Существуют ли в природе светские евреи, которым пофиг иудаизм?

[Mby]

– См. выше.

подобного словоблудия у всех хватает и не является индикатором ума или его отсутствия... И у тебя подобных реплик не меньше, чем у кого бы то нибыло другого...

[Сергей Баландин]

подобного словоблудия у всех хватает и не является индикатором ума или его отсутствия... И у тебя подобных реплик не меньше, чем у кого бы то нибыло другого...

– Ага

[starvuk]

זה מה שיש

Это что за куча говна то?
Мубай,  козел избранный на заклание, пиши хоть  внятно чего.

[Ulair]

– Спасибо. Значит, в таком случае, что еврей – это всякий, кто имеет биробиджанскую прописку!
– Нет, прежде чем говорить о существовании чего-либо, необходимо это что-либо как-либо определить, а у нас тут, кроме меня, пока еще никто не определился с вопросом: «Что такое религия иудаизм?». Добрыня, например, настаивает на определении: «Еврей – всякий, чья религия иудаизм», но оно как-то не согласуется с Вашими утверждениями. Может, Вы объясните нам: что такое «религия иудаизм» и что такое «национальность еврей» (дайте несколько отличительных признаков тому и другому).

1). Я разве сказал что в Биробиджане живут одни евреи? Не передергивайте пожалуйста. 
2) Посмотрите в "викпедии" слово национальность. По моему с ним они, против обыкновения,  ничего особо не напутали.
3.) http://toldot.ru/  - Здесь Вы найдете  ответы раввинов на Ваши вопросы! 

[Сергей Баландин]

1). Я разве сказал что в Биробиджане живут одни евреи? Не передергивайте пожалуйста. 

– А разве я сказал что в Биробиджане живут одни евреи? Вы сказали: есть еврейская автономная область, следовательно, есть евреи – все правильно: есть Москва, следовательно, есть москвичи, но в Москве проживают не только москвичи. Если Вы сами поставили определяющим признаком еврея проживание в Биробиджане, то что отсюда должно следовать?

2) Посмотрите в "викпедии" слово национальность.

– А Вы сами смотрели? Там что, есть определение «религии иудаизма» или «национальности еврея»?

По моему с ним они, против обыкновения,  ничего особо не напутали.

– Обратите внимание, что определение того понятия, на которое вы сослались, в Википедии дается только на русском языке и еще на каталонском, другие языки вообще не знают, что это такое. Если вы посмотрите статью «לאומיות» (Национальность) на иврите, то Вы увидите, что речь идет совсем о другом предмете:
לאומיות היא אידאולוגיה, לפיה יש לעם הזכות לקיים שלטון עצמי.
«Национальность – это идеология, которая утверждает право народа на самоопределение» http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA
Это определение близко моему определению: «Национальность – гражданский статус, определяющий принадлежность нации», «Нация – общность людей, объединенная национальными интересами, направленными на государственный суверенитет, национальную независимость, предполагающую право жить по своим гражданским законам» http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm
Евреи в СССР никогда не претендовали на государственный суверенитет внутри государства.
И еще, попробуйте сказать фразу «Всякий иудей - еврей, но не всякий еврей - иудей!» на иврите, получится: «Коль йегуди – йегуди, аваль ло коль йегуди йегуди» – никто нихрена не поймет и скажут: «помешался мальчик», но по-другому и не скажешь!

3.) http://toldot.ru/  - Здесь Вы найдете  ответы раввинов на Ваши вопросы! 

– Как я могу их найти, когда даже Вы не смогли выбрать из них что-нибудь, чтобы отвечало на мои вопросы?

[Феликс Эдмундыч]

Баландин заблудился в трех соснах.
Давно подмечено (еще у Чернышевского можно найти), что на Западе "национальность" это политическое понятие, а в России - этническое.
Если слова звучат одинаково в разных языках, то из этого еще не следует, что у них и значения те же самые.
Как пример, по-чешски "черствы потравины", а по-русски "свежие продукты", по-польски "урода", а по-русски "красота".

Во Франции ВСЕ, у кого французский паспорт, являются французами. В Германии турка с немецким гражданством могут назвать немцем, а могут и немцо-турком. И т.д.

Именно поэтому в данном вопросе, как и в прочих тоже, оперировать надо не словами, а понятиям. Которые могут быть выражены тем же самым словом, другим словом или сочетанием слов. Если в английском нет отдельных слов для еврея и иудея, то желая обозначить этнического еврея, англоязычный так и скажет "этнический еврей", чтобы отличить того от еврея по религии, иудея. Русский язык в этом пункте точнее и имеет два различных слова для двух различных понятий.

В общем, не надо путать понятие и слово. Специального слова может и не быть, но это еще не означает, что нет и понятия.

К слову, хаос в некоторых германских языках с обозначениями нефти, нефтепродуктов, жидких масел меня всегда раздражал.

[Кулов]

– А разве я сказал что в Биробиджане живут одни евреи? Вы сказали: есть еврейская автономная область, следовательно, есть евреи – все правильно: есть Москва, следовательно, есть москвичи, но в Москве проживают не только москвичи. Если Вы сами поставили определяющим признаком еврея проживание в Биробиджане, то что отсюда должно следовать?
– А Вы сами смотрели? Там что, есть определение «религии иудаизма» или «национальности еврея»?
– Обратите внимание, что определение того понятия, на которое вы сослались, в Википедии дается только на русском языке и еще на каталонском, другие языки вообще не знают, что это такое. Если вы посмотрите статью «לאומיות» (Национальность) на иврите, то Вы увидите, что речь идет совсем о другом предмете:
לאומיות היא אידאולוגיה, לפיה יש לעם הזכות לקיים שלטון עצמי.
«Национальность – это идеология, которая утверждает право народа на самоопределение» http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA
Это определение близко моему определению: «Национальность – гражданский статус, определяющий принадлежность нации», «Нация – общность людей, объединенная национальными интересами, направленными на государственный суверенитет, национальную независимость, предполагающую право жить по своим гражданским законам» http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm
Евреи в СССР никогда не претендовали на государственный суверенитет внутри государства.
И еще, попробуйте сказать фразу «Всякий иудей - еврей, но не всякий еврей - иудей!» на иврите, получится: «Коль йегуди – йегуди, аваль ло коль йегуди йегуди» – никто нихрена не поймет и скажут: «помешался мальчик», но по-другому и не скажешь!
– Как я могу их найти, когда даже Вы не смогли выбрать из них что-нибудь, чтобы отвечало на мои вопросы?

мое мнение, сублимирующее мнения мое и известных в стране русскоязычных правозащитников, в частности, например, Эфраима Меламеда :
- «йегуди» - иудей;
- «иври» - ивритоязычный еврей/нееврей;
- «руси» - русскоязычный еврей/нееврей;
- «украини» - украиноязычный еврей/нееврей;
- «англи» - англоязычный еврей/нееврей;
- «полани» - польскоязычный еврей/нееврей;
- «романи» - румынскоязычный еврей/нееврей;
- «итальки» - италоязычный еврей/нееврей;
- «царфати» - франкоязычный еврей/нееврей;
- «германи» - германоязычный еврей/нееврей;
- «болгари» - болгароязычный еврей/нееврей;
- «турки» - туркоязычный еврей/нееврей;
- «фарси» - ираноязычный еврей/нееврей;
- «этиопи» - амхароязычный еврей/нееврей;
- «hоди» - индусоязычный еврей/нееврей;
- «грузини» - грузиноязычный еврей/нееврей;
- «джухри» - джухро-язычный горский еврей/татэ;
- «бухари» - бухарский еврей;
- «сфаради» - вот это термин-исключение, который обозначает арабоязычных евреев и испаноязычных евреев/неевреев;
- «арави» - арабоязычный араб (мусульманин или христианин)/бедуин/бербер;
- «друзи» - арабоязычный друз;
- «черкеси» - черкесоязычный черкес.

[Mby]

мое мнение, сублимирующее мнения мое и известных в стране русскоязычных правозащитников, в частности, например, Эфраима Меламеда :
- «йегуди» - иудей;
- «иври» - ивритоязычный еврей/нееврей;
- «руси» - русскоязычный еврей/нееврей;
- «украини» - украиноязычный еврей/нееврей;
- «англи» - англоязычный еврей/нееврей;
- «полани» - польскоязычный еврей/нееврей;
- «романи» - румынскоязычный еврей/нееврей;
- «итальки» - италоязычный еврей/нееврей;
- «царфати» - франкоязычный еврей/нееврей;
- «германи» - германоязычный еврей/нееврей;
- «болгари» - болгароязычный еврей/нееврей;
- «турки» - туркоязычный еврей/нееврей;
- «фарси» - ираноязычный еврей/нееврей;
- «грузини» - грузиноязычный еврей/нееврей;
- «джухри» - джухро-язычный горский еврей/татэ;
- «бухари» - бухарский еврей;
- «сфаради» - вот это термин-исключение, который обозначает арабоязычных евреев и испаноязычных евреев/неевреев;
- «арави» - арабоязычный араб (мусульманин или христианин)/бедуин/бербер;
- «друзи» - арабоязычный друз;
- «черкеси» - черкесоязычный черкес.

чушь...
все эти "...и", обозначают исключительно национальность!

только "иври" исключение...Кулов, отгадай, что значит "иври"

[fesa]

мое мнение, сублимирующее мнения мое и известных в стране русскоязычных правозащитников, в частности, например, Эфраима Меламеда :
- «йегуди» - иудей;
- «иври» - ивритоязычный еврей/нееврей;
- «руси» - русскоязычный еврей/нееврей;
- «украини» - украиноязычный еврей/нееврей;
- «англи» - англоязычный еврей/нееврей;
- «полани» - польскоязычный еврей/нееврей;
- «романи» - румынскоязычный еврей/нееврей;
- «итальки» - италоязычный еврей/нееврей;
- «царфати» - франкоязычный еврей/нееврей;
- «германи» - германоязычный еврей/нееврей;
- «болгари» - болгароязычный еврей/нееврей;
- «турки» - туркоязычный еврей/нееврей;
- «фарси» - ираноязычный еврей/нееврей;
- «грузини» - грузиноязычный еврей/нееврей;
- «джухри» - джухро-язычный горский еврей/татэ;
- «бухари» - бухарский еврей;
- «сфаради» - вот это термин-исключение, который обозначает арабоязычных евреев и испаноязычных евреев/неевреев;
- «арави» - арабоязычный араб (мусульманин или христианин)/бедуин/бербер;
- «друзи» - арабоязычный друз;
- «черкеси» - черкесоязычный черкес.

Замечательно! Кулов, а этот список окончательный, или есть в нём место для неизученных евреев из  других стран, которые ничего про этот "списочек" не знают?

[Mby]

«Всякий иудей - еврей, но не всякий еврей - иудей!»

Баландин...религиозный еврей, это "иуди дати"... Это раньше...когда не существовало евреев не религиозных, эти слова совпадали по понятиям...а сегодня четко разделяются... : "иуди"    и "иуди дати"

«Коль йегуди – йегуди, аваль ло коль йегуди йегуди» – никто нихрена не поймет и скажут: «помешался мальчик», но по-другому и не скажешь!  

"коль ми ше шомер ал а-еадут, у иуди, аваль ло коль иуди шомер аль а-еадут"  - так можно  было сказать

[Кулов]

чушь...
все эти "...и", обозначают исключительно национальность!

только "иври" исключение...Кулов, отгадай, что значит "иври"

http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/01.htm :
С Б-жьей помощью
ОЧЕРК ПЕРВЫЙ
Кто мы. Как называем сами себя. Как называют нас другие. Когда пришли на эти земли.

Прежде всего — как же мы называем сами себя и как называют нас те народы, среди которых нам приходилось и приходится жить.

Евреи — называемся мы по-русски, "еврей" — записано в сегодняшних советских паспортах, и это название восходит через византийское — "эврэос" к древнегреческому — "эбрайос", а отсюда уже недалеко и до коренного еврейского самоназвания — "иври".

"Иври" — это слово на языке иврит, встречается в Торе не один раз. Вот, например, когда враги захватили в плен Лота, племянника Авраама, сказано: "И пришел один из уцелевших, и известил Аврама..." — написано "Аврам га-иври", что означает по-русски — Авраам-еврей. И Йосефа, сына Яакова, называет Тора — "иври", еврей Йосеф. И Моисей (Моше) в Египте заступился за одного несчастного, которого избивал египтянин, и назывался этот несчастный — "иври", еврей. И еще сказано в Торе, что если есть у тебя раб-еврей — "иври", то шесть лет он может быть рабом твоим, а на седьмой год его следует непременно отпустить на свободу. Потому что он, как и ты, "иври" — еврей. И в книге пророка Ионы, когда корабельщики спросили его во время бури: кто ты? из какого народа? — ответил им Иона: "Иври анохи" — "я еврей".

"Иври" — в буквальном переводе это означает "пришелец с той стороны", и еврейская традиция трактует это как "пришелец из-за реки Евфрат". "Аврам га-иври" — Авраам-еврей — пришел в Ханаан с севера, из-за Евфрата, он первым назван в Торе этим именем, — но Авраам в то же время был и потомком Эвера: "Эвер", "иври" — очень близкие созвучия, не отсюда ли глубинный смысл этого слова?.. Как известно, у Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет. От Сима пошли семиты, и правнуком Сима был Эвер, сильный своей верой в единого Творца Вселенной. Поэтому-то, возможно, и потомок Эвера, последователь веры Эвера в единого Бога называется "иври" — еврей.
...

[Mby]

чушь...
все эти "...и", обозначают исключительно национальность!

только "иври" исключение...Кулов, отгадай, что значит "иври"

 http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/01.htm :
С Б-жьей помощью
ОЧЕРК ПЕРВЫЙ
Кто мы. Как называем сами себя. Как называют нас другие. Когда пришли на эти земли.

Прежде всего — как же мы называем сами себя и как называют нас те народы, среди которых нам приходилось и приходится жить.

Евреи — называемся мы по-русски, "еврей" — записано в сегодняшних советских паспортах, и это название восходит через византийское — "эврэос" к древнегреческому — "эбрайос", а отсюда уже недалеко и до коренного еврейского самоназвания — "иври".

"Иври" — это слово на языке иврит, встречается в Торе не один раз. Вот, например, когда враги захватили в плен Лота, племянника Авраама, сказано: "И пришел один из уцелевших, и известил Аврама..." — написано "Аврам га-иври", что означает по-русски — Авраам-еврей. И Йосефа, сына Яакова, называет Тора — "иври", еврей Йосеф. И Моисей (Моше) в Египте заступился за одного несчастного, которого избивал египтянин, и назывался этот несчастный — "иври", еврей. И еще сказано в Торе, что если есть у тебя раб-еврей — "иври", то шесть лет он может быть рабом твоим, а на седьмой год его следует непременно отпустить на свободу. Потому что он, как и ты, "иври" — еврей. И в книге пророка Ионы, когда корабельщики спросили его во время бури: кто ты? из какого народа? — ответил им Иона: "Иври анохи" — "я еврей".

"Иври" — в буквальном переводе это означает "пришелец с той стороны", и еврейская традиция трактует это как "пришелец из-за реки Евфрат". "Аврам га-иври" — Авраам-еврей — пришел в Ханаан с севера, из-за Евфрата, он первым назван в Торе этим именем, — но Авраам в то же время был и потомком Эвера: "Эвер", "иври" — очень близкие созвучия, не отсюда ли глубинный смысл этого слова?.. Как известно, у Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет. От Сима пошли семиты, и правнуком Сима был Эвер, сильный своей верой в единого Творца Вселенной. Поэтому-то, возможно, и потомок Эвера, последователь веры Эвера в единого Бога называется "иври" — еврей.
...

назвать еврея словом "иври" не совсем корректно...
 ИВРИ, это тот который проживает или когда то проживал на хананской земле..., не обязательно что он  - еврей.  Вот скажем Баландин - иври, и ты и я...и авраам и Яков...
   П.С.   Кулов, я даю платные консультации по ивриту...

[Кулов]

назвать еврея словом "иври" не совсем корректно...
 ИВРИ, это тот который проживает или когда то проживал на хананской земле..., не обязательно что он  - еврей.  Вот скажем Баландин - иври, и ты и я...и авраам и Яков...
   П.С.   Кулов, я даю платные консультации по ивриту...

понятно, вешаешь лапшу на уши дуракам. это, кстати, один из способов дискриминации.
когда я тебя попросил перевести пол-страницы простого текста с русского на иврит, ты сказал, что тебя несколько часов надо. в аналогичном случае pаshutkа перевел пол-страницы без проблем.

на современно этапе в израиле дело обстоит так, как я описал:

мое мнение, сублимирующее мнения мое и известных в стране русскоязычных правозащитников, в частности, например, Эфраима Меламеда :
- «йегуди» - иудей;
- «иври» - ивритоязычный еврей/нееврей;
- «руси» - русскоязычный еврей/нееврей;
- «украини» - украиноязычный еврей/нееврей;
- «англи» - англоязычный еврей/нееврей;
- «полани» - польскоязычный еврей/нееврей;
- «романи» - румынскоязычный еврей/нееврей;
- «итальки» - италоязычный еврей/нееврей;
- «царфати» - франкоязычный еврей/нееврей;
- «германи» - германоязычный еврей/нееврей;
- «болгари» - болгароязычный еврей/нееврей;
- «турки» - туркоязычный еврей/нееврей;
- «фарси» - ираноязычный еврей/нееврей;
- «этиопи» - амхароязычный еврей/нееврей;
- «hоди» - индусоязычный еврей/нееврей;
- «грузини» - грузиноязычный еврей/нееврей;
- «джухри» - джухро-язычный горский еврей/татэ;
- «бухари» - бухарский еврей;
- «сфаради» - вот это термин-исключение, который обозначает арабоязычных евреев и испаноязычных евреев/неевреев;
- «арави» - арабоязычный араб (мусульманин или христианин)/бедуин/бербер;
- «друзи» - арабоязычный друз;
- «черкеси» - черкесоязычный черкес.

[Mby]

. это, кстати, один из способов дискриминации.
когда я тебя попросил перевести пол-страницы простого текста с русского на иврит, ты сказал, что тебя несколько часов надо. в аналогичном случае pаshutkа перевел пол-страницы без проблем.

опять пи"здишь... ты просил не по-страницы, а несколько страниц, и я тебе ответил, что мне нет на это в данный момент время.

на современно этапе в израиле дело обстоит так, как я описал:

ЧУШЬ...так могут сказать только "новые репатрианты" , не знающие правильного иврита..., типа тебя...

[Кулов]

опять пи"здишь... ты просил не по-страницы, а несколько страниц, и я тебе ответил, что мне нет на это в данный момент время.

пол-страницы. жулик ты и понтер, короче.

ЧУШЬ...так могут сказать только "новые репатрианты" , не знающие правильного иврита..., типа тебя...

как выяснилось, я иврит знаю лучше тебя. тебя неудержимо тянет блефовать, но делаешь ты это глупо.

[Mby]

тебя неудержимо тянет блефовать, но делаешь ты это глупо.

бред самодовольного идиота.

[Кулов]

бред самодовольного идиота.

по самодовольности и идиотизму на бф с тобой сравнится только дн и аntirevisionist.

[Сергей Баландин]

на современно этапе в израиле дело обстоит так, как я описал:

– Это не важно. Ты вот лучше скажи: вот ты сам какой еврей, «светский» или нет? Тебе пофиг иудаизм? (Вопрос по теме).

[Кулов]

– Это не важно. Ты вот лучше скажи: вот ты сам какой еврей, «светский» или нет? Тебе пофиг иудаизм? (Вопрос по теме).

естесственно светский, мне абсолютно пофиг иудаизм. более того, я к нему отношусь со знаком минус как к одному из инструментов дискриминации русскоязычных евреев и членов их семей в израиле.

[silvan]

мое мнение, сублимирующее мнения мое и известных в стране русскоязычных правозащитников, в частности, например, Эфраима Меламеда :
- «йегуди» - иудей;
- «иври» - ивритоязычный еврей/нееврей;
- «руси» - русскоязычный еврей/нееврей;
- «украини» - украиноязычный еврей/нееврей;
- «англи» - англоязычный еврей/нееврей;
- «полани» - польскоязычный еврей/нееврей;
- «романи» - румынскоязычный еврей/нееврей;
- «итальки» - италоязычный еврей/нееврей;
- «царфати» - франкоязычный еврей/нееврей;
- «германи» - германоязычный еврей/нееврей;
- «болгари» - болгароязычный еврей/нееврей;
- «турки» - туркоязычный еврей/нееврей;
- «фарси» - ираноязычный еврей/нееврей;
- «этиопи» - амхароязычный еврей/нееврей;
- «hоди» - индусоязычный еврей/нееврей;
- «грузини» - грузиноязычный еврей/нееврей;
- «джухри» - джухро-язычный горский еврей/татэ;
- «бухари» - бухарский еврей;
- «сфаради» - вот это термин-исключение, который обозначает арабоязычных евреев и испаноязычных евреев/неевреев;
- «арави» - арабоязычный араб (мусульманин или христианин)/бедуин/бербер;
- «друзи» - арабоязычный друз;
- «черкеси» - черкесоязычный черкес.

"Сабры" в этот список можно добавить?  

Са́бры (ед.ч. «са́бра», от ивр. צבר‎; ед.ч. муж.р. «цаба́р», жен.р «цабари́т», мн.ч. муж.р. «цабари́м», мн.ч. жен.р. «цабариё́т») — термин, обозначающий евреев — уроженцев Израиля (настоящих уроженцев Палестины)

Как то ты про них забыл...