что перед людьми свыше поставлена промежуточная задача, - нахождения, если не "системвы точных измерений", то, хотя бы, достаточных средств качественного определения разницы силы интеллектов. Даже, если кому-то по каким-то причинам и не нравится такое предположение, тем не менее, на мой взгляд, следует признать, что эти средства являются необходимым инструментом развития общества.   
В качестве простейшего  средства можно предложить способность людей видеть причинно-следственные связи различных явлений в обществе. Все мы согласимся, что без этой способности можно быстро заблудиться и далее блуждать бесконечно... Что можно наблюдать даже в этой теме.

         Вот Вы предложили рассмотреть "сапожника и олигарха" и, чего доброго, Вам станут отвечать в этом ракурсе. Но, пожалуй, стоит дождаться.

[А. Ю. Экономов]

     Какие системы (система мер!) измерений Вы применяете при измерении этого самого интеллекта . Буду очень благодарен за разъяснение . Для пояснения проанализируйте , пожалуйста , этот самый интеллект
сапожника и олигарха . 

          Из Вашего вопроса не вполне ясно, признаёте ли Вы, всё-таки,  существование разницы силы интеллектов у людей. На мой взгляд, эта разница, безусловно, существует и, скорее всего, её можно было бы отнести к "основам бытия" и "начальным условиям". Можно даже предположить, что перед людьми свыше поставлена промежуточная задача, - нахождения, если не "системвы точных измерений", то, хотя бы, достаточных средств качественного определения разницы силы интеллектов. Даже, если кому-то по каким-то причинам и не нравится такое предположение, тем не менее, на мой взгляд, следует признать, что эти средства являются необходимым инструментом развития общества.   
В качестве простейшего  средства можно предложить способность людей видеть причинно-следственные связи различных явлений в обществе. Все мы согласимся, что без этой способности можно быстро заблудиться и далее блуждать бесконечно... Что можно наблюдать даже в этой теме.

         Вот Вы предложили рассмотреть "сапожника и олигарха" и, чего доброго, Вам станут отвечать в этом ракурсе. Но, пожалуй, стоит дождаться.

А может проще? Азарт, лишь спросил о том имеется обоснование, для утверждения, или нет.

[asart]

   Из Вашего вопроса не вполне ясно, признаёте ли Вы, всё-таки,  существование разницы силы интеллектов у людей. - Простолюдин.
Простолюдин. Ну что такое разница сил я вроде узнал в школе в свое время . Это примерно когда
F1 - F2= F3 ...кажется так . Но мой вопрос не о разнице сил. Вы , наверно , не углядели . Повторю и для Вас . Какими системами и в каких единицах измеряется интеллект?
Fu-x ... Для третьего повтора вопроса синьорым с высоким интеллектом у меня не будет ни мочи ни мочи! . 

[MrMister]

Если мы зададимся вопросом, зачем обществу нужны воры, грабители, мошенники, мздоимцы и публичные лжецы, наш рассудок, скорее всего окажется в затруднительном положении. Непонятно, почему они должны жить среди порядочных людей, нанося им огромный, непоправимый вред.
если вы найдёте разумные причины для такого сосуществования, то, вероятно, многие постараются пересмотреть свою непримиримую позицию по отношению к негодяям.

Непримиримая в чем ? Действия конкретные какие-высшая мера,тюремное заключение или создание условий для того чтобы количество таких граждан не возрастало ? По вашему социальная среда определяет и формирует этих людей или нет ? Предлагаете бороться с причинами или со следствиями,или с тем и другим и какими методами -вот о чем речь.

[asart]

Если мы зададимся вопросом, зачем обществу нужны воры, грабители, мошенники, мздоимцы и публичные лжецы, наш рассудок....
Ну о рассудке можно не беспокоиться . С таким же успехом можно задать вопрос , а зачем в природе существуют хищники ??? Ну , ну ... смелее шевелите рассудком . 

[А. Ю. Экономов]

Если мы зададимся вопросом, зачем обществу нужны воры, грабители, мошенники, мздоимцы и публичные лжецы, наш рассудок....
Ну о рассудке можно не беспокоиться . С таким же успехом можно задать вопрос , а зачем в природе существуют хищники ??? Ну , ну ... смелее шевелите рассудком . 

Не... Грабители, мошенники, воры, это не представители другого вида. Дегенераты это.

[asart]

Дегенераты это. - это те дебилы , кто так думает .Для того чтобы на...вать публику , нужен природный ум . Пример , граф Калиостро и пр.пр. Надо думать , что сударь А. Ю. Экономов  со своим цитатником Мао , ему и в подметки не годится . 

[Июльский]

Июльский - точно извращенец. И не таится, гад. Ишо и козыряет этим...

   Шалава Пдзаборная, вы и это доказать неопровержимо можете?
   Прошу еще раз уличить Июльског и показать, в каких постах именно он "не таится", что извращенец и признается в этом. И про "козыряет" не забудьте.
   Ну, Шалава, будет доказательство?

С головой проблемы у тебя - могу помочь.
Безплатно вылечу и от хамства, и от лживости, и от стукачества, и от подлости.
ЗА ОДИН СЕАНС. САМ ПРИЛЮДНО ПРИЗНАЕШЬ СТОПРОЦЕНТНЫЙ ЭФФЕКТ ОТ МОЕГО ЛЕЧЕНИЯ.
РЕШАЙСЯ, УБОГИЙ ! +@>

   Неужели бесплатно? Чудеса... Шалава - альтруистка. +@>
Может все-таки возьмете хоть какую-то плату? А то чем за больничку и последующие похороны родственнички расплачиваться будут?
   Подумайте, ваша гениальность. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Дегенераты это. - это те дебилы , кто так думает .Для того чтобы на...вать публику , нужен природный ум . Пример , граф Калиостро и пр.пр. Надо думать , что сударь А. Ю. Экономов  со своим цитатником Мао , ему и в подметки не годится . 

Думать надо, вот и думай, что сам ты наплёл, отнеся, в том числе,  и воровство к проявленияю природного ума. А "цитатник" ты упоминаешь непрестанно по очень простой причине - тебе нечего ему противопоставить.  +@> Да и подобиделся ты на меня, по поводу инопланетян... А,  не пори чушь.    
*
До нашей эры соблюдалось чувство меры,
 Потом бандитов называли - "флибустьеры", -
 Потом названье звучное "пират"
        Забыли, -
        Бить их
        И словом оскорбить их
        Всякий рад.

 Бандит же ближних возлюбил, - души не чает,
 И если чтой-то им карман отягощает -
 Он подходет к им как интеллигент,
        Улыбку
        Выжмет -
        И облегчает ближних
        За момент.

 А если ближние начнут сопротивляться,
 Излишне нервничать и сильно волноваться, -
 Тогда бандит поступит как бандит:
        Он стрельнет
        Трижды -
        И вмиг приводит ближних
        В трупный вид.

 А им за это - ни чинов, ни послаблений, -
 Доходит даже до взаимных оскорблений, -
 Едва бандит выходит за порог,
        Как сразу:
        "Стойте!
        Невинного не стройте!
        Под замок!"

 На теле общества есть много паразитов,
 Но почемуй-то все стесняются бандитов, -
 И с возмущеньем хочется сказать:
        "Поверьте, -
        Боже,
        Бандитов надо тоже
        Понимать!"

(В.С. Высоцкий 1967)

[Июльский]

Июльский, ты даже тупее, чем кажешься с первого взгляда. Ты много-много раз уже обосрался в этой и других темах, тебя множество раз разоблачали в лживости, но ты этого не замечаешь. Или делаешь вид, что не замечаешь.
И ты продолжаешь подличать. На каждый твой пост я отвечать не буду. Но на некоторые еще раз попробую. Не для тебя. А для тех, кто случайно заглянет сюда - чтобы быстрее смогли разобраться в том, какое ты дерьмо.

   Да отвечай хоть на каждый "светило" липовое. Яснее твоя тупость проявится и стремление таблицами и графиками закидать в расчете на бестолковость потребителя.
   Сам требуешь какую-то "настоящую статистику", а суешь людям то, в чем действительно профессионал разберется (да и то не такой как ты).
   Ты хоть не полностью страничку выставляй в ссылках, а только то, что тебе выгодно. Иначе когда люди продробно разбирать начнут, то совсем другой коленкор получится. И окажется, что ты мух предпочитаешь вместе с котлетами жрать, мухоед дипломированный. +@>

[Июльский]

«Минздрав формально все-таки ведет статистику по заболеваемости, но к реальности она имеет очень отдаленное отношение. Недоучет онкобольных, я думаю, составляет около 30–50 процентов.»

К реальности имеет отдаленное отношение? И какое основание для таких слов? Потому что она «так думает»?

   Наверное потому, что является специалистом в данном вопросе, профессор, владеет материалом. +@>
   Или в онкологии кроме Самира светил нет? Он один только все познал и усвоил, а остальные погулять вышли? +@>

[alex_i]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда

Мухин, например, доказал что поляков в Катыни убил не НКВД.

Экономов, согласись, что это - уже перебор. Даже смеяться не хочется, как бывает обыкновенно при чтении опусов Мухина.

А что именно так рассмешило? В каких опусах?

[alex_i]

И не смейся, полякам также грусновато.   +@>

В том-то и дело.

Это Мухин из тех, про кого говорят: "ссы в глаза - скажут - Божья роса".
У него, кажется, и колхозники в СССР чуть ли не сплошь миллионерами были - ну как же, фронту танки и самолеты дарили.

Насчет миллионеров - не встречал такого у Мухина. В каком его труде, конкретно?
  А вот мой отец рассказывает, что в 30-х в колхозе жили очень прилично. Более чем. семья имела 5трудодней в день. На каждый трудодень отоваривали 16кг. 80кг в день. Понятно, что столько просто не надо: по-моему, по международным нормам - не голод, когда на человека 16пудов в год. Т.е. 256кг.
 Лишнее зерно сдавали в приемку и получали квитанции, на которые отоваривали в сельмагах (под хлебозакуп). Так, что с моей точки зрения (проверив Мухина жизненными примерами), колхозники жили действительно хорошо.
ПС: это, в общем-то, достаточно рядовая семья в колхозе, не исключение из правил.

[alex_i]

Когда же нас обокрали ?-urka.
urka. Вы в этой теме так зациклились , что и анекдоты не помогают . Фраза была взята мною из анекдота . Сара , проснись . Нас обокрали . Думается мне , что вся тема стала анекдотичной . Вот из этого же цикла.
Едут евреи после менки домой . ( для несведущих ... было время , когда из городов ездили меняли шмотки на харчи в деревню.) Состав грабят по дороге и одному из них - Леве намяли бока так , что он  умирает . Вот Лева  стонет и говорит : " Ой , мне плохо . Ой , мне плохо ." Его спутники , занятые подсчетом убытков не очень обращают на это внимание , говоря : " А кому сейчас хорошо!" По приезду в Жмеринку обнаружили , что Лева отдал богу душу . Вот тогда один из них и воскликнул : " Лева! Ну почему ты не сказал , что тебе хуже всех! "  Так может пора бы уже определиться , а кому сейчас хуже всех при сменке строя !?

Вы меня таки опередили. 
Я как раз хотел поговорить о том, кто потерял от падения социалистической системы. Какие группы населения, так сказать. Пенсионеры (в основном) - да, конечно. А еще?

Пенсионеров - да?
Есть такое ощущение, что мы все будем пенсионерами. Таким образом, мы все потеряем от падения социалистической системы. Или у врачей пенсии особые какие-то? Вот сколько у вас пенсия будет по нынешним законам? 3тыс?
  И как вы намереваетесь на нее жить, да еще и внуков (от души желаю) баловать?
Может, так, как это делают дальневосточные пенсионеры? Покупая жилье в приграничных районах Китая, перезжают туда и живут припеваючи: потому что там на 3тыс можно жить хорошо, а вот в родной стране - на уровне бича.
 Кто еще потерял? Да все социально не защищенные: инвалиды, дети.
Через детей - молодые семьи. Зайдите в свой детский мир - посмотрите цены. Вот у меня устойчивое впечатление после такого визита, что СССР для детей был предпочтительней.
  А если для детей и стариков СССР был предпочтительней. так вообще о чем спор? Что врач-хирург высокой квалификации с большим стажем сегодня получает больше, чем в СССР? Ну и что? Развитие и повышение качества этого мед обслуживания отстают от темпов роста зарплат отдельных представителей данной профессии. Вот такой вывод я могу из сего факта сделать.
  Даже не смотря на отсутствие в СССР сотовых телефонов.

[Июльский]

Июльский, я понимаю, конечно, что ты – тупое быдло, но зачем ты все-таки так ругаешься? Держи себя в руках, даже когда тебя побили.

Про Зубкова, кстати, я сюда ничего не «вставлял». Опять ты брешешь.

Итак, «вова» из Германии привел «данные» из бульварного издания о стоимости лечения больных. И о том, сколько выделяется на это в России.
Я ответил (уж на этот раз обойдусь без ссылок, их смотри выше), что, поскольку результаты лечения лейкозов в России сопоставимы с таковыми в Германии, то это – очевидная ложь – то, что в России нет лекарств для лечения этих больных. О том, что пациенты сами могут заплатить СОТНИ ТЫСЯЧ евро (по словам «вовы из Германии») – думаю, всерьез говорить не стоит.
Повторю: те 80 с чем-то тыс – это деньги, которые просто выделяются по числу пролеченных больных НА ОСНОВАНИИ ОТЧЕТОВ. Выделяются потом, не на конкретного больного, а по их количеству. Препараты же выделяются целевым путем. Далее: 83 (или сколько там) тыс рублей – сумма, конечно, маленькая. Но только надо учесть, что она выделяется не на весь курс лечения больного (который может занимать до трех лет) а на КАЖДУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ. История болезни закрыта, больной выписан хотя бы на два дня (побыть с родственниками дома, например), открыта новая история – все, это уже новые 83 тысячи. При этом, бОльшая часть госпитализаций – это пациенты, находящиеся на поддерживающей терапии – стоимость курса которой несколько тысяч (2 – 3). Но на них - тоже по 83 тысячи, которые потом распределяются на других. Доходит? До тебя – вряд ли…

   Я понимаю, что с мозгами у светил напряженка, но не до такой же степени... +@>
   Когда перечисляешь посты и цитируешь их - глазки раскрывай и мозги включай, чтобы не орать, что тебе брешут.
   Мой пост от 14 числа как раз и говорит про Зубкова, а раньше его цитата была, приведенная тебе (еще раз повторюсь для особоодаренных) как аргумент "счастливой жизни" народа. О чем тебе и было указано.
   Ты это пропустил мимо ушей (не выгодно). Видимо считаешь, что и Зубков козёл, раз в твою "теорию" не вписывается.

   "Вова" дал тебе факты по стоимости лечения в ответ на твои вопли о "приказной бесплатности" лечения. Или не так, светило брехливое?
   Так чего ты пургу гнать начинаешь и в сани из телеги пересаживаешься, когда грязи по колено? Чего хвостом вертишь, мешая кислое с пресным?

   Доходит до тебя? Уверен, что нет.

[asart]

Да и подобиделся ты на меня, по поводу инопланетян... А,  не пори чушь.
А. Ю. Экономов. А с чего это я должен обижаться? Вы наоборот , доставляете мне удовольствие при чтении Ваших постов . Своего рода по Чуковскому ...от 2 до 5!!! Могу этот пост закончить Вашим А,  не пори чушь. Только тогда у Вас будет нечего читать . Так что не останавливайтесь на достигнутом . Успехов в Вашем не легком труде .