Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[grosser schwanz]

... надо дать возможность людям жить на этой земле, растить детей, зарабатывать достойно.

       Это опасное заблуждение, ведущее к тяжёлым последствиям. Такую возможность надо сообща самим обеспечивать, а не ждать милостей со стороны...

Но порядочным людям, это делать оч сложно, как было в совдепе, так и ныне в эрэфе. И многие, не дождавшись милости, поежали за ней сами за руб ежи родины. Иным мешает лень, кот. ещё и оправдывают раьским, идиоцким, поверием, что жить обязан там, где родился.
Можно и сообща. с великим отцом ысех времен и народов и истркбительными батальонами позади.

[Виталий]

Идея красивая.
1. Но реализуют её кто ?
2. как реализуют ?
3. как долго ?
4. Реализовали ли ?
5. Что в итоге ?
Синьоры последователи большевиков, давайте ответим на эти вопросы....

1. В данный момент на государственном уровне - Куба и Северная Корея. Две миролюбивые крошечные страны на осадном положении. Лично у меня они вызывают уважение. Борются как могут с во сто крат более сильным врагом. Как могут заботятся о своем народе. Сдаваться не собираются. Молодцы. НАСТОЯЩИЕ коммунисты.

2. Если сравнить Кубу с соседними странами - сравнение будет не в пользу последних. Кубинские достижения - отдельная тема.
Что на самом  деле сейчас происходит в  КНДР, сказать трудно они тотально самоизолировались. Для них это в данный момент возможно лучший вариант (что произошло с СССР в результате "перестройки" им известно). Но американцы сунуться к ним боятся, как в Ирак, это факт. Молодцы - северокорейцы !

3. Сложно сказать, как долго и главное, когда.
Но 70 лет - исторически ничтожный срок, да еще все 70 лет в кольце врагов.
Возможно,всемирный коммунизм сам собой придет, без кровопролития, как осознанная необходимость.

4. Нет. Пока не реализовали.


5. Слышал, солнце потухнет через 10 000 000 лет или через  10 000 000 000.
 

[Юрий С]

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

[fargo]

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

Что, собственно, противоречит "природе живого существа"?
Понаблюдайте за детьми, большинство из них, кроме тех, кто имеет психические растройства или другие паталогии, проявляют заботу друг о друге, делятся друг с другом, и проявляют чувство коллективизма.
А как мог выжить древний человек, если бы жил по сегодняшим волчьим законам?
Человечество бы не имело продолжения.

[Самир]

А с какой это стати помощь друг другу - отличительная особенность только коммунистической идеологии??

[Самир]

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

Абсолютно верно!
Это же так очевидно.

[вова2]

А с какой это стати помощь друг другу - отличительная особенность только коммунистической идеологии??

Так они ж это экспроприировали.

[Голота]

Шерутимов, почему кроме примитивного вранья об "очередях" в советское время вы не можете сказать более ничего действительного доказательного?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6428.msg265596#msg265596

Не знаю, в каких очередях страдал Шерутимов, а я всего лишь раз или два стоял в длинной очереди за бутылкой молока для маленького сына. Было жалко потерянного времени, но молоко в то время стало жизненной потребностью.

Потом я стал возить на работу две трёхлитровые банки, которые наполнял по утрам из молочной бочки неподалёку от нашей конторы. Служебный автобус привозил нас из общежития минут за 15 до начала рабочего дня, когда молоко в бочке уже заканчивалось, поэтому в мои банки сливались сплошные сливки.

Ни в какие другие очереди я не лез, считая это ненужным и постыдным. Хватало того, что можно было купить без очереди.
До сих пор презираю тех бабёнок, которые вечно гонялись за «диффиситом» и сдали рукописи умершего сотрудника в обмен на макулатурное издание какого-то детектива.

Не знаю, кто – как, а я начал жить при коммунизме за 10 лет до обещанного Хрущёвым срока: «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям».
Потребности мои были (и есть) мизерными, а делал я чрезвычайно интересную работу, насколько хватало способностей. Зарплата совершенно не интересовала, и даже дни получки/аванса никак не мог я запомнить.

Сочувствовал тем сотрудникам, которые после обеда посматривали на часы, дожидаясь окончания рабочего дня.
Ещё жальче тех, кто напрягался, выполняя тяжелую нелюбимую работу.
Они жили при социализме/капитализме, а у меня был самый доподлинный коммунизм.

[Юрий С]

Не знаю, кто – как, а я пожил при коммунизме: «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям».
Потребности мои были (и есть) мизерными, а делал я чрезвычайно интересную работу, на которую не жалко времени. Зарплата совершенно не интересовала, и даже дни получки/аванса никак не мог я запомнить.

Сочувствовал тем людям, которые после обеда посматривали на часы, дожидаясь окончания рабочего дня.
Очень жаль тех, кто напрягался, выполняя нелюбимую работу.
Они жили при социализме/капитализме, а у меня был самый доподлинный коммунизм за 10 лет до обещанного Хрущёвым срока (1980).

"Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии".
Сегодня уже многим все больше кажется, что они РАНЬШЕ действительно жили если и не при  коммунизме, то уж как минимум - в сказке по сравнению с сегодняшним адом...

[Юрий С]

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

Абсолютно верно!
Это же так очевидно.

Ну, не всем...
Некоторым вот кажется, что можно реально построить свободный саморегулируемый рынок и жить при капиталистическом рае... Ничуть не меньшая утопия.

Человек вообще любит сказки разные придумывать, фантазировать.

[Самир]

Так сто раз уже говорено, цифры приводились, демонстрирующие стойкое снижение рождаемости именно в развитых странах, среди коренного населения, а не мигрантов.
Про продолжительность жизни? Тоже давал данные, по структуре смерности, в том числе. Позднее могу еще найти реальные, а не популистские данные по этому вопросу.

Самир все твои цифры не отменят простой истины ,что если популяция вымирает ,то это плохо. Ибо кризис.

Популяция вымирает - это плохо. Я не об этом. (Вот, к примеру, число этнических немцев сокращается - уж не от повальной ли нищеты?). ГДЕ КРИЗИС?? Где "обнищание народа"? Где голодные, сирые, разутые? Так, чтобы - толпами, чтобы во много раз больше, чем при советской власти?

А что ты в кучу все валишь? Специально что бы не разобраться? Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецовне ответят. Не слыхал такой поговорки? Я тебе про русских в Израиле ответил. Хочешь о немцах поговорить поговорю. Только причем здесь немцы и советская власть? Ты бы их хоть с ГДР сравнил, что ли! Что ты постоянно ЖУЛЬНИЧАЕШЬ?
В ФРГ цивилизационный кризис. Одно из проявлений кризиса частнособственнического общества. Подобный кризису в Древнем Риме. Выражается в люмпенизации общества, когда массы людей выведены из производственной сферы и занимаются псевдодеятельностью. Люмпенпролетарии Рима не имели средств производства, но имели хлеб и зрелища. Некоторые были богаты, что не изменяло их статус люмпенов. Это плата общества за стабильность, отсуствие нелюбимой вами революции. Чем кончается видно из истории того же Рима. И там точно так же римлянки не рожали. Эти явления были и в СССР, но изрядно задавленые режимом. Сейчас и у нас они вырвались на волю. Только в отличие от Запада у нас много необеспеченных бездельников. Создание кучи ненужных должностей и теплых мест из того же ряда. Есть еще и профанация номинально нужных профессий. Пока денег на это хватает, но все рухнет в один момент как в начале 90х. Если для вас очевидное бездарное проедание наследства предков в ФРГ и вырождение не есть кризис , ...то ...вы - араб. +@>

А голодные в ФРГ скоро появятся. Исторически скоро. Относительное обнищание во Франции себя уже дало знать. Если ты понимешь, что есть "относительное обнищание". +@> А то у тебя столько пробелов в знаниях... +@> +@> +@>

Ну, о пробелах в моих знаниях - не Вам судить... Ваши, чуствуется, все больше из маркса-энгельса-ленина. Да еще из периодики красной направленности.
Вы бы уж хоть в пророки не рядились - про то, что в Германии скоро голодные появятся... С ГДР я сравнивал. ЛИЧНО. (А не по книгам кара-мурзы и паршева, или кто там сейчас у вас в моде). И я видел жизнь в восточной Германии тогда, когда она была ГДР. И каждый год, бывает, и не по разу, вижу сейчас. И восточную, и западную. И если кто-то начнет меня убеждать, что немцы в ГДР жили лучше, чем сейчас, я отвечу одним словом - ВРАНЬЕ. А вот то, что СИСТЕМА в ГДР, насаженная СССР, даже при огромной финансовой помощи Союза, за несколько десятилетий не смогла создать ничего даже в малнйшей степени близкого к тому, что было в ФРГ - это показательно. Практически чистый эксперимент - народ-то один. ( Про "план Маршалла" - не надо, я в теме "Великая Россия" про это уже говорил, повторяться не хочу).

Славяне в израиле много рожают? Вы хоть сами-то слышите, что говорите? Какие ж это славяне, если они - в израиле? Тут генетика не при чем, тут дело в менталитете. Потом, неплохо бы узнать, чем им это ВЫГОДНО - в плане поддержки государства, льгот и т.п. Наконец, еще не факт, что это - правда. Отнюдь не факт.
Да, кстати, а многодетные семьи палестинцев там - это тоже от хорошей жизни? Скажете - традиция? Ну так и в России не так давно была такая традиция, или близкая к тому. Что-то Вы неубедительны, "товарищ".

[вова2]

Сочувствовал тем людям, которые после обеда посматривали на часы, дожидаясь окончания рабочего дня.
Очень жаль тех, кто напрягался, выполняя нелюбимую работу.
Они жили при социализме/капитализме, а у меня был самый доподлинный коммунизм за 10 лет до обещанного Хрущёвым срока (1980).
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Чертовски хочется работать!

Где то это я уже слышал! Егор Кузьмич, вы ли это? +@>

[Юрий С]

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

Что, собственно, противоречит "природе живого существа"?
Понаблюдайте за детьми, большинство из них, кроме тех, кто имеет психические растройства или другие паталогии, проявляют заботу друг о друге, делятся друг с другом, и проявляют чувство коллективизма.
А как мог выжить древний человек, если бы жил по сегодняшим волчьим законам?
Человечество бы не имело продолжения.

Понаблюдайте за детьми более внимательно и непредвзято, и вы явственно увидите, что каждый ребенок прежде всего и более всего требует внимания именно к себе, что у него очень развит с рождения эгоистический инстинкт, что он преджде всего тянет К СЕБЕ,...

А сотрудничество - это вовсе не единственный и не главный признак коммунистического мировоззрения. А вот воспитать такого человека, который сможет умерить свои желания до своих возможностей - просто невозможно априори, потому что желания всегда будут опережать возможности - потому как это есть необходимый элемент РАЗВИТИЯ всего живого, ПРОГРЕССА. И если этого нет - развитие человечества просто прекратится.

И - человек завистлив по природе своей.
И хочет выделяться.
И люди все - разные.
И чтобы соблюсти чистоту коммунистической расы - необходимо будет кого-то просто убивать...

И еще - масса разных чисто психологических моментов, которые заложены природой и противоречат коммунистической идеологии "человека коммунистической формации". И которых просто не знал Маркс - потому как не существовало еще психологии как науки.

[Потребитель]

Самир, я крайне удивлен, что Вы, при всей Вашей бойкости, проигнорировали мою реплику.

[asart]

...воспитать человека коммунистического мировозрения.  - Юрий С.
Юрий С. А было ли воспитание в духе православного учения ? В духе мусульманства ? И др. вероисповеданий...
Я не думаю , что все появилось сразу и в полном объеме . До настоящего времени продолжается "освоение" человечеством выше названных мировозрений . Коммунизм тоже относят , как одно из направлений веры ( атеизм , кстати , тоже!). И если проследить за ходом истории , то практически все эти направления всегда враждовали между собою . Так чем же отличается вера в построение светлого будущего от догм остальных вер ? Теперь перейдем к историческим фактам. Сколько уничтожено людей за время войн этих религий ? Не думаю , чтобы кто-то задумался над этим , рассуждая что хуже , а что лучше. Кто принес больше пользы или вреда в целом для человечества .
Воспитание человека , а тем более массу - дело кропотливое и нуждается в достаточном количестве времени . Но то , что уже был проделан впервые такой опыт ( СССР!) в истории развития человечества , говорит о многом. Значит есть эти самые идеи и они пробивают себе дорогу в жизни человечества . Точно также , как свободолюбивые войны освобождения от рабства ( война юга и севера), изменение статуса бывших колоний ( появление новых государств в Африке особенно показательный пример) . Появление мощных государств с большим людским резервом ( Китай!) - все это дает основание думать , что эволюция неизбежна . И кто знает , какой путь выберет человечество через  определенный исторический промежуток времени , на каком витке вновь вернется ( а ведь ничего из опыта не пропадает!) к идее свободы , равенства и братства.

[Юрий С]

Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

Коммунизм построить невозможно просто потому, что нельзя выполнить главного условия:
воспитать человека коммунистического мировоззрения. Потому как ЭТО противоречит природе живого существа.

В чем заключается коммунистическая идея?
Это зависит от точки отсчета!!

Зачем фантазировать и нести отсебятину?
Есть определение - совершенно официальное - в БСЭ, взятое из Программы коммунистической партии. Вот от него и плясать надо - больше-то не от чего.
Так вот, основное условие - воспитание нового человека коммунистической формации. И там вполне конкретно - что это такое за зверь.
Вот оттуда и получается - ну, нельзя такого человека вывести в мировом масштабе и МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ, чтобы других - плохих, то есть - обычных, - просто не осталось!

[Юрий С]

Воспитание человека , а тем более массу - дело кропотливое и нуждается в достаточном количестве времени .

Некоторые вещи сделать просто невозможно, потому что невозможно. Например, прыгнуть выше головы, пописать против ветра и не намочиться, и прочее...

Но то , что уже был проделан впервые такой опыт ( СССР!) в истории развития человечества , говорит о многом.

Опыт СССР говорит как раз о том, что коммунизм в той форме, как предусматривает его идея, - невозможен.

Значит есть эти самые идеи и они пробивают себе дорогу в жизни человечества . Точно также , как свободолюбивые войны освобождения от рабства ( война юга и севера), изменение статуса бывших колоний ( появление новых государств в Африке особенно показательный пример) .

Абсолютно некорректные сравнения.

Появление мощных государств с большим людским резервом ( Китай!) - все это дает основание думать , что эволюция неизбежна . И кто знает , какой путь выберет человечество через  определенный исторический промежуток времени , на каком витке вновь вернется ( а ведь ничего из опыта не пропадает!) к идее свободы , равенства и братства.

В любом случае - человек не может изменить законы мироздания. Яблоко как падало сверху вниз - так и будет падать независимо ни от чего.

А идеи свободы, равенства и братства - вовсе не коммунистической идеологии, а франзузской БУРЖУАЗНОЙ революции. Нет?

[Радин]

Коммунизм - это болезнь роста, перехода к индустриальному обществу. Посмотрите какие страны в ХХ века пришли к "социализму" - аграрные, не прошедшие индустриализации и раскрестьянивания
Очень мудро заметил известный русский националист Александр Севастьянов по этому поводу

Посмотрите, что за страны попали вслед за нами в "социализм"? Монголия, Китай, Северная Корея, Вьетнам, Восточная Европа, Индия, страны Африки и Латинской Америки. Иными словами, страны отнюдь не наиболее, а наименее развитые, наиболее крестьянские, наименее индустриальные, наименее цивилизованные, с экономикой изначально слабой или ослабленной, отброшенной назад, разрушенной войной, лежащей в руинах.
По ходу дела в этих странах были решены следующие основные ис-торические задачи:
1) замена способа управления: беспартийно-административного на партийный;
2) создание относительно замкнутого рынка;
3) индустриализация;
4) раскрестьянивание;
5) обобществление производства (не путать с национализацией).
Отметим, что обобществление шло не на основе частной собственности, которая отрицалась политэкономией этих стран.
Ну, а те страны, которые успели в своем развитии продвинуться даль-ше, уже решившие, хотя бы отчасти, последние три проблемы, проскочившие в этом некоторую критическую точку, попали в "фашизм": Германия, Италия, Испания, Венгрия. Введение партийного способа управления в этих странах также оказалось обязательным, но... Но частная собственность не отрицалась, а ставилась на службу государству в обмен на его полную поддержку. То есть, обобществлялась не "по-социалистически", а "по-капиталистически". После войны аналогичный путь прошли некоторые другие государства, в частности, Япония.
Итак, не ясно ли, что в первых странах, где победил "социализм", произошла на деле феодальная реакция, сломавшая непрочный и не соответствующий в целом уровню развития этих стран капитализм. Во-вторых же странах, где победил "фашизм", произошло преодоление остаточного феодализма посредством национал-капитализма. Полнейшая условность терминов "социализм" и "фашизм" не должна заслонять от нас их подлинную сущность. Дело не в названиях. <…>«Социалистическая» революция и гражданская война[в России] по своему социально-историческому содержанию явились, в общем и целом, резкой реакцией феодального по социальной структуре общества именно на стремительное капиталистическое преобразование деревни, в первую очередь – на форсированное раскрестьянивание, протекавшее в дегуманизированных и неконструктивных формах. В действительности это была не «социалистическая революция», – а феодальная контрреволюция, реакция, вполне конкретно направленная именно против буржуазно-демократической Февральской революции и аннулировавшая результаты последней.

Севастьянов А. Н. Время быть русским!Третья сила. Русский национализм на авансцене истории. М.,2004
http://www.velesova-sloboda.sled.name/misc/time-to-be-russian.html

[fargo]

вот воспитать такого человека, который сможет умерить свои желания до своих возможностей

Да неправильно всё, что вы говорите.
Человека воспитать можно, и доказательством этому как раз и стал Советский Союз.
Именно в СССР и воспитали этого нового человека.
И не вина страны, а беда, что произошла большая война и многих, очень многих чистых и преданных идее коммунизма людей не стало.

[Самир]

Самир, я крайне удивлен, что Вы, при всей Вашей бойкости, проигнорировали мою реплику.

Вы имеете в виду эту?

Но я считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ, когда говорится, что все должны жить одинаково, независимо от их профессионального и общественного статуса.

Между прочим, "уравниловка" вполне доступна в пределах "кофе с сигаретой и отдых в инете" плюс сыт-обут-одет. Плюс образование, медобслуживание, обеспечение в старости. Плюс отдых, спорт, доступная культура. И т.д.

Вы же явно другое имеете в виду. Получается, важнее относительное, а не абсолютное потребление. Врачу-потребителю хочется быть в два раза (условно говоря) зажиточнее рабочего, а не наоборот.

СССР вовсе не из-за уравниловки погиб. Он погиб из-за отсутствия уравниловки.
Помню эту публику, жравшую ложками икру в привилегированных апартаментах. И далеко не все из них были партийными бонзами.
Народ хотел, чтобы по справедливости, а этим уже и обжираться мало было - желали в миллионеры, в миллиардеры.

Согласен с Вами в том, что неравенство где-то должно проявляться, иначе мотивация сойдет на нет. Но никак не в потреблении! Это же унизительно, недостойно человека.

просто как-то пролистнул, не заметил.

В том-то и дело, что были те, кто икру - ложками (образно говоря). Но вот только не те ее ложками ели! (За редким исключением).

Потребление, его уровень - понятное дело, вещь относительная, начиная с того момента, когда человек сыт (до этого момента - это вещь абсолютная). Но дело ведь не столько в том, что это - более высокий уровень потребления. "Жигули" или БМВ, трехкомнатная квартира или особняк в Европе. Дело в том, что все это - СИМВОЛ. Деньги, на которые это все покупается - оценка труда. Так не может же одинаково оцениваться труд кардиохирурга, к примеру, и грузчика! Я не против того, чтобы и грузчики имели зарплату, позволяющую им покупать, например, "Тойоту - короллу". Но тогда пусть у кардиохирургов будут средства на "Порше - 911"! Я упрощаю, конечно, но, думаю, Вы меня поняли.
Это оскорбляет человека, когда говорят, что все должны жить одинаково. Неравенство СПРАВЕДЛИВО. Только, разумеется, ПРАВИЛЬНОЕ неравенство.
Что ж тут недостойного - в разном уровне потребления? Внутренне - все люди и так разные. А ничего другого, кроме денег, для выражения неравенства еще не придумано.
Да все это вроде бы и так понятно. Главная проблема, то, о чем есть смысл спорить - это те критерии, на основании которых в обществе оценивается разность его членов. Но есть и естественные, чуть ли не природные критерии (если иметь в виду природу человека). Это - профессионализм, это - квалификация, это - степень ответственности труда. Это и пресловутое владение средствами производства - от этого, как показывает история, никуда не деться, нравится это или нет. Другую часть критериев государство может создавать само.
И вот вся эта система должа иметь время, чтобы "устаканиться", при ненавязчивом и мудром влиянии государства, конечно.