Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Самир]

Про рождаемость? Так сто раз уже говорено, цифры приводились, демонстрирующие стойкое снижение рождаемости именно в развитых странах, среди коренного населения, а не мигрантов.
Про продолжительность жизни? Тоже давал данные, по структуре смерности, в том числе. Позднее могу еще найти реальные, а не популистские данные по этому вопросу.

Вы знаете, что смертность стала превышать рождаемость ВДРУГ?
То что вы здесь втираете, происходит постепенно...А у нас сразу, сразу с развалом страны...в первый же год

А кто говорит, что развал страны - это хорошо было?? Это - величайшая драма, почти трагедия.
Да и вообще, "не дай вам Бог жить в эпоху перемен".

[YagoRick]

Но я считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ, когда говориться, что все должы жить одинаково, независимо от их профессионального и общественного статуса. Когда рабочий получает вдвое больше оперирующего его хирурга - это тоже НЕПРАВИЛЬНО. Когда все лозунги направлены на то, чтобы угождать БОЛЬШИНСТВУ - это путь в никуда.

Как вас понимать? жить одинаково независимо от их профессионального и общественного статуса...рабочий получает больше хирурга

Перекос зарплаты в сторону производящих продукцию профессий, не всегда правильный, но для условий нашей страны вполне объяснимый

[А. Ю. Экономов]

Про рождаемость? Так сто раз уже говорено, цифры приводились, демонстрирующие стойкое снижение рождаемости именно в развитых странах, среди коренного населения, а не мигрантов.
Про продолжительность жизни? Тоже давал данные, по структуре смерности, в том числе. Позднее могу еще найти реальные, а не популистские данные по этому вопросу.

Вы знаете, что смертность стала превышать рождаемость ВДРУГ?
То что вы здесь втираете, происходит постепенно...А у нас сразу, сразу с развалом страны...в первый же год

Вот именно, что сразу - это явный признак деградации страны.

[alex_i]

И вновь суесловие...
Беспризорники - всегда были... Бомжи - это психически ненормальные, больные люди... Продолжительность жизни уменьшилась только в одной возрастной группе, во многом, кстати, за счет алкоголизации - так бухать не надо, никто насильно в рот водяру не льет...
Про сокращение рождаемости, как общую тенденцию, с ухудшением уровне жизни не связанную НИКАК - столько уже говорено...

Про "сокращение продложительности жизни", у Экономова именно так, не про снижение рождаемости: давайте уж точнее будем.

В 1986–87 гг. она составляла в РСФСР 70,13 года (у мужчин 64,91, у женщин 74,55). Резкое падение этого показателя произошло в первый год радикальной фазы реформы – 1992. В 1994 г. этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57,59 у мужчин и 71,18 у женщин)
Белая книга Кара Мурза Глазьев Батчиков

А то что вы гворите про алкоголизм - тоже ведь неправда.
Всего умерло (по всем причинам) в 1990м - 1млн 656тыс, из них от отравлений алкоголем -16,1тыс Для сравнения - от болезней системы кровообращения - 915,5тыс, от несчастных случаев, отравлений и травм - 198,3тыс  от самоубийств  - 39,1тыс, от убийств - 21,1тыс, от психических расстройств - 3,8тыс
В 1994м всего умерло 2млн 301,4тыс из них от алкогольных отравлений 55,5тыс, от самоубийств -61,9тыс. от травм, несчастных случ - 368,4тыс от болезней системы кровообращения - 1млн 230,4тыс.
  Та же история в 1997 и 2000гг. Источник тот же.
Как мы видим усиленно раздуваемый миф о повальном пьянстве русского народа не находит подтверждения в цифрах.
  Про беспризорников и бомжей - ну, остается только пристыдить коллегу.

[YagoRick]

Вы знаете, что смертность стала превышать рождаемость ВДРУГ?
То что вы здесь втираете, происходит постепенно...А у нас сразу, сразу с развалом страны...в первый же год

А кто говорит, что развал страны - это хорошо было?? Это - величайшая драма, почти трагедия.
Да и вообще, "не дай вам Бог жить в эпоху перемен".

Что вы все отдельные фразы выдираете и уводите в сторону мои вопросы

Я в данном случае не про развал страны, а то что смертность у нас превысила рождаемость не из-за, цитирую вас  демонстрирующие стойкое снижение рождаемости именно в развитых странах, среди коренного населения,

[Потребитель]

Но я считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ, когда говорится, что все должны жить одинаково, независимо от их профессионального и общественного статуса.

Между прочим, "уравниловка" вполне доступна в пределах "кофе с сигаретой и отдых в инете" плюс сыт-обут-одет. Плюс образование, медобслуживание, обеспечение в старости. Плюс отдых, спорт, доступная культура. И т.д.

Вы же явно другое имеете в виду. Получается, важнее относительное, а не абсолютное потребление. Врачу-потребителю хочется быть в два раза (условно говоря) зажиточнее рабочего, а не наоборот.

СССР вовсе не из-за уравниловки погиб. Он погиб из-за отсутствия уравниловки.
Помню эту публику, жравшую ложками икру в привилегированных апартаментах. И далеко не все из них были партийными бонзами.
Народ хотел, чтобы по справедливости, а этим уже и обжираться мало было - желали в миллионеры, в миллиардеры.

Согласен с Вами в том, что неравенство где-то должно проявляться, иначе мотивация сойдет на нет. Но никак не в потреблении! Это же унизительно, недостойно человека.

[socialistus]

Коммунизм потерпел поражение - факт (не надо же доказывать что пошёл дождь, если он идёт... +@>)
Но коммунисты (а это люди - перевёртыши) остались у власти - факт.

Чего неудачникам БФ ишо надо ?!
Каких "доказатеьных цифирь" они требуют ?!
Истинные коммунисты должны были пустить себе пулю в лоб от такого позора.
Остались же - скоты без совести и принципов ! Которые и здесь сейчас егозят, превращают обсуждение в ругань, требуют, глупые, документов (это в инете !)
Тем не менее мои вопросы к ним так и остались без ответов.
а на кой им ПРАВда !? у них же есть они - "светочь идеи"... +@>

Я уточню грамм: сталинизм потерпел, модель казарменного "коммунизма" рухнула.
И ругаешься ты щас именно со сталинистами.

Про польскую компанию. Трудно назвать Польшу Пилсудского промышленно развитым регионом Европы .
В аграрном регионе обычно сильны мелкобуржуазные течения от шовинизма, великодержавного до анархизма.
А проиграна польская компания, якобы проиграна только оттого, что Сталин с Егоровым вместо того , чтобы прикрыть левый фланг Тухачевского взяли Ламберг (Львов), ну так Сталну хотелось самостоятельно что то взять после Царицына

[alex_i]

А проиграна польская компания, якобы проиграна только оттого, что Сталин с Егоровым вместо того , чтобы прикрыть левый фланг Тухачевского взяли Ламберг (Львов), ну так Сталну хотелось самостоятельно что то взять после Царицына...

Сталин-то при чем? Операцией руководил разве Сталин? Член реввоенсовета ЮЗ фронта, вспомогательного? На самом деле ничего не смогли главком Каменев (С.С.) и командующий ЗФ Тухачевский. Егоров со своей задачей справился.

[asart]

...какой по твоему народ защищала РККА ?
Наш народ и защищала РККА...есть варианты?
А о разгроме войск РККА под командованием Тухачевского в Польше в 20-х ты не слышал ?

Да , диапазон разногласий и не пониманий велик. Не успели один вопрос до конца выяснить , как вперед ... как-будто кто-то подскипидаривает.  
Чтобы  ответить на вопрос , какой народ защищала РККА , следует для начала рассмотреть 1). кадровый состав РККА. 2). Какие цели поставлены перед РККА . 3). Политивизированность состава РККА.
Ну и разумеется - декреты о РККА . Если есть сомнения в том , что РККА создана была для защиты территории и населения , проживающего на этой территории - следует найти среди своих родствеников , помнящих об этом  хотя бы со слов их родителей . Живое слово народа - гарант от ошибочного мнения.
О разгроме .Ну и что тут особенного. В войнах или военных действиях  всегда есть элемент проигрыша для одной стороны противоположной . Следует оценивать конечный результат того или иного действия в целом. А в целом , созданная военная организация нанесла сокрушимый удар по всей антанте , да и фашистской Германии в последующем. Думается , это самое главное в данном вопросе.

[Самир]

И вновь суесловие...
Беспризорники - всегда были... Бомжи - это психически ненормальные, больные люди... Продолжительность жизни уменьшилась только в одной возрастной группе, во многом, кстати, за счет алкоголизации - так бухать не надо, никто насильно в рот водяру не льет...
Про сокращение рождаемости, как общую тенденцию, с ухудшением уровне жизни не связанную НИКАК - столько уже говорено...

Про "сокращение продложительности жизни", у Экономова именно так, не про снижение рождаемости: давайте уж точнее будем.

В 1986–87 гг. она составляла в РСФСР 70,13 года (у мужчин 64,91, у женщин 74,55). Резкое падение этого показателя произошло в первый год радикальной фазы реформы – 1992. В 1994 г. этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57,59 у мужчин и 71,18 у женщин)
Белая книга Кара Мурза Глазьев Батчиков

А то что вы гворите про алкоголизм - тоже ведь неправда.
Всего умерло (по всем причинам) в 1990м - 1млн 656тыс, из них от отравлений алкоголем -16,1тыс Для сравнения - от болезней системы кровообращения - 915,5тыс, от несчастных случаев, отравлений и травм - 198,3тыс  от самоубийств  - 39,1тыс, от убийств - 21,1тыс, от психических расстройств - 3,8тыс
В 1994м всего умерло 2млн 301,4тыс из них от алкогольных отравлений 55,5тыс, от самоубийств -61,9тыс. от травм, несчастных случ - 368,4тыс от болезней системы кровообращения - 1млн 230,4тыс.
  Та же история в 1997 и 2000гг. Источник тот же.
Как мы видим усиленно раздуваемый миф о повальном пьянстве русского народа не находит подтверждения в цифрах.
  Про беспризорников и бомжей - ну, остается только пристыдить коллегу.

Ну что ж, раз коллега - поговорим на профессиональном языке.
Во-первых, снижение продолжительности жизни произошло за счет повышения смерности в определенной возрастной группе. Сейчас точно не помню, позже можно будет уточнить. Но речь идет о людях среднего возраста. То есть те, кто уже дожил лет до 50 имеют срок дожития никак не меньший, чем при СССР.
Во-вторых. Как Вы, коллега, связываете смертность от заболеваний системы кровообращения и изменение уровня жизни? Не считаете ли Вы, что, скажем, ухудшение питания могло в столь короткие сроки привести к столь значительным нарушениям липидного обмена, что резко выросло число людей с коронарным атеросклерозом? Извините, этого невозможно достичь даже в эксперименте. Или у людей от реформ вдруг резко изменились показатели свертываемости крови в сторону увеличения тромбогенного потенциала? Тоже нет? Тогда что? Повально распространились клинически значимые аритмии? Вот так, вдруг?
А может, все-таки дело в том, что болезни системы кровообращения - общемировая проблема, как раз наиболее выраженная опять-таки в развитых странах? И приведенные Вами цифры - статистика не совсем добросовестная, да и к тому же не учитывающая такие факторы, как, к примеру, улучшение диагностики? Когда человеку все же успевают поставить диагноз?
Про алкоголизацию. Как вы считаете, что это такое - смерть от алкогольных отравлений? В тех случаях, когда эта причина учитывается как основная причина смерти и попадает в соответствующую статистику? Правильно: это смерть от отека мозга, вызванного сильнейшей алкогольной интоксикацией. Или смерть от приема суррогатов алкоголя. Но вообще-то, чтобы умереть от отека мозга - это постараться надо. Поинтересуйтесь у наркологов, они Вам расскажут, как их пациенты даже после многомесячных запоев не доходят до этого. Это надо, грубо говоря, квасить по-черному, несколько недель, как минимум, вообще не просыхая - и тогда еще не факт, что разовьется смертельный отек мозга.
Куда же вы денете тех, кто погибает от прогрессирующей недостаточности кровообращения, на фоне алкогольной кардиомиопатии? А тех, кто погибает от срывов ритма на фоне алкогольной интоксикации? Уж не они ли обусловливают значительную часть того прироста в группе умерших от заболевыаний системы кровообращения?
А панкреатиты, как причина смерти? Те, которые на фоне алкогольных отравлений? А они и идут в учет, как умершие от болезней органов пищеварения, не так ли?
А случаи декомпенсации сахарного диабета и смерти от гипогликемических состояний при отравлении алкоголем у диабетиков? Да они ведь тоже учитываются как умершие от диабета, а не от алкоголя.
Про роль алкоголя в таких причинах смерти, как травмы, несчастные случаи, убийства и самоубийства - и говорить не стоит...
Форумехи, блин... (Я правильно говорю, Экономов?).

[urka]

...какой по твоему народ защищала РККА ?
Наш народ и защищала РККА...есть варианты?
А о разгроме войск РККА под командованием Тухачевского в Польше в 20-х ты не слышал ?

Да , диапазон разногласий и не пониманий велик. Не успели один вопрос до конца выяснить , как вперед ... как-будто кто-то подскипидаривает.  
Чтобы  ответить на вопрос , какой народ защищала РККА , следует для начала рассмотреть 1). кадровый состав РККА. 2). Какие цели поставлены перед РККА . 3). Политивизированность состава РККА.
Ну и разумеется - декреты о РККА . Если есть сомнения в том , что РККА создана была для защиты территории и населения , проживающего на этой территории - следует найти среди своих родствеников , помнящих об этом  хотя бы со слов их родителей . Живое слово народа - гарант от ошибочного мнения.
О разгроме .Ну и что тут особенного. В войнах или военных действиях  всегда есть элемент проигрыша для одной стороны противоположной . Следует оценивать конечный результат того или иного действия в целом. А в целом , созданная военная организация нанесла сокрушимый удар по всей антанте , да и фашистской Германии в последующем. Думается , это самое главное в данном вопросе.

Да просто я понял, что с коммунистами ничего выяснить не удасться.
Н и   о д н о г о   в о п р о с а !!!
Я назадавал  им вопросов, повторил, ещё раз напомнил - в ответ ругань и оскорбления в перемешку с самолюбованием (с чего бы ?)

ОНни только пытаются научится мыслить (пропускать через мозг эл. разряды, повторять фразы, хамить, гадить на подпси оппонента, скрывать ник оппонента).

Моё мнение:
1.С мышлением ничего  уних не получится - не то делают... +@>
2. Горе той идеи, которую беруться отстаивать такие люди ! Это залог того, что учение Ленина не оживёт  +@>

[Самир]

Так сто раз уже говорено, цифры приводились, демонстрирующие стойкое снижение рождаемости именно в развитых странах, среди коренного населения, а не мигрантов.
Про продолжительность жизни? Тоже давал данные, по структуре смерности, в том числе. Позднее могу еще найти реальные, а не популистские данные по этому вопросу.

Самир все твои цифры не отменят простой истины ,что если популяция вымирает ,то это плохо. Ибо кризис.

Популяция вымирает - это плохо. Я не об этом. (Вот, к примеру, число этнических немцев сокращается - уж не от повальной ли нищеты?). ГДЕ КРИЗИС?? Где "обнищание народа"? Где голодные, сирые, разутые? Так, чтобы - толпами, чтобы во много раз больше, чем при советской власти? Ну где они? В воображении ностальгирующих по системе, когда уж что-что, а 120 рублей можно было получать, вообще ничего не делая? В на питание - этого хватало, да.
Кризис - он в другом, он в изменении социальных отношений, в изменении пропорций и  т.д., и т.п.
Раньше все жили примерно одинаково, и ВАЗ 2101 соседа раздражал не сильно, особенно если тот сосед на него лет десять копил. Теперь - тот, кто живет не хуже, чем тогда, видит у соседа новую БМВ и сам себе начинает казаться нищим. Вот и весь "кризис".

[Голота]

Коммунистическая идея - сказка, не более.
Ибо реализована она никогда не была.
Так о чём вы орёте, коммунисты?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg264060#msg264060

1. И не будет реализована, как достижение горизонта, недоступность которого стимулирует движение к нему, открывая эпоху Великих географических открытий.

2. Мы с alex_i (иркутским) в КПСС не состояли, потому как недостойные. Меня даже из комсомола выперли за сквернословие в адрес замполита. Могу и в твой адрес высказаться аналогичным образом.
Оно тебе надо?

3. Об том орём, что ещё не вечер. Первую постройку под названием СССР развалили – сделаем надлежащие выводы при строительстве СССР-2.
С первого раза не всегда получается задуманное, поэтому надо иметь терпение, чтобы всё начать сызнова, и довести хорошую идею до совершенства.

[Голота]

Хватит ваших сказочек. Новое поколение при слове "коммунизм" будет плеватся.
Слава Богу, что с каждым годом коммуняк все меньше и меньше. Вымирают, как мамонты…

Вот оно и видно «поколение пепси»: плеватЬся, а не «плеватся». Неуч.

Мамонты не «вымерли» - их съели коммунисты, потому как завалить такого крупного зверя мог только хорошо организованный коллектив. Индивидуалам такая пища недоступна.

Во время последнего Ледникового периода обитатели тёплого Средиземноморья (в отличие от северян-коллективистов) питались мелочёвкой – мышами, червями, лягушками, падалью, не гнушаясь при случае и каннибализмом, что в процессе эволюции выработало их людоедское (капиталистическое) сознание.

Эх , не провели наш Нюрнберг и не приняли закон о люстрациях. Хотя коммунякам это не поможет. Их дело конченное.

Конченое, а не «конченное», двоечник.

Пробовали осудить коммуняк, да что-то не срослось у вас:
«…показательным выглядит так и не состоявшийся фарс «суда над КПСС», затеянный было по подсказке А.Н. Яковлева еврейской интеллигенцией во главе с упоминавшимся уже Александром Глезером. Под их началом была уже создана «Международная комиссия по подготовке международного суда над КПСС и мировым коммунистическим движением», собиравшаяся «осудить и запретить КПСС и КПРФ» («НГ» 07.05.96).

Однако из всей этой громкой затеи вышел пшик.
Почему?
Да ведь кошка знает, чье мясо она съела. Видимо, нашелся неглупый еврей, который быстренько сообразил, что суд над преступлениями большевиков обернется глобальным трибуналом над евреями.
И дело замяли, а жаль…».
http://libereya.ru/biblus/sevastianov.html

[Голота]

С. Глазьев:

«Мы видим, что планы Гитлера, на которых был поставлен крест тогда, в 45-м, сегодня на наших глазах вновь реализуются. Бюджет России превращен в бюджет оккупированного государства. Одна треть государственных денег, по сути дела, выплачивается как контрибуция, хотя мы ни с кем не воевали, никому не наносили ущерба. Наши люди лишены сбережений, которые были конфискованы в 1991 году.

У нас отобрали право бесплатного пользования землей после принятия Земельного кодекса.
Право на жилье — после принятия закона о жилищной реформе.
Право на труд — после принятия Трудового кодекса.
Фактически страну превращают в колонию.
Это похоже на 41-й год.

Но я уверен, что у нас еще будет и Сталинград, и Нюрнбергский процесс, будет суд над предателями и изменниками».

[Голота]

И в других странах общество крайне далеко от идеала. Но там, по крайней мере, создание его обошлось меньшей кровью, да и возможностей для индивидуального развития - что духовного, что материального - больше.

В соседнем топике про фанатов я пишу, что коммунизм недостижим как горизонт, который тем и привлекает, вызывая движение.
Это как заповеди Христа с обещанием загробного Рая.

В идеологии общества должен быть идеал, к которому хотелось бы стремиться. Или национальная идея, какую заказывал в своё время Ельцин. Иначе – застойное болото и деградация.

Что касается крови, то математически точно можно доказать, что с незапамятных времён она льётся рекой из аборигенов любой страны через 100 лет после того, как там поселяются евреи:
«Иудея объявила войну Германии!» (“Дейли экспресс” от 24 марта 1933 г.)
«Евреи всего мира объявили войну России!» («Нью-Йорк Сан» от 31 марта 1912 г.)

Вот герои первой их войны против России:

«… что-то удерживало царя от необдуманного поступка. Он так и не решился на предложенный ему вариант побега.
И правильно поступил. Потому что этим «офицером» был не кто иной, как Петр Войков. Это он сочинял письма по-французски. Замысел чекистов заключался в том, чтобы спровоцировать царя на побег, добиться от него письменного согласия на предложение мифического офицера и организовать спектакль с бегством, во время которого ликвидировать царскую семью, предъявив письменные доказательства заговора. Но царь на провокацию не поддался. Поэтому чекистам оставалось только прямое убийство.

В эмигрантской литературе описано свидетельство одного из сотрудников советского посольства в Варшаве, которому Войков рассказывал о своем варианте истребления царской семьи. По словам Войкова, его проект был самым «чистым». Он предлагал довезти царское семейство до ближайшей полноводной реки и, расстреляв, потопить в реке, привязав гири к телам. Но президиум Уралсовета не согласился.
Словом, роль Войкова в уничтожении семьи императора в дополнительных доказательствах не нуждается. Он был одним из самых ярых сторонников этой жестокой по отношению к детям Николая меры. Великая французская революция в свое время казнила короля и королеву, но не тронула дофина. В Свердловске не пощадили больного наследника Алексея — возможно, с целью обрубить царский род навсегда.

Палачи выполнили поставленную перед ними задачу. И были обласканы и вознаграждены Кремлем. Все участники злодейского убийства царской семьи получили высокие и «хлебные» посты в Москве. Юровский стал руководить московской ЧК, а после Гохраном, Голощекин — Казахстаном, Сафаров — комсомолом, Белобородов — НКВД.
По моральным качествам они одного поля ягоды. Юровский был бесчувственным палачом, не знающим, что такое муки совести, и в тридцать восьмом году скончался от рака, Голошекин — дегенератом, его расстреляли свои в сорок первом, Сафарова постигла та же участь, Белобородова — тоже, к тому же его еще поймали за руку на краже крупной суммы денег.

Нет никаких сомнений, что и Войков был выдвинут на работу в Москву, а потом и за границу исключительно за участие в палаческой акции в Свердловске. По своим моральным качествам он тоже не отличался от других убийц из этой галереи…».

(Н. Зенькович)

[Голота]

Да неуж уже два митллиона набралось, как за одну только гражданскую? Да плюс несколько миллионов от голода? Да репрессированные? Да растрелянные и замученные священники?
Про "геноцид русского народа". А Вы конституцию 1918 года читали?

Два миллиона (если не больше) угробил только что помянутый здесь Голощёкин (член ЦК РСДРП с 1912 года):

… мало кто в России знает о кровавом монстре Шае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого «воланда» был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов!) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела…
(ВЕСТНИК  РОССИЙСКОЙ  АКАДЕМИИ НАУК, том 72 №7 2002)

Роберт Искандерович Нигматулин - академик РАН, депутат ГД, мой земляк. Эту цитату я взял из его экземпляра «Вестника». Недавно Нигматулин назначен директором НИИ Океанологии им. П.П. Ширшова (показывали по ТВ его интервью в связи с экспедицией Чилингарова на Северный Полюс).

Теперь сравни гитлеровский холокост за всё время существования нацистской Германии (1933-45) с подвигом одного только евреца в заштатной губернии СССР.
А сколько таких воландов ещё зверствовало с 1917-го по всей России?

Вчера торжественно отметили годовщину начала «сталинских» расстрелов на Бутовском полигоне, но ни одна телепадла не сказала, что квоту 40 000 для репрессий по Москве выбил тогдашний секретарь МГК ВКПб, будущий «отец оттепели» - Н.С. Хрущёв.

Не сказали и того, что расстрелы в Бутово прекратились на другой день после назначения Л.П. Берия на место первого зама Ежова – М.П. Фриновского, самого жуткого палача коренных народов Союза.

[asart]

Да просто я понял, что с коммунистами ничего выяснить не удасться.
Н и   о д н о г о   в о п р о с а !!!
 urka. Разве в таком ключе вообще можно что-то выяснить ?! И почему обязательно рассмотрение вопроса о государственном строе какого  либо  государства должны принимать участие ( по Вашему мнению) только коммунисты ? Теоретическая база для рассмотрения построения на той или иной основе ( даже идеологической!) подчиняется общей логике , развивающейся с самого матриархата  и продолжающей развиваться и в наши дни . И если внимательно просмотреть Ваши посты , то я не видел ни одного вопроса , касающегося темы именно развития человеческого сообщества в тот или иной
исторический период. Я увидел разрозненные , выхваченные отдельные события ... и только . Не рассматриваются причины возникновения так называемого коммунистического учения или доктрины , на основании которой и происходило изменение в той или иной стране ( будь это Россия , в данном случае!).
Ведь не на пустом же месте все это происходило . Точно также как один строй менялся в той же России ,
 также  и сменился строй монархии на коммунистический строй ( если можно так скаламбурить). В настоящее время происходит смещение ( частично это уже произошло!) коммунистического правления и мировозрения в той же России. Если есть необходимость для сравнивания двух меняющих друг друга систем управления , то надо по крайней мере спокойно разбираться в плюсах и минусах этих двух систем . Хотя для этого еще прошел через чур малый исторический период . Я все время стараюсь "подвинуть" этот базар к рациональному решению или разговору именно о происходящих исторических событиях в России . Вот примерно так я воспринимаю эту тему .  

[socialistus]

А проиграна польская компания, якобы проиграна только оттого, что Сталин с Егоровым вместо того , чтобы прикрыть левый фланг Тухачевского взяли Ламберг (Львов), ну так Сталну хотелось самостоятельно что то взять после Царицына...

Сталин-то при чем? Операцией руководил разве Сталин? Член реввоенсовета ЮЗ фронта, вспомогательного? На самом деле ничего не смогли главком Каменев (С.С.) и командующий ЗФ Тухачевский. Егоров со своей задачей справился.

Чудак, чинопочитатель визуальный, кто такой Егоров и кто такой Сталин в большевисткой иерархии ?
Егорову была задача прикрывать фланг Тухачевского и двигаться в сторону Варшавы.

[вова2]

Голота

Доживем до декабря и посмотрим , сможет ли на выборах КПРФ набрать 7%. Меня берут большие сомнения.