Бокланопостит

 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Мойше о времени.  (Прочитано 15143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #20 : 21 Август 2006, 19:26:26 »
Эде и Мойше.

А у меня нет своего определения. Мне вполне хватает того, что Д. Кнут у себя приводит. [Искусство програмирования для ЭВМ. Москва, "Мир" 1977 Т.2 гл. 3.5]
1. Д.Х.Лемер (1951) "Случайная последовательность есть некое расплывчатое понятие, воплощающее идею последовательности, в которой каждый член непредсказуем для непосвященного и элементы которой удовлетворяют ряду традиционных среди статистиков критериев, в известной степени зависящих от того, для каких применений служит эта последовательность."
2. Дж.Н.Фрэнклин (1962) "Последовательность
<Un>=U0, U1, U2, ...
случайна, если она обладает любым свойством, которым обладают все бесконечные последовательности независимых выборок случайных переменных из равномерного распределения."

Далее показано, что разумная интерпретация (2) приводит к отрицанию существования такого объекта, и строится цепь промежуточных определений, "которая отвечает всем разумным философским требованиям".

Меня это вполне устраивает, хотелось бы и от вас услышать (или получить ссылку на) что-нибудь вразумительное, а не идеалистический вздор.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #20 : 21 Август 2006, 19:26:26 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #21 : 21 Август 2006, 22:27:09 »
Бергсон, а дайте определение памяти, а то какой-то спор невнятный.

      Пожалуйста: памятью обладает только то, что реально живёт. Жизнь, это непредопределённость, в отличие от материи, которая ограничена неизменными законами. Чтобы помнить, нужно длиться, «накапливать» бытиё. Ваши воспоминания никогда не повторяются, даже если ситуация идентична, само воспоминание о прошлом вносит в восприятие изменение. Т.е. в сознании невозможно повторение; в мёртвой материи, по крайней мере теоретически любую систему можно вернуть в любое состояние. Тут накопления не происходит, ничего не накапливается, нечему накапливаться. 
      Так что кратко, - память это сознание. 
Цитировать
Любое накопление информации - память, и если однажды произошел выбор одного варианта из нескольких случайных, а затем идет воспроизведение выбора, то можно утверждать, что произошло рождение информации, эта информация запомнена и воспроизводится (отражается) по запомненному механизму.
      Чтобы найти накопление, нужно сперва уже обладать памятью. Как бы вы могли заметить накопление, или информацию, если бы всё время забывали? Воспринимали и тут же забывали? Как, в этом случае для вас существовало бы время?
Цитировать
Пример с графитом и алмазом не очень удачный, так как диаграмма состояния позволяет существовать при данных внешний условиях только одной из фаз, так что не происходит рождения информации - только отражение внешних условий, и в этом эдя прав. Но вот детонационное горение полимеров - совсем другой процесс, неравновесный и в нем одновременно рождаются и алмазы, и графит, и карбин, и фуллерены, и нанотрубки. Так что имеется процесс рождения зародыша - объединения нескоьких атомов в определенную решетку, это процесс случайный (рождение информации о будущем кристалле), а далее идет уже переотражение этой информации в виде роста вполне определенного кристалла, который не может рости по-другому. Так что можно утверждать, что кристалл помнит случайные условия, которые привели к рождению именно этого зародыша фазы. И если мы не можем прочитать его память, то нельзя же утверждать, что ее нет.
      Да нет, все эти примеры из одной оперы. Давайте все-таки сначала вернёмся к себе и спросим, как мы ощущаем время, если мы всё время забываем? Наше тело развивается подобно процессу с кристаллом или согласно иной аналогии, а мы тем ни менее, время не воспринимаем, из-за потери памяти.
      Возможно, путают два понятия, длительность и дление. Длительность можно воспринимать, как воспринимают из настоящего прошлое, оно уже прошло, и равно может быть оценено как мгновенность или одновременность. Дление подразумевает непосредственный процесс бытия, подобно ожиданию растворения сахара в стакане размешиваемого чая. Последнее и есть настоящее время.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александр1

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Рейтинг: +32/-16
  • Пол: Мужской
  • Еще Россия жива!
    • Чертково- Online
Re: Мойше о времени.
« Ответ #22 : 21 Август 2006, 22:55:23 »
Бергсон, ну с памятью ты загнул.
Я набираю это сообщение на компе, который обладает памятью. Как и у живого существа у него три памяти: временная, длительная и постоянная (это я упрощенно. на самом деле они называются по другому). Временая или рабочая - это Всякие Димки, ДДР-ки и тому подобное, все что с исчезновением надобности в информациии - стирается. Длительная - это уже накопители: нард, флоппи, перезаписываемые диски. Это информация, которая остается даже в том случае, когда ежесекундной необходимости в ней нет, но она может пригодиться. И постоянная - это записанная раз и навсегда. Это всякие стриммеры и неперезаписываемые диски. В данном случае информация записалась раз и навсегда. Она исцезнет только при разрушении носителя.
Так что, говорить, что для компа есть время или его не существует, можно только лишь на том основании, что у него есть память (и не одна, а целых три :) )?

Мне больше импонирует выражение: законы не изменяются от того, что мы о них ничего не знаем. Или применительно к данной теме: время есть независимо от восприятия.
Добро всегда побеждает зло. Значит тот, кто победил - добрый!

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #23 : 22 Август 2006, 12:56:49 »
Блин!!! А я не помню, как в квантовой механике со светом.  ??? Вспоминать придется.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #24 : 22 Август 2006, 13:26:10 »
Бергсон, ну с памятью ты загнул.
      Александр1, вы меня обяжете, если станете придерживаться традиционного для незнакомых воспитанных людей обращения.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александр1

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Рейтинг: +32/-16
  • Пол: Мужской
  • Еще Россия жива!
    • Чертково- Online
Re: Мойше о времени.
« Ответ #25 : 23 Август 2006, 19:43:45 »
Ага. Но те которые мы знаем, изменяются каждое столетие. А те которые скрываются безусловно ведут себя как вы им скажете. Верите в их порядочность и неиспорченость цивилизацией? ;D
[/quote]
Вообще-то закон всемирного тяготения не менялся ни в этом столетии, ни в прошлом...
При чем здесь испорченность цивилизацией?
Добро всегда побеждает зло. Значит тот, кто победил - добрый!

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #26 : 24 Август 2006, 10:49:14 »
Бергсон, обыкновенное оргстекло обладает памятью.
если Вы возьмете вазу из оргстекла, нагреете его до температуры стеклования/ у оргстекла это диапазон примерно 100-170 град./ и придадите ему форму кинжала, дождетесь его остывания в этой форме, затем этим кинжалом зарежете кого нибудь, то чтобы орудие убийства исчезло, Вам необходимо нагреьт этот кинжал опять до температуры стеклования - кинжал превратится в первоначальную вазу.
любой расплав при температуре выше эвтектики не имеет ни одного кристалла. при понижении температуры  до точки эвтектики появляются зародыши кристаллов и дальше начинается рост дендритов до полной кристаллизации расплава.
закон построения каждого кристалла будь это алмаз или мартенсит, это и есть память этого кристалла.
время не может существовать только в нашем сознании, оно вне нас и присуще и живой и неживой материи.
существуют металлы с памятью. если вы из такого металла сделаете кузов машины и попадете в аварию, то помятый кузов восстаносит свою форму при его нагреве.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #27 : 26 Август 2006, 12:44:22 »
Бергсон, обыкновенное оргстекло обладает памятью.
если Вы возьмете вазу из оргстекла, нагреете его до температуры стеклования/ у оргстекла это диапазон примерно 100-170 град./ и придадите ему форму кинжала, дождетесь его остывания в этой форме, затем этим кинжалом зарежете кого нибудь, то чтобы орудие убийства исчезло, Вам необходимо нагреьт этот кинжал опять до температуры стеклования - кинжал превратится в первоначальную вазу.
любой расплав при температуре выше эвтектики не имеет ни одного кристалла. при понижении температуры  до точки эвтектики появляются зародыши кристаллов и дальше начинается рост дендритов до полной кристаллизации расплава.
закон построения каждого кристалла будь это алмаз или мартенсит, это и есть память этого кристалла.
      Бур, ваша память индивидуальна и неповторима, потому, что нет одинакового с вами человека; будь такой человек, он должен был бы родиться, и вырасти в точно таких же условиях, как и вы, а это невозможно. В то же время мы можем взять равное количество оргстекла и проделать десять аналогичных опытов, результаты, которых совпадут в той мере, в какой вы соблюдёте точность расфасовки. Следовательно, опыт с оргстеклом говорит не о памяти, а о свойстве мёртвой материи бесконечно повторяться; именно это свойство и позволяет описывать мёртвую материю совокупностью неизменных законов. Вы со своей памятью НИКОГДА НЕ ПОВТОРЯЕТЕСЬ, так как память вечно новое, всегда в развитии действо. Нет на участках памяти равных промежутков, одинаковых ситуаций, так как даже если жизненная ситуация повторяется, она трансформируется памятью о точно такой же пережитой ситуации и изменяется.   
Цитировать
время не может существовать только в нашем сознании, оно вне нас и присуще и живой и неживой материи.
      Если бы время существовало вне нашего сознания, то мы не могли бы мёртвую материю привести в любое первоначальное состояние. Вы ведь не можете по желанию полностью вернутся в ту или иную точку прожитого, взять и отбросить последующие годы. А теперь возьмите мёртвую материю, теоретически вы всегда вернёте её в любое заданное состояние, так как законы природы в принципе это позволяют.
      Для того чтобы существовало время, нужно существование памяти, а для того, чтобы существовала память нужно чтобы «что-то» накапливалось. Иначе у вас происходит мгновенный или одновременный, но не временной процесс. 
Цитировать
существуют металлы с памятью. если вы из такого металла сделаете кузов машины и попадете в аварию, то помятый кузов восстаносит свою форму при его нагреве.
      Бур, это не память, а закон природы, при котором одинаковое действие всегда производит одинаковый результат. Ваша память не закон природы, так как она всегда новое и никогда не повторяется. Неужели вы не чувствуете разницы?
« Последнее редактирование: 26 Август 2006, 12:47:03 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #28 : 28 Август 2006, 10:43:03 »
      Бур, это не память, а закон природы, при котором одинаковое действие всегда производит одинаковый результат.

Где это вы такой закон природы нашли, про одинаковый результат? Он выполняется в исключительных случаях равновесных изолированных систем. Не случайно в термодинамике придумали эргодические системы - системы, которые не возвращаются в исходное состояние, но в состояние очень близкое к исходному.
А этот ваш закон даже в элементарной математике не выполняется. Вспомните прогрессию - сдвиг Бернулли: Xn+1 = Xn * 2 (mod 1)
Берем Х0 больше 0 и меньше 1 и получаем каждое последующее число умножением предыдущего на 2, но если произведение больше 1, то вычитаем 1. Например:
0,1  0,2  0,4  0,8  0,6  0,2 ...
Вы можете взять другое начальное число, сколь угодно близкое к первому - 0,10001 и построить второй ряд.
Но ряды через некоторое количество членов будут иметь совершенно разную динамику, хоть и очень близкие начальные условия и абсолютно одинаковые действия. Если вы будете исследовать их методами статистики, то для первых 10 членов коэффициент корреляции будет близок к 1, а для членов с 1000 по 1010 - близок к 0. Это называется порождением хаоса. А хаос присущ всему - и живому и неживому, именно хаос порождает информацию. А раз хаотическая система никогда не возвращается в исходное состояние и зачастую не может быть возвращена в него, то, по вашему определению, она обладает сознанием и памятью,  ;D ;D ;D
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #29 : 28 Август 2006, 10:51:19 »
Воощето в справочники написано что лоренцовой инвариантностью уры Шредингера не обладают. А светик, он с меньшей скоростью не летает. Т.е. они принципиально не описывают фундаментальные объекты?
Ну и выкопали вы вопросик - я все выходные посвятил чтению учебников. Ни хрена не понял.
В общем, в квантовой механике свет не описывается уравнением Шредингера - квантуются уравнения Максвелла. Но... Про инвариантность относительно преобразований Лоренца тоже ничего не говорится - уравнения Максвеллла записываются через потенциалы и главное, чтобы для потенциалов выполнялась калибровочная инвариантность.
Вообще, в ландавшице написано, что единой релятивистской квантовой механики пока нет (том в конце 60-х написан и переписан новыми авторами в конце 80-х), но если она будет создана, то понятия времени в ней вообще не будет. Теория будет оперировать свободными частицами как до взаимодействия (время - минус бесконечность) так и после взаимодействия (время - плюс бесконечность), а процесс взаимодействия будет описываться во вневременных переменных - энергии, поляризации и т.п. Дословно сказано: "временное описание является такой же фикцией, как и понятие траектории в классической квантовой механике". О как!
А откуда взялись уравнения для релятивистских электронов я так и не постиг... Может, постулировались?
В общем, жупел.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #30 : 28 Август 2006, 11:44:22 »
Ощущения правильные , трактовка нет. СОЗНАНИЕ  СУЩЕСТВУЕТ ВО ВРЕМЕНИ. А не наоборот. Сознание есть неизбежная форма существования материи во времени. Именно потому что нет памяти нет времени.
     Правильно. Так и есть. То же что говорил и я, только с другой стороны.
Цитировать
Миллионы типов реакций существующих во вселенной собраны у нас в голове. ПО ПЛОТНОСТИ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО- ЦЕНТР ИЗВЕСТНОЙ ВСЕЛЕННОЙ. И возможно просто - Центр.
      Вы прекрасно уловили мою мысль.
Цитировать
Вообще. Время исчисляется событиями. А события имеют количественную и качественную сторону. Мы научились ИСЧИСЛЯТЬ количественную. Теперь стоит задача ИСЧИСЛИТЬ качественную сторону (безусловно часть). Узнать КОЛИЧЕСТВО КАЧЕСТВА!
      Разобравшись со временем, как атрибутом сознания (или сознанием, как атрибутом времени), мы неизбежно приходим к связыванию памяти, с количеством и качеством. Это наша память делит воспринимаемое на количество и качество в зависимости от практических целей. Мы замечает, где нам надо переход количества в качество, а где надо, - различаем в качестве количество. Но это делаем мы, обладатели памяти и в зависимости от потребностей. Там, где нет центра ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ, - человеческого сознания, просто сознания, наконец, т.е. в мертвой материи, нет ни времени, ни количества с качеством.

Мойша
Цитировать
Где это вы такой закон природы нашли, про одинаковый результат? Он выполняется в исключительных случаях равновесных изолированных систем. Не случайно в термодинамике придумали эргодические системы - системы, которые не возвращаются в исходное состояние, но в состояние очень близкое к исходному.
      Мойша, вы спорите с тем, что закон природы это повторяемость опыта при одинаковых условиях? На макроуровне идентичность полная, на микро – вероятностная; но вероятностный процесс тоже подчинён системе законов, т.е. результаты опыта не выходят из доверительной вероятности.
      Если бы материя не вела себя всегда одинаково, существование науки, а тем более промышленности, строительства, машиностроения было бы невозможно. Тогда законы природы сегодня вели бы себя так, а завтра иначе, и гуляли бы формулы, как им шлея под хвост попадёт. 
      Поэтому либо вы не поняли меня, либо я вас.
Цитировать
А хаос присущ всему - и живому и неживому, именно хаос порождает информацию. А раз хаотическая система никогда не возвращается в исходное состояние и зачастую не может быть возвращена в него, то, по вашему определению, она обладает сознанием и памятью.
      Минуточку, я не говорил что достаточно неповторимости для существования сознания и памяти. Я сказал, для памяти необходимо сознания, для существования сознания – жизнь. Процесс вашей жизни, непосредственного осознания вами жизни ведь не может быть описан никакими формулами. Сами понимаете почему. Потому, что жизнь не исчерпывается умственными операциями, это дление, а не длительность, постоянно обновляемый, активный процесс, а не свод известных правил могущих быть рассмотренными будто они уже прошли.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Cherdak

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Рейтинг: +77/-30
Re: Мойше о времени.
« Ответ #31 : 30 Август 2006, 01:00:59 »
Давайте вернемся к началу проблемы - проблеме начала времени.
Если время существовало всегда, то до настоящего момента времени Вселенная просуществовала бесконечный период времени. Но бесконечного периода времени пройти не может. Следовательно, время когда-то начиналось. А что же тогда было, когда небыло времени?

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #32 : 30 Август 2006, 10:37:06 »
Если "было", то было время. Если "не было", то до "было", было "небыло".
В области отсуствия времени значительная часть категорий и понятий отсуствует. И надо думать о правомерности вопроса. Ваш вопрос неправомерен.
Мойша, а с какого перепугу "Генератор случайных чисел не реализуем."?
Случайный генератор не реализуем по определению. Ибо это отсуствие познаной и отраженной внутри мира закономерности. Т.е. случайный генератор всегда вне мира и сравним с ним по "объему".
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2017, 15:13:50 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #33 : 30 Август 2006, 12:09:18 »
Интересно, а время может быть гантелей а не прямой?
У нас в головах время может быть чем угодно, хоть тазиком. Но невозможность отпределить временнЫе законы взаимодействия в релятивистско квантовой механике следуют из соотношения неопределенностей. Если в классической квантовой механике точности определения не могут быть меньше постоянной Планка, то в релятивистской - меньше постоянной Планка, умноженной на скорость света.  :( А эта величина хоть и конечная, но большая и в заданный интервал можно хоть гантелю засунуть.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #34 : 30 Август 2006, 12:16:10 »
Если "было", то было время. Если "не было", то до "было", было "небыло".
В области отсуствия времени значительная часть категорий и понятий отсуствует. И надо думать о правомерности вопроса. Ваш вопрос неправомерен.
Отчасти правомерен.
Некоторые - напр. И.Пригожин - считают, что Вселенную не ожидает тепловая смерть, равновесное состояние было началом Вселенной. А поскольку большие системы не могут быть устойчивы (эту теорему Пуанкаре еще не доказали), то малейшая флуктуация и выводит систему из равновесия в хаос. И затем хаотическое состояние как-то уравновешивается, стремится к равновесию, которое не обязательно будет достигнуто и не обязательно будет состоянием тепловой смерти. Вот эту флуктуацию и считают Большим Взрывом.
Правда, эти идеи пока обсуждаются на уровне философии, а не физических уравнений.
Так что вопрос отчасти правомерный: было что-то равновесное, но хаоса в нем не было, информация не рождалась, и это что-то времени не имело. А потом с Большого Взрыва и начался отсчет времени. В общем-то время - характеристика процесса, а не субстанции. Так что материя вполне могла быть - вне времени.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #35 : 30 Август 2006, 17:25:28 »
В общем-то время - характеристика процесса, а не субстанции. Так что материя вполне могла быть - вне времени.
      Спорил, спорил Мойша, и понял-таки, наконец, то, с чем спорил. Понял и сам начал утверждать то же самое.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #36 : 30 Август 2006, 21:29:12 »
нигде нет ссылок на козырева,
но вот вытащил кой чего
Цитировать
1. Время — это изменчивость объекта (индивида). Понятия объекта и изменчивости С.В.Мейен считает неопределяемыми (Мейен, 1984). Далее он поясняет: “Но время — не произвольный набор фаз изменчивости индивида, а набор, упорядоченный самой природой” (там же, с.11). Из этого следует, что изменчивость понимается не как множество возможных состояний объекта, а как последовательность состояний, т.е. как траектория в пространстве состояний.

2. Изменчивость наблюдателя (психологическое время) служит фоном, на который проецируется время наблюдаемого объекта. Это утверждение перекликается с представлениями И.Канта о том, что время — внутренняя форма, привносимая в мир наблюдателем (Мейен, 1984).

3. Помимо индивидуального времени существует некое обобщенное время (архетип) для объектов, относящихся к одному таксону (классу). В частности, архетипом времен класса всех материальных объектов С.В.Мейен считает физическое время
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #37 : 31 Август 2006, 08:53:19 »
В общем-то время - характеристика процесса, а не субстанции. Так что материя вполне могла быть - вне времени.
      Спорил, спорил Мойша, и понял-таки, наконец, то, с чем спорил. Понял и сам начал утверждать то же самое.
Ничего не путаете? Я спорил с вашим определением памяти, для которого необходимо сознание. А насчет процессов мы с Эдей еще на завтравке договорились, вроде здесь этот вопрос и не поднимался...
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #38 : 31 Август 2006, 09:50:05 »
О Козыреве. По памяти. Каждая совокупность материальных точек задает свой темп превращения причины в следсвие. Этот темп носит харакер поля. Собственно совокупность матер. объектов задает его не как сумма точек, а как совокупность точек и процессов. Т.е. неизменная абстракция "точка" поля времени не создает. Т.е. точки нет, есть точка-процесс. Поэтому диск это одина сумма точкопроцессов, а вращающийся диск другая. И эту разницу можно уловить путем взвешивания. Кусок сахара и стакан чая весят иначе чем кусок сахара в стакане чая (ибо появляется процесс растворения )и все вокруг меняет вес по мере близости к стакану. Отсюда - в опыте другая чашка весов должна быть удалена на значительное расстояние. Ход времени есть направленный скаляр типа праволевое вращение вплоть до совпадения в частных случаях с физическим вращением. Этой теорией он объяснил тот факт что южный полюс любого свободно сформированного тела (планеты, звезды, галактики) ближе или дальше от центра тяжести в зависимости от направлениЯ вращения. Т.е. все они имеют  форму груши если вращаются.
 Это переизложение переизлагателя 70х годов, а не трактовка собственно Козырева. Ее я никогда не видел.

Кстати ,для максимального уменьшения веса топливного бака космического корабля с помощью этого принципа ,он должен иметь форму опрокинутой тарелки.

Знак поля времени связан с изменением энтропии процессом . Кристализация ускоряет, кажеться, а растворение кристала замедляет.
« Последнее редактирование: 31 Август 2006, 09:56:08 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8127
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #39 : 31 Август 2006, 18:03:30 »
В общем-то время - характеристика процесса, а не субстанции. Так что материя вполне могла быть - вне времени.
      Спорил, спорил Мойша, и понял-таки, наконец, то, с чем спорил. Понял и сам начал утверждать то же самое.
Ничего не путаете? Я спорил с вашим определением памяти, для которого необходимо сознание. А насчет процессов мы с Эдей еще на завтравке договорились, вроде здесь этот вопрос и не поднимался...
      Вообще-то всё началось со времени, так и тема называется. Когда я высказал ваше положение,
Цитировать
В общем-то время - характеристика процесса, а не субстанции. Так что материя вполне могла быть - вне времени.»
посыпались вопросы. Пришлось отвечать. А память, очевидно, связана с тем понятием, которое вы вкладываете в процессы. Если вы рассматриваете процесс, - он имеет время, не рассматриваете, – не имеет. То есть вы своим сознанием, памятью создаёте время.
      Ладно, умолкаю, а то опять чат ботом назовёте.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #39 : 31 Август 2006, 18:03:30 »
Loading...