Что мешает евреям принять Иисуса Христа?

[OXYGEN]

Re: Что мешает евреям принять Иисуса Христа?

Мешает то = о чем статья .  
Ведь под видом христиан можно привезти миллион негров и миллиона два арабов
в Израиль. И самое интересное - выделенное красным.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2010/01/30/idea/
Жизнь евреев в Израиле может стать невыносимой

Александр Якобсон, "Гаарец", 29.01.2010

"Поскольку раздел страны на два жизнеспособных государства более невозможен, тот, кто верит в принцип равенства, обязан поддержать идею двунационального демократического государства – от Средиземного моря до реки Иордан," - так утверждает в своей статье Мирон Бенвеништи (приложение к газете "Гаарец", 22.01).

На мой взгляд, все ровным счетом наоборот: поскольку всем ясно, что государство, которое Бенвеништи предлагает создать на месте государства Израиль, не будет двунациональным и демократическим, тот, кто верит в равенство (в отличие от тех, кто полагает, что следует уступить требованиям арабского национализма), обязан быть приверженцем принципа "два государства – для двух народов". В том числе и сами палестинцы, тему вины которых в создавшемся положении Бенвеништи всячески обходит стороной.

"Единое государство", о котором пишет Бенвеништи, будет государством с твердым арабо-мусульманским большинством (которое будет установлено очень быстро в результате реализации права беженцев на возвращение), расположенным в самом сердце арабо-мусульманского мира. Для того, чтобы поверить в то, что такое государство действительно будет двунациональным, следует поверить в то, что арабо-палестинский народ согласится, на протяжении длительного времени, быть единственным в мире арабским народом, чье государство не будет носить арабский характер и не будет определять себя официально, как интегральная часть арабского мира. И на такого рода уступки, подобные которым не делало ни одно арабское большинство по отношению к этническим меньшинствам, испокон веков живших рядом с ним, лидеры ФАТХА и ХАМАСа согласятся пойти по отношению к сионистскому "инородному телу", сам факт существования которого в этом регионе считается "колониальным вторжением"?

Для того, чтобы понять, насколько сценарий двунационального государства между морем и рекой Иордан далек от реальности, даже нет необходимости задавать нелицеприятные вопросы, касающиеся демократии и отношения к меньшинствам в арабском мире вообще и в палестинском обществе в частности.

Достаточно прислушаться к диалогу между представителями различных, сколько-нибудь существенных в глазах общественного мнения, политических и интеллектуальных течений арабского мира и палестинского народа. Даже те, кто декларируют свою приверженность демократическим принципам, приносят клятву верности идеям арабского национализма. Для того, чтобы состоялось двунациональное государство, недостаточно того, чтобы евреи отказались от своего национального государства: палестинцы должны отказаться – после ликвидации сионистского Израиля – от идеи арабского государства.

Двунациональное государство – это редчайшая форма государственного устройства, существующая в демократическом мире. Подобного не было и нет на Ближнем Востоке. Нет никаких причин предполагать, что это новшество будет внедрено ради пользы сионистов. Ни один из параграфов, который будет фигурировать в конституции подобного государства, не будет реализован - с учетом расстановки сил внутри такого государства и в регионе, в котором оно расположено. История знает не одну подобную конституцию.

[OXYGEN]

Никто до сих пор не дал логичного, базирующегося на принципе равенства и лишенного националистической подоплеки, ответа на вопрос: почему желание еврейского народа иметь национальную независимость менее легитимно, чем подобные устремления других народов.

Однако и без идеологических дискуссий на эту тему ясно одно: альтернатива еврейскому государству, которую предлагает Мирон Бенвеништи, абсолютно нежизнеспособна. Даже тот, кого не интересуют еврейские национальные чаяния (и любые другие национальные устремления) должен знать (если он честен перед собой), что в нынешних временных и географических условиях продолжение существования государства Израиль – со всеми его многочисленными недостатками и огромными преимуществами – это единственный способ обеспечить максимум свободы и равенства, максимум благосостояния живущим здесь людям.

Речь в данном случае идет не только о еврейских гражданах государства. Бенвеништи фактически советует арабским гражданам государства Израиль то, от чего жители арабского Умм-эль-Фахма приходят в ужас, когда кто-то предлагает им подобное - распространить на них власть палестинской администрации.

Само утверждение Бенвеништи, что поселения сделали оккупацию необратимой, и теперь, мол, нет иного выхода, кроме создания двунационального государства, зиждится на предпосылке, что еврейское меньшинство не сможет существовать в палестинском арабском государстве. Ведь у палестинцев нет демографической проблемы – палестинскому государству обеспечено твердое арабское большинство и в том случае, если все поселенцы (или часть их) останутся жить под палестинским суверенитетом.

Почему же Бенвеништи не предлагает подобное решение проблемы? Судя по всему, он не слишком верит в возможность достойного сосуществования между арабским большинством и еврейским меньшинством в едином государстве. Хотя во имя этой идеи он предлагает ликвидировать государство Израиль.

И действительно – имеется достаточно оснований для подобного скепсиса, учитывая печальный опыт ближневосточного региона. И если такого рода сосущестованию суждено получить шанс, то это будет возможно только при условии существования еврейского государства в непосредственной близости от места, где этот эксперимент будет проводится. Для того, чтобы это государство смогло принять на своей территории каждого еврея, чья жизнь станет невыносимой (как это произошло с евреями во всех государствах арабского мира).

[fesa]

Никто до сих пор не дал логичного, базирующегося на принципе равенства и лишенного националистической подоплеки, ответа на вопрос: почему желание еврейского народа иметь национальную независимость менее легитимно, чем подобные устремления других народов.

Однако и без идеологических дискуссий на эту тему ясно одно: альтернатива еврейскому государству, которую предлагает Мирон Бенвеништи, абсолютно нежизнеспособна. Даже тот, кого не интересуют еврейские национальные чаяния (и любые другие национальные устремления) должен знать (если он честен перед собой), что в нынешних временных и географических условиях продолжение существования государства Израиль – со всеми его многочисленными недостатками и огромными преимуществами – это единственный способ обеспечить максимум свободы и равенства, максимум благосостояния живущим здесь людям.

Речь в данном случае идет не только о еврейских гражданах государства. Бенвеништи фактически советует арабским гражданам государства Израиль то, от чего жители арабского Умм-эль-Фахма приходят в ужас, когда кто-то предлагает им подобное - распространить на них власть палестинской администрации.

Само утверждение Бенвеништи, что поселения сделали оккупацию необратимой, и теперь, мол, нет иного выхода, кроме создания двунационального государства, зиждится на предпосылке, что еврейское меньшинство не сможет существовать в палестинском арабском государстве. Ведь у палестинцев нет демографической проблемы – палестинскому государству обеспечено твердое арабское большинство и в том случае, если все поселенцы (или часть их) останутся жить под палестинским суверенитетом.

Почему же Бенвеништи не предлагает подобное решение проблемы? Судя по всему, он не слишком верит в возможность достойного сосуществования между арабским большинством и еврейским меньшинством в едином государстве. Хотя во имя этой идеи он предлагает ликвидировать государство Израиль.

И действительно – имеется достаточно оснований для подобного скепсиса, учитывая печальный опыт ближневосточного региона. И если такого рода сосущестованию суждено получить шанс, то это будет возможно только при условии существования еврейского государства в непосредственной близости от места, где этот эксперимент будет проводится. Для того, чтобы это государство смогло принять на своей территории каждого еврея, чья жизнь станет невыносимой (как это произошло с евреями во всех государствах арабского мира).

Евреи не имеют морального права на независимое государство, ибо они не народ, а религиозная секта, которая отвергает нравственные человеческие нормы, которые проистекают из учения Иисуса Христа.

[послезавтра]

Евреи не имеют морального права на независимое государство, ибо они не народ, а религиозная секта, которая отвергает нравственные человеческие нормы, которые проистекают из учения Иисуса Христа.

он и здесь он территорию пометил.
фесик, ты когда уже шахаду ляпнешь, а то ведь помрешь ненароком скоропостижно кафиром и будешь жарится, как бекон на шайтановской сковородке.
не понимаю, что тебе мешает принять истиную веру прнесенную Мухамедом.

[шерутимов]

он и здесь он территорию пометил.
фесик, ты когда уже шахаду ляпнешь, а то ведь помрешь ненароком скоропостижно кафиром и будешь жарится, как бекон на шайтановской сковородке.
не понимаю, что тебе мешает принять истиную веру прнесенную Мухамедом.

Ты будешь смеяться - а ведь примет . Тут давеча ещё один экземпляр , трясясь от ненависти  , предлагал обьединится с наиболее отмороженными муслами на предмет противостояния Израилю .
Так что ...

[послезавтра]

Так вроде бы Мухаммед арабам проповедовал. А Христос родился среди вас, и проповедовал вам же. ....

о-о-о !
так вот я и спрашиваю, какого ж рожна вы к нашему Христу примазываетесь. есть у вас своё Ярило вот перед ним и пляшите хороводом.
а уж коли жидок у вас за Бога сошел, так чем араб хуже ? вперед в магометане !

[шерутимов]

Так вроде бы Мухаммед арабам проповедовал. А Христос родился среди вас, и проповедовал вам же. В первую очередь к вам его слова обращены. Вот и задумайтесь, вместо того чтобы упиваться своим умением перекидывать стрелки ... По существу что скажешь? Без Мухаммеда, он среди фарисеев не жил и им не проповедовал.

Христос - ну это тонкая тема ... +@> Я бы высказался - да боюсь ,  люди , с которыми тут общаюсь и которых уважаю - неправильно поймут , а даже и обидятся ...

[fesa]

Христос - ну это тонкая тема ... +@> Я бы высказался - да боюсь ,  люди , с которыми тут общаюсь и которых уважаю - неправильно поймут , а даже и обидятся ...

Сральников, никто на тебя не обидится, т.к. все знают, чего ты стоишь!

[fesa]

он и здесь он территорию пометил.
фесик, ты когда уже шахаду ляпнешь, а то ведь помрешь ненароком скоропостижно кафиром и будешь жарится, как бекон на шайтановской сковородке.
не понимаю, что тебе мешает принять истиную веру прнесенную Мухамедом.

Любой режим без жидов - есть благо для любого человека, кроме жидов.

[шерутимов]

Сральников, никто на тебя не обидится, т.к. все знают, чего ты стоишь!

За себя говори , клоун .  +@>

[Mby]

Любой режим без жидов - есть благо для любого человека, кроме жидов.

тебе надо бы пояснить..., а кого ты называешь(подразумеваешь) этим словом - "человек"?

[Marquis]

Христос - ну это тонкая тема ... +@> Я бы высказался - да боюсь ,  люди , с которыми тут общаюсь и которых уважаю - неправильно поймут , а даже и обидятся ...

Христос-это голова!

[Добрыня Никитич]

Цитата: fesa от Сегодня в 01:28:24
Любой режим без жидов - есть благо для любого человека, кроме жидов.

тебе надо бы пояснить..., а кого ты называешь(подразумеваешь) этим словом - "человек"?

Fesa сделал ошибку: в его фразе жиды, получается, тоже люди.

[fesa]

Цитата: fesa от Сегодня в 01:28:24
Любой режим без жидов - есть благо для любого человека, кроме жидов.

Fesa сделал ошибку: в его фразе жиды, получается, тоже люди.

Согласен. Получилось не очень удачно. Считайте, что я под евреями понимаю человекообразных.

[послезавтра]

Любой режим без жидов - есть благо для любого человека, кроме жидов.

был один такой режим "без жидов". теперь челюсть евонава авторитета хранится на жидовской Лубянке.
фесик, а ты ведь дождешься, что твою челюсть будут распиливать в какой-нибудь беершевской лаборатории, чтобы понять какие именно внешние неблагоприятные условия влияют на формирование такого рода уродств.

[послезавтра]

... которые в 50-х активно занимались евгеникой Израиля ...

шнуфель, а ведь про это ты узнал из еврейских газет. тебя не смущает источник информации ?

[послезавтра]

Еврейскими газетами пользуюсь только по назначению ... 

запасись ими побольше. это твое "по назначению" и есть твое назначение.

[Феликс Эдмундыч]

Согласен. Получилось не очень удачно. Считайте, что я под евреями понимаю человекообразных.

И все они в один голос твердят, что евреи виноваты тем, чо не считают их, сердешных, за людей..

Г-да хорошие, но тут же явная зеркализация! Вы проецируете на евреев собственные представления!

Also, последовательность тут такова:
- вы не считаете евреев вообще людьми (обратная сторона ваших комплексов неполноценности);
- и обосновываете это тем, что евреи якобы "первые начали".

Итого получаем чисто гегелевкую триаду:
а) собственный комплекс неполноценности
б) компенсация этого комплекса через "назначение" тех, кто должен стоять в иерархии еще ниже вас (назначение, потому что в реальности ниже вас уже никого нет)
в) обвинение "назначенных" в собственных комплексах.
Круг замыкается. Граждане довольные расходятся по домам.

[Феликс Эдмундыч]

Евреи не имеют морального права на независимое государство, ибо они не народ, а религиозная секта, которая отвергает нравственные человеческие нормы, которые проистекают из учения Иисуса Христа.

Значит только христиане имеют право на независимые государства?

Какя архаичная форма империализма!

[fesa]

Какя архаичная форма империализма!

Архаичность не отменяет правильности.