Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Голота]

Топик называется - УГОМОНИТЕСЬ!

Давайте по существу, что заказала Ольга.

[Июльский]

Не надо ничего измерять. Рынок оценит Вас и Ваш труд с точностью до сотой части копейки.

Измерять надо. Рыночный бардак позволяет очень многим безнаказанно грабить, воровать, обманывать и паразитировать.
Не нравятся слова "социализм", "коммунизм" - придумайте другое. "Без теории нам - смерть", как говаривал тов. Сталин.

Так почитай теорию ! в исполнении своего вождя !

   Почитаем. А чего конкретно? Где цитаты, мадам?

[Июльский]

Вам самому не смешно, говоря про кустарей-одиночек в СССР?    +@> +@> +@>

   А чего смеяться? Брался патент за небольшую сумму - и работай. УК наказывал только за НЕЗАКОННУЮ деятельность.

[Июльский]

Как будто мы не жили при КПСС

   Вы, мадам, и вам подобные - не жили, а пресмыкались и приспосабливались с булыжником за пазухой.

[Июльский]

Самир, леваки нас будут и детей делать учить... +@> Вот клоуны ! +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

   Мадам, этому вас никто учить не будет. Вы сами родите уродливое потомство - так уж устроены от природы.

[Июльский]

     Как Вы можете говорить, что всё определяет работодатель? Ну установит сейчас работодатель зарплату в 300 рублей в месяц - и что? Кто у него будет работать?

   300 он НЕ МОЖЕТ установить по закону. Но за нищенскую зарплату сотни тысяч работают. Деваться некуда.

[Июльский]

События в ЧССР и Польше - это несколько другое.
События в Венгрии - это позор для нашей страны. Я говорю именно про те события.

   Дествительно, ничего нет позорнее, чем воспрепятствовать фашисткому перевороту, при котором просто коммунистов и социалистов вешали и вырезали. Позор.

   А "Польша" и "Чехословакия" делались теми же и по тому же сценарию. Это так, для сведения.

[Июльский]

Кстати, по-Вашему что, те офицеры, что воевали за ту, старую Россию - они ее не любили, что ли? А простые солдаты? А казаки?
А те, кто остался верен присяге - не достоин уважения?

   Офицеры за что воевали - не вопрос. Их главари от великого патриотизма даже куски России отдавали "спонсорам". Воевали они за СВОИ ПРАВА ХОЗЯЕВ.
   Про казаков не совсем в струю. Дон, Кубань и Терек даже готовили планы ОТДЕЛЕНИЯ ОТ РОСССИИ, на крайний случай соглашались на полную автономию в составе России.
   А вот простые солдаты за что? А и сами толком не знали. Как и в Первую мировую. Забрали, дали ружье - воюй.

[Июльский]

Кстати, по-Вашему что, те офицеры, что воевали за ту, старую Россию - они ее не любили, что ли? А простые солдаты? А казаки?
А те, кто остался верен присяге - не достоин уважения?

Были красные казаки, половина офицерского состава воевала на стороне большевиков, почти половина генералов воевала за большевиков...командующие Красной Армии былм дворянинами, а у белой, кроме Врангеля никого...

Не надо сказок...

   Это не сказка, а только присказка... "Сказка" эта в воспоминаниях самих белогвардейцев и в эмигрантской печати после гражданской.

[Июльский]

Дело не в отречении Николая. Дело в том, что власть большевиков не была легитимной, законной.
А незаконной власти не служат - "честь имею, синьоры".

   Да ничего, присягнули генералы-офицеры Временному. А оно законным было? Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.
   Временное - самозванное правительство на волне ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА.

[Потребитель]

А "Польша" и "Чехословакия" делались теми же и по тому же сценарию. Это так, для сведения.

Особого сходства не вижу.
Один мой знакомый, совершенно конченный демократ и антикоммунист, в юности участвовал в чехословацкой эпопее. Если в разговоре с ним затронуть эту тему, он аж взвивается: в ЧССР вошли правильно, и дело было правое.

[Малюта]

Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.

Браво, Июльски, браво. Так держать.
А главный узурпатор - Ильич.

[Июльский]

Дело в том, что власть большевиков не была легитимной...
С каких дел и для кого эта власть была не легитимной?

То есть как??
А что, "революционный", вооруженный захват власти - это законно, что ли?
Первая конституция кем-то, кроме "товарищей" обсуждалась?
Выборы были прямыми или все же через "советы"?
Избирательным правом наделялись все, или только рабочие-крестьяне?

О чем Вы говорите...

   Ой, как интересно...
   А пинок в зад царю-батюшке, свершение государственного переворота - на захват власти? И, кстати, не в белых перчатках, а имея вооруженную силу на своей стороне.

   Может "знатоки" напомнят принцип избирательной процедуры при Временном? ВСЕОБЩЕЕ  было или несколько иначе? Или ВСЕОБЩИМИ  были выборы при царе в Думу?

[А. Ю. Экономов]

Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.

Браво, Июльски, браво. Так держать.
А главный узурпатор - Ильич.

Читать скоро научишься? "Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ ( вспомни кем), как руководства государства". Если ты о расстреле - покажи приказ Ленина, по этому поводу. А, вообще, рассреляли исходя из соображений миминизации потерь. Одобряю. Вот прислугу, напрасно - она ничего не решала.

[cvbn]

Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.

Браво, Июльски, браво. Так держать.
А главный узурпатор - Ильич.

Царя с трона скинули,  буржуины проклятые!,
а пор. Галицины, Оболенские и иже с ними про верность царю и т.д. забыли.
Набежала тут орава буржуинская, но выстояла Русь во времена смутные.
А власть, подобрал тот, кто к этому, был наиболее подготовлен.

[Marquis]

Дело не в отречении Николая. Дело в том, что власть большевиков не была легитимной, законной.
А незаконной власти не служат - "честь имею, синьоры".

   Да ничего, присягнули генералы-офицеры Временному. А оно законным было? Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.
   Временное - самозванное правительство на волне ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА.

Ага, до созыва всероссийского учередительного собрания. Они и было разогнано большевиками. На этом опыт демократии в России и закончился.

[А. Ю. Экономов]

Дело не в отречении Николая. Дело в том, что власть большевиков не была легитимной, законной.
А незаконной власти не служат - "честь имею, синьоры".

   Да ничего, присягнули генералы-офицеры Временному. А оно законным было? Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.
   Временное - самозванное правительство на волне ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА.

Ага, до созыва всероссийского учередительного собрания. Они и было разогнано большевиками. На этом опыт демократии в России и закончился.

Угу... А теперь расскажи о зверствах, при этом "разгоне..."

Вот куда ты не влезешь, так сам не знаешь - зачем припёрся. Ни фактов у тебя, ни рассуждений - один скулёж. Нехорошо, с твоей стороны! 

[maxxam]

Есть ли у социалистического общественного проекта, основанного на  некоей исходном комплексе организационных принципов ="социалистическая идея"), историческое будущее?
    Вопрос этот далеко не праздный.
    А окончательный ответ на него, конечно, даст только будущее плантеарное развитие человечества.... А для начала стоит присмотреться к Китаю, к 2040 предположительно станущему единственной мировой сверхдержавой....

    При каком же варианте будет дан положительный ответ?
    Социалистическая идея, как известно,  предолжает существовать,и не только существовать, но и развиваться, причем не  только умозрительно-теоретически, но и практически, не только в нашей стране, но и за рубежом.
    Вполене вероятно в ближайшем будущем обращение к наследию Маркса и Ленина новых поколений будущих политиков - в соответсвтии с исторической концепцией "развития по спирали", когда диалектическое "снятие" противоречий превращает в актуальные моменты, казалось бы, давно пережитых и забытых идей...
     И эти нровые нео-"коммунисты" обратят внимание на фундаментальные положения марксистской социальной философии....

     А в их числе:

     -  примат гуманизации общественной жизни, основанный на социальной справедливости;

    - соблюдение в максимальном объеме декларируемых

прав человека; и

     - научное управление социальными процессами.

      А первое и последние положения весьма актуальны и сегодня, являясяь, по сути дела, сердцевиной политических дискуссий и баталий в мире...
     Сказанное не означает, что будущие "нео-коммунисты" не откажутся от тех положений теории "научного социализма", которые имели конкретно-исторический характер, обусловленный условиями периода жизни основоположников теории научного социализма...

 

[Голота]

…крестьян Англии сгоняли с земли, отбирали дом, все имущество и выгоняли под чисто небо. При строго соблюдающемся законе о бродяжничестве, предписывающем бродяг вешать. И шел он в работный дом, где вкалывал по 16 часов за похлебку и нары…
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg264962#msg264962

Алексей, нелишне напомнить этому ЧМО, что еще в 18 веке шотландские шахтеры работали в ошейниках.

После подавления восстания Уота Тайлера английский король Генрих Восьмой прямо объявил бунтовщикам:
«Отныне ваша рабская зависимость будет несравненно более суровой. Ибо до тех пор, пока мы живы и божьей милостью правим этой землей, мы не пожалеем ума, сил и здоровья на то, чтобы ужас вашего рабского положения стал примером для потомков...».
(Уолсингхэм, «История Англии»)

А докажите легко: "что имея лишь личную собственность, человек может произвести на свет то, что попадет (по советским определениям) в разряд частной собственности"

Легче лёгкого!

Подобрамши лист трансформаторного железа, я нарезаю его на полосы, скручиваю в ярмо толщиной 5-7 см, потом покупаю в магАзине моток провода, наматываю тороид первичной и вторичной обмотки, и получаю средство производства – сварочный трансформатор.
Штук 100 я их намотал уже (и продал как средство домашнего производства).

Подбираю на свалках железо (его в Союзе везде валялось), собираю токарный станок, потом все остальные, какие нужно (фрезерный, сверлильный, дерево- и камнеобрабатывающие).
Они и сейчас все работают.

Было опасение, что реквизируют по законам марксизма, поэтому завёл техпаспорта на станки и поставил в свой подотчёт, как мехмастерскую и лабораторию своей геологической партии.
Партия исчезла в ходе «реформ», а станки – работают, и даже окупают хождение по Интернету.

Войну всему миру объявили большевики, провозгласив единство пролетариев всех стран в войне с национальными правительствами…

Это объявили не большевики, которые считают свою родословную с 1903 года, а внук раввина самой зловредной секты левитов Мордехай Леви в своём Манифесте коммунистической партии:
«Рабочие не имеют отечества…
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией.
Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир».

[kamysy2]

Есть ли у социалистического общественного проекта, основанного на  некоей исходном комплексе организационных принципов ="социалистическая идея"), историческое будущее?
    Вопрос этот далеко не праздный.
    А окончательный ответ на него, конечно, даст только будущее плантеарное развитие человечества.... А для начала стоит присмотреться к Китаю, к 2040 предположительно станущему единственной мировой сверхдержавой....

    При каком же варианте будет дан положительный ответ?
    Социалистическая идея, как известно,  предолжает существовать,и не только существовать, но и развиваться, причем не  только умозрительно-теоретически, но и практически, не только в нашей стране, но и за рубежом.
    Вполене вероятно в ближайшем будущем обращение к наследию Маркса и Ленина новых поколений будущих политиков - в соответсвтии с исторической концепцией "развития по спирали", когда диалектическое "снятие" противоречий превращает в актуальные моменты, казалось бы, давно пережитых и забытых идей...
     И эти нровые нео-"коммунисты" обратят внимание на фундаментальные положения марксистской социальной философии....

     А в их числе:

     -  примат гуманизации общественной жизни, основанный на социальной справедливости;

    - соблюдение в максимальном объеме декларируемых

прав человека; и

     - научное управление социальными процессами.

      А первое и последние положения весьма актуальны и сегодня, являясяь, по сути дела, сердцевиной политических дискуссий и баталий в мире...
     Сказанное не означает, что будущие "нео-коммунисты" не откажутся от тех положений теории "научного социализма", которые имели конкретно-исторический характер, обусловленный условиями периода жизни основоположников теории научного социализма...

 

Хорошо изложено и я присоединяюсь к вашей точке зрения. Считаю также что социалистическая идея (коммунистическая) себя не изжила.