Новое в блогах

147 блогов, 5854 записей
Последние записи:

[19 Сентябрь 2019, 17:52:05]

[19 Сентябрь 2019, 14:26:18]

[19 Сентябрь 2019, 14:24:09]

[19 Сентябрь 2019, 14:22:36]

[18 Сентябрь 2019, 19:09:23]

[18 Сентябрь 2019, 16:33:26]

[18 Сентябрь 2019, 16:30:48]

[18 Сентябрь 2019, 16:22:54]

[17 Сентябрь 2019, 17:38:24]

[17 Сентябрь 2019, 16:59:45]

Бокланопостит

Самбор-Я

19 Сентябрь 2019, 10:44:53
Кормушка избранным, остальным рай после смерти.
 

hohloman

17 Сентябрь 2019, 07:42:11
— Махну в Милан, поесть спагетти...
— А я — винца попить в Прованс...
 так в Кнесеті ж%ди чекали
 Аванс. (с)
 

hohloman

16 Сентябрь 2019, 15:16:18
Ф.С.БУ - зраджують першими разом з мусорами. Їх час розігнати. Треба будувати бандерівську Народну Службу Безпеки о:)

Самбор-Я

16 Сентябрь 2019, 13:37:40
Население в российской империи росло, вопреки жидо-немцам. Поэтому они сделали войну и дали жидам его сократить.
 

hohloman

16 Сентябрь 2019, 13:25:21
Для чого гинути за землю,якщо її й так продадуть внутрішні вороги України ,що правлять країною зараз? (с)
 

privet

16 Сентябрь 2019, 12:42:53
В Российской империи -НАСЕЛЕНИЕ РОСЛО, а СССР - его УНИЧТОЖИЛ. А Самборушка - ДУРАК.

Самбор-Я

12 Сентябрь 2019, 16:41:33
Жидо-немецкий порядок в России с первых Романовых. В СССР жиды порулили.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2019, 14:40:15
Как необъятна Русь. Куда ни ткни, обыскивают штаб Навального. :)
 

Бергсон

12 Сентябрь 2019, 14:39:41
Обыски у руководителей штабов Навального — продолжение политики морального террора и запугивания. Никаких других причин у всего этого нет.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2019, 14:28:37
Многодетную семью призвали снова положить в основу идеологии и государственной политики России.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2019, 14:28:18
Об этом заявил вице-президент Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России Зиновий Коган. ./.

Самбор-Я

07 Сентябрь 2019, 18:08:47
Клоун это сатана.
 

hohloman

07 Сентябрь 2019, 07:52:52
Становится всё больше не голосовавших за зе. Но они козлы в этом не признаются. А эта дебильная фраза: мы не голосовали за зеленского, мы голосовали против Порошенко
 

Бергсон

06 Сентябрь 2019, 19:37:02
Поймите уже, бараны, что своим приходом на избирательный участок вы делаете за фальсификаторов 99% их работы!
 

Бергсон

05 Сентябрь 2019, 20:48:54
Сегодня уже ясно как свет, что путинизм не хуже фашизма, он подлее. Когда-нибудь стены рухнут...
 

Бергсон

03 Сентябрь 2019, 12:26:01
Чмардвал орол секим-башка карбазы. Бармах урус чики-чик. И-ййех, топи-топи манат доллар конвертон тург Москва таал
 

Бергсон

03 Сентябрь 2019, 12:25:50
тэмрпатакот. Шайтан кызыли колпнадон оц калашников газыр ман. Турген-гексоген мал-мала тейп утрамбон.

Самбор-Я

02 Сентябрь 2019, 20:42:58
Коммунизм в интернете. Первая стадия.
 

Бергсон

01 Сентябрь 2019, 12:36:29
"Умное голосование" - это политический морок. `%? }"]
 

hohloman

31 Август 2019, 19:14:23
Пучить зелених путчем,
Ставить зебілів раком,
Дрищіть їхній Дуче,
Врятує їх хній Аваков. (с)
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:47
Власть брала на излом,
То лгала, то молчала,
Торговала eблом...
Только этого мало.
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:37
Где вчера было дно,
Дна сегодня не стало.
От ОМОНа черно.
Только этого мало.
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:23
То, что сбыться могло, -
Хоть бы внуков застало…
В батискафе светло.
Только этого мало.

Самбор-Я

30 Август 2019, 15:27:42
Руские не поддаются управлению.
 

hohloman

30 Август 2019, 11:45:54
 Піня Вальцман Іловайський в зРаді воссідає, а серця батьків загиблих кручинонька крає.
(с)
 

hohloman

30 Август 2019, 10:10:56
Зєльцман сів грати в карти з бандою шулерів і бажає чесно виграти !..
А дурні за нього вболівають і в долоні плескають о:)
 

hohloman

30 Август 2019, 10:00:18
Толерантність та апатія-останні покази вмираючого суспільства(Арістотель)
 

Бергсон

29 Август 2019, 19:58:26
Важен сам факт вашего прихода в церковь – это придает вес церкви, а вовсе не то, насколько серьезно
 

Бергсон

29 Август 2019, 19:58:17
вы рассчитываете после смерти вознестись на небеса. Точно так же путинскому режиму достаточно того, что вы придете
 

Бергсон

29 Август 2019, 19:57:56
на выборы, совершив ритуал признания этой процедуры, а через признание процедуры вы наделяете легитимностью власть, получающую полномочия через выборный ритуал.
 

hohloman

29 Август 2019, 14:50:26
Застереження
"Не розкачуйте владу, бо путін нападе" зараз
перетворилось у
"Не розкачуйте владу, бо Петя зробить путч" (с)
 

Бергсон

29 Август 2019, 11:56:26
…думала, счастье, но нет - опять опыт! ./.
 

hohloman

29 Август 2019, 09:12:01
сегодня Блядський Цирк Укрокнессет снова начинает свои представления ! Приятного просмотра
 

Бергсон

29 Август 2019, 07:06:18
Велика земля русская, и умом ее по-прежнему не понять, а другими местами - очень больно.

Самбор-Я

28 Август 2019, 20:43:02
Порошенко и Зе одна жидовская шайка.
 

hohloman

28 Август 2019, 09:20:28
а у кожному зелєбобі, всередині, сидить маленький порохоботик о:)
(популярна проктологія)

Самбор-Я

26 Август 2019, 14:41:50
Потому, что украинцы сами голодные рабы. Этим пользуются клоуны.
 

hohloman

26 Август 2019, 12:24:21
у украинцев есть добрая традиция : раз в несколько лет они проганяют от государственной кормушки сытых воров, и приводят - ГОЛОДНЫХ !
 

Бергсон

23 Август 2019, 12:47:36
Четырехдневная рабочая неделя — это борьба с коррупцией, чиновник будет брать взятки и откаты на день меньше... но в том же объеме.

Самбор-Я

22 Август 2019, 08:10:58
Жидо-немцев это не волнует. СМИ создают радужную картину. Кто против тот просто идиот. На них есть каратели.
 

Бергсон

22 Август 2019, 07:33:21
Каждый учитель должен знать, зачем он идет в избирком - фальсифицировать! А отказ от фальсификаций уголовно наказуем...
 

hohloman

21 Август 2019, 10:12:21
Сьогодні задав собі питання: "Чи бувають не%обані бляді ?" Подивився на молоду команду Зєльцмана у К.несеті - і почав сумніватись ... о:)
 

hohloman

20 Август 2019, 17:27:01
Хулі толку, що я знаю, як перемогти московію ? До мого голосу педерасти владні не прислухаються. Їм треба далі наживатись на крові

Самбор-Я

20 Август 2019, 17:12:28
На Украине своеобразный геноцид, нет половины населения.
 

hohloman

20 Август 2019, 14:19:37
мені не подобається термін - зрадофілія . Краще пост-блядь-капіталістичний реалізм !
 

hohloman

19 Август 2019, 14:40:40
Сталкер
@ValBodin
как согласовывают митинги на 1.7 млн протестующих в Гонконге, москвичам не понять никогда.
 

hohloman

19 Август 2019, 14:25:53
Українець , пам'ятай : І.зраїль не визнає Голодомор - геноцидом, бо там живуть нащадки тих , хто цей геноцид здійснив !..
 

Бергсон

17 Август 2019, 14:04:20
Россияне должны понимать, что отступать им в любом случае уже некуда - Россия неумолимо движется к катастрофе.
 

hohloman

16 Август 2019, 09:22:35
убери первую букву и смотри по сссілке shttps://twitter.com/i/status/1162191137274302464

Самбор-Я

15 Август 2019, 10:58:47
Привет хочет убивать.
 

privet

15 Август 2019, 04:15:20
......И вы больные садо мазо психи - сдохнете. Одна херня-то.
 

Бергсон

12 Август 2019, 11:45:09
То, что срок, отпущенный историй их похабному режиму, стремительно подходит к концу, они ощущают очень хорошо.
 

Бергсон

12 Август 2019, 11:44:55
Как крысы, знающе, что корабль, в трюме которого они вольготно расселились, через сутки налетит на рифы и потонет.
 

hohloman

11 Август 2019, 16:10:55
росія стала огидна Україні, й Україна відсувається від неї подалі, як пасажири, затиснувши носи, відсуваються від смердючого бомжа у вагоні метро (с)
 

Бергсон

11 Август 2019, 15:08:44
РФ продолжает каждый год вывозить за границу многие миллионы тонн пшеницы. В результате цены на хлеб растут, а его потребление падает.
 

Бергсон

11 Август 2019, 15:08:35
Люди не могут досыта поесть даже хлеба!
 

Zubr-Zubr

11 Август 2019, 11:55:42
Поздравляювсех со светлым праздником Ид аль-Адха!

 

Proliv

10 Август 2019, 10:25:56
Величие Китая будет приростать Сибирью.
Величие Украиньі будеть приростать Россиею.
(Тарас Пролив)

Караванбаши

10 Август 2019, 00:35:22
ты берсон поищи говно в ФАШИНГТОНЕ. где народ от безысходности с ума сходит, стреляет...

Караванбаши

10 Август 2019, 00:32:23
да ты берсон и есть генератор говна и ненависти. только пока получается ее возбудить только против себя лично...
 

hohloman

09 Август 2019, 14:40:38
за злодійський режим Дуремарщини ми платимо зараз життями наших людей. Але є різниця . У Вас вибору нема - тільки Путєн. А дуремарці самі, добровільно, обрали подовже
 

Бергсон

09 Август 2019, 12:46:50
 Самым эффективным производителем ненависти в России является Соловьев, который и лидирует в рейтинге с большим отрывом.
 

@Лариса@

09 Август 2019, 09:30:00
Никто так не раздражает, как человек с меньшим интеллектом и большей смекалкой, чем у нас. (С)
 

Бергсон

08 Август 2019, 12:58:21
Почему у кладбищ есть ворота? Потому что люди очень хотят попасть внутрь. :)
 

privet

08 Август 2019, 12:53:33
......Зато с Госдепом-то нам ЩАСТЬЕ будит :)
 

Бергсон

07 Август 2019, 18:44:02
Кризис неизбежен. Смертельный кризис для ботоксного режима.  `%?

Самбор-Я

07 Август 2019, 11:35:36
Русь победит. Новая Хронология Фоменко и Носовского. Всем будет хана.
 

Nestor

06 Август 2019, 20:20:46
Цитировать
Бергсон - у меня нет оснований сомневаться. 

Ну тогда им всем хана, Бергсон.  ./.
 

Бергсон

06 Август 2019, 19:41:06
В том, что общий вектор на террор обозначен именно Путиным, у меня нет оснований сомневаться.  -=*=-
 

Nestor

06 Август 2019, 19:06:14
privet свихнулся на жидах  ./.
 

Nestor

06 Август 2019, 19:05:19
Русских избивал беркут который сбежал из Украины за аналогичное преступление. Отблагодарили русских за тёплый приют и кров  ./.
 

privet

05 Август 2019, 13:49:48
......

Жидо укр бля.
 

hohloman

05 Август 2019, 13:24:27
шо, бляді, скучили за мною ?!?  :)
 

Бергсон

05 Август 2019, 09:18:18
Главным фактором обрушения путинского режима является внутрироссийский протест. Единственным шансом на успех протеста является его массовость.  :)

Самбор-Я

04 Август 2019, 10:43:29
Власть готовится к партизанской войне.
 

Бергсон

03 Август 2019, 20:33:11
В ОВД "Люблино"фотографируют и грозятся отрубить задержанным пальцы, если те откажутся пройти дактилоскопию.
 

Бергсон

31 Июль 2019, 17:08:42
Мы не будем подчиняться вашим законам. Мы будем нарушать ваши законы, пока вы их не отмените!  `%?
 

Бергсон

29 Июль 2019, 12:51:29
В России сейчас нет никаких "правоохранительных органов" и "сил правопорядка". Власти не руководствуются ни правом, ни законом, ни справедливостью.
 

Бергсон

29 Июль 2019, 12:51:20
Будьте точны в определениях. Это карательные органы и репрессивные силы.

Самбор-Я

29 Июль 2019, 02:30:10
А если Россия дурдом, то кто тогда Путин?

Караванбаши

28 Июль 2019, 18:29:50
берсон, тебе лично силовики докладывают?

Самбор-Я

27 Июль 2019, 23:55:29
Россия это Путин.
 

Бергсон

27 Июль 2019, 15:16:01
В Москве у здания мэрии, где должен пройти митинг за регистрацию независимых кандидатов в Мосгордуму, задержали 264 человека.
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:13:15
В Москве у здания мэрии, где должен пройти митинг за регистрацию независимых кандидатов в Мосгордуму, задержали более 90 человек. Заранее были схвачены
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:13:00
кандидаты в депутаты Иван Жданов, Дмитрий Гудков, Юлия Галямина, Илья Яшин, Любовь Соболь. К мэрии стянуты значительные силы
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:12:40
гестапо, перекрыты подземные переходы и ближайшие переулки. У кандидатов в депутаты проходили обыски по делу о "воспрепятствовании" работе Мосгоризбиркома.

Самбор-Я

26 Июль 2019, 23:14:32
Священное право народа уничтожать оккупационную власть.
 

Бергсон

25 Июль 2019, 13:56:59
Кремлёвская фашистская хунталасть боится не радикализации протеста, а его политизации.  )*9:

Самбор-Я

24 Июль 2019, 21:58:55
Жиды победили на Украине, это похоже на революцию. Выкинули прежних управленцев. Кухарки у руля, по Ленину.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:41
Честная, спросите у Максима.
Репутация у ней, побойтесь бога,
Все предъявы ваши вышли мимо,
И не трогают её даже немного.
Что на дома-два жила, так враки это. ./.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:24
Всё на людях и всегда же при параде.
Ну подумаешь, что пососала где-то,
Это ж хулиганства просто ради.
Всё сама: стихи, хуи и прозу,
Ни к чему ей Богомолов даже.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:05
Я клянусь, клянусь своим циррозом
И её «интервьюерским» стажем, -
Чту заслуги перед человечеством
Ксюши, Моти, Бони, ну и прочих Лер.
Есть болезни, что совсем не леч

Самбор-Я

23 Июль 2019, 11:31:15
На Украине жиды полностью захватили власть - пять партий победили.
 

Бергсон

22 Июль 2019, 12:41:07
Раньше они боролись точечно. Теперь они борются массово! Потому, что им стало ещё труднее протаскивать во властные кабинеты кандидатов Единой России!

Гурген

21 Июль 2019, 18:56:42
Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы:
Нас честной жизни учат воры
И благородству — подлецы.
 

Бергсон

21 Июль 2019, 17:22:36
Даже путинисты от нее устали. 80% народа против. Пары хороших митингов достаточно, чтоб выбить трон из-под банды.
 

Бергсон

21 Июль 2019, 17:21:43
Никто не выйдет их защищать, даже росгвардейцы. Они ненавидят своего команданте Золотова, а Навальному в душе симпатизируют

Самбор-Я

21 Июль 2019, 04:29:15
У нас есть выбор, достойно умереть.
 

Бергсон

18 Июль 2019, 08:36:57
Вот, мля, раньше все было зашибись, и только в минувшую субботу власть вдруг наклала ароматную кучку на все эти ваши выборы? И 10-летия назначения губернаторв не было?
 

Бергсон

17 Июль 2019, 09:49:34
Мой выбор – тотальный гражданский бойкот всему, что исходит от режима, всех его наперсточных выборов, всех его платных шлюх (нюток с чулпашками)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Мойше о времени.  (Прочитано 13821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2246/-2751
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Мойше о времени.
« : 14 Август 2006, 12:28:53 »
Подведем итог.
Основная проблема - проблема времени. Наш способ познания таков, что любая трактовка приведет к алгоритму реализуемому на компе. Но. Генератор случайных чисел не реализуем. А время имеет место быть когда накапливается информация, а смысл накопления информации возможен лишь в случайном мире где из одной причины могут быть разные следствия и происходит случайный выбор.
Далее. Создание такого самосовершенствуемого алгоритма вселенной полностью индетично созданию алгоритма развития разума. Основной прием- взаимоотражение. Основная задача поиск способов взаимоотражения и алгоритмов на это способных. Можно строить пару соревнующихся алгоритмов -"синий", "красный". Можно - "разум", "среда". И т. д. Можно занятся созданием игрового интеллекта. ;D
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Большой Форум

Мойше о времени.
« : 14 Август 2006, 12:28:53 »
Загрузка...

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #1 : 14 Август 2006, 13:20:09 »
      Время существует только для тех, кто живёт в нём реально, т.е. обладает памятью. Или другими словами, восприятие, которого никогда не повторяется. Очевидно, что это доступно только живому; любой компьютерный алгоритм будет просто перебором уже заданных возможностей.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2246/-2751
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #2 : 15 Август 2006, 11:00:12 »
Как только дадут точное определение времени, научатся им повелевать.
Оно дано. Это количество одних событий по отношению к другим. Скорость превращения причины в следствие ОТНОСИТЕЛЬНО "эталона". Т.е. познается на причинноследственных цепочках в условиях частичного отсуствия причинноследственной связи.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #3 : 15 Август 2006, 12:01:50 »
Бергсон, а для неживой материи времени не существует?
даже кристалл разрушается - это время?
время - форма существования  материи
но определения его на сегодня нет
      Вся закавыка в том, бур, что кристалл мы можем вернуть в исходное состояние, как и любой кусок мёртвой материи (хотя бы в принципе), так как она не «запоминает» прошедшего, а живое вернуть не можем. Все процессы в мёртвой материи происходят мгновенно или одновременно, время им даёт наше сознание, с удалением которого исчезает и время. Но поверхностная философия не различает этих противоположностей, не может выделить живое (наделённое сознанием) из мёртвого, и переносит точку зрения жизни (сознании) на неживое.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #4 : 15 Август 2006, 20:25:24 »
эх ВЫИИИИИ!
время это мой мехбудильник "слава".
господи, и с такой теменью я общаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Бур, вы не задумывались, что ваш будильник идёт последовательно только потому, что для вас существует время? Для будильника его удары могут рассматриваться мгновенно или одновременно. Отсюда пропадает причинноследственная связь, существующая только для живого.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #5 : 16 Август 2006, 14:16:29 »
@ to эдя псковский 

Основная проблема - проблема времени.
Согласен.

Наш способ познания таков, что любая трактовка приведет к алгоритму реализуемому на компе. Но. Генератор случайных чисел не реализуем.
ВотАнри Бергсона в своей "Творческой философии" утверждал:
...наука успешно развивалась только в тех случаях, когда ей удавалось свести происходящие в природе процессы к монотонному повторению, иллюстрацией чего могут служить детерминистические законы природы. Но всякий раз, когда наука пыталась описывать созидающую силу времени, возникновение нового, она неизбежно терпела неудачу.
Опять же, по Бергсону, наше понимание природы должно опираться не на объекты, выделенные наукой вследствие их повторяющегося временного поведения, а на наш собственный субъективный опыт, который является в первую очередь и по большей части опытом длительности и творчества.

Вот только методологию такого научного познания Бергсон так и не создал... :)
Мне кажется, что проблема именно методологическая, я не вижу причин, по которым не может быть создан алгоритм, нереализуемый на компе, хотя бы в принципе.
Все ж проблема методологическая и связана с пониманием природы времени: с одной стороны - время это координата, непрерывно изменяющаяся. С другой стороны, время - это хронология, упорядочение событий и в отсутствии событий как бы не существует. Получается некий событийно-координатный дуализм времени, который нужно как-то учитывать. А вся существующая научная методология вообще стремится исключить стрелу времени. 

А время имеет место быть когда накапливается информация, а смысл накопления информации возможен лишь в случайном мире где из одной причины могут быть разные следствия и происходит случайный выбор.
Когда рождается новая информация.

Создание такого самосовершенствуемого алгоритма вселенной полностью индетично созданию алгоритма развития разума.
Скорее алгоритму биологической эволюции, разум - более высокий уровень сложности. 

Основной прием- взаимоотражение. Основная задача поиск способов взаимоотражения и алгоритмов на это способных. 
И отражение должно изменять количество информации, простое отражение приведет к росту количества, но нужен же еще механизм, рождающий качество. А это и есть главный трабл.

@ to Бергсон

Время существует только для тех, кто живёт в нём реально, т.е. обладает памятью.
Вот сомневаюсь я, что вселенная обладает памятью, а также способностью привести себя в исходное состояние. Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени. И стрела времени не зависит от нас и нашей памяти.

@ to Александр1

Кончай флуд разводить. Не видишь - тема серьезная?
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #6 : 16 Август 2006, 18:52:10 »
Вот только методологию такого научного познания Бергсон так и не создал...
      Он начал её разрабатывать и призывал других продолжить.
      Вот, короткая работа «ВВЕДЕНИЕ В МЕТАФИЗИКУ»
http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/tvor_avol/vvedenie_metafizika.htm
Цитировать
Мне кажется, что проблема именно методологическая, я не вижу причин, по которым не может быть создан алгоритм, нереализуемый на компе, хотя бы в принципе.
      Бергсон только хотел сказать, что жизнь никогда не повторяется в отличие от мёртвой материи, следовательно её невозможно представить набором ограниченных символов.
Цитировать
Вот сомневаюсь я, что вселенная обладает памятью, а также способностью привести себя в исходное состояние. Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени. И стрела времени не зависит от нас и нашей памяти.
      Вселенная не обладает памятью, об этом я и говорю!!! Процессы, развивающиеся в мертвой материи, могут быть рассматриваемы как мгновенные или одновременные. В любом случае они вне времени. Время существует только для живого.
« Последнее редактирование: 16 Август 2006, 18:54:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #7 : 16 Август 2006, 20:45:50 »
Цитировать
Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени
и большой взрыв и пульсирующая вселенная - не более чем гипотезы. тем не менее вселенная существует во времени и во времени изменяется. живое в том числе и мыслящее состояние материи не делает живое владельцем времени. время существует для любой формы материи.
козырев определял время как энергию.
      Бур, почему время для мёртвых процессов должно тянутся так, как оно тянется в вашей жизни? Что тянется, что реально живёт, набирается опыта, усложняется в мёртвой материи? Потому, что если ничего не усложняется, не тянется, значит процессы в материи происходят мгновенно или одновременно.
      Неужели это так трудно понять?!   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #8 : 16 Август 2006, 22:29:42 »
Мойша, а с какого перепугу "Генератор случайных чисел не реализуем."?
Ну, конечно, генераторы на линейном конгруэнтном методе не все тесты проходят, но если пользоваться методами типа Макларена-Марсальи можно генерировать последовательности, удовлетворяющие любым тестам (ведь мы считаем случайными последовательности, что удовлетворяют статистическим тестам, или не так?), что касается периода - он определяется только объемом доступной памяти, а потому может быть сколько угодно большим - в конце концов, никто не доказал, что частиц во вселенной бесконечно много. Не говоря уже о физических генераторах - даже на сидюке, что идет с Numerical Recipes приведена схема...
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #9 : 17 Август 2006, 13:28:07 »
ну тут уже только так:
если я чего то не вижу, то этого во времени не существует
      Бур, представьте себе, что вы чувствуете, видите, слышите так же как сейчас, но вы всё время забываете увиденное, услышанное, почувствованное. Скажите мне, вы сможете заметить время? Будет ли для вас существовать время в таком случае и как?
      Не ужели это так трудно понять!!! С мёртвой материей то же самое, она не помнит, а значит, времени для неё не существует, как и причинноследственных связей.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1430/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #10 : 18 Август 2006, 09:41:45 »
Бергсон, не подменяйте время памятью.
вот скажем мертвый кристалл строит сам себя, то есть устанавливает атомы строго в соответствии с законом строения данной кристаллической решетки. алмаз и графит строятся из одних и тех же атомов - углерода. но память графита не позволит ему построить алмаз и наоборот.
и вообще если нет памяти, нет времени
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #11 : 18 Август 2006, 11:25:04 »
Бергсон, не подменяйте время памятью.
вот скажем мертвый кристалл строит сам себя, то есть устанавливает атомы строго в соответствии с законом строения данной кристаллической решетки. алмаз и графит строятся из одних и тех же атомов - углерода. но память графита не позволит ему построить алмаз и наоборот.
и вообще если нет памяти, нет времени
      А я и не подменяю, я предлагаю вам встать на точку зрения мёртвой материи. Покинуть точку зрения живой материи, и встать на точку зрения мёртвой, чего вы решительно отказываетесь делать. Ведь без этого понять истинную сущность времени невозможно. Кроме Анри Бергсона, кстати сказать, лауреата нобелевской премии, никто из философов так и не смог этого сделать. Вы ведь согласны с тем, что видимость предмета зависит от точки зрения на него, вот я и предлагаю вам то же самое сделать со временем. Вы мне говорите о кристалле со своей, точки зрения живого существа, а я призываю вас посмотреть на кристалл, так сказать «глазами» самого кристалла.
      Если не сделать этого разделения то получится грех «суждения людей по себе», мира по себе, а это неверно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1430/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #12 : 18 Август 2006, 11:47:48 »
Бергсон, где то есть ошибка.
деление материи на живую и мертвую не только условно нои противоестественно.
вот давайте попробуем взглянуть на материю вообще. для чего она? чтобы сапиенсов создавать а те бы гордились своим разумом и понятием времени, которого пока не существует.
материя едина и как показывает ее изучение мы узнаем все больше и больше о ее непрерывном усложнении.
не думаю что спиралевидная галактика проще разума ньютона.
а что было до появления галактики? из чего и как она строилась, что будет с ней потом, спустя некоторое время, а возможен ли галактический разум, осознавший самого себя ?
и все это в безвременье?
не получается мне стать на точку зрения кристалла
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 62634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7043/-6128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #13 : 18 Август 2006, 14:11:58 »
Бергсон, где то есть ошибка.
      Правильно, есть. Она в вашем нежелании отказаться от перенесения на мёртвую материю вашей точки зрения. Это то же самое как судить по себе людей.
Цитировать
деление материи на живую и мертвую не только условно нои противоестественно.
      Позвольте, уважаемый бур, только душевнобольной не отличит живого человека от табуретки.
Цитировать
вот давайте попробуем взглянуть на материю вообще. для чего она? чтобы сапиенсов создавать а те бы гордились своим разумом и понятием времени, которого пока не существует.
      Это человеческая точка зрения потому, что, эволюционируя из одноклеточных он интересовался только практическими вещами, теми, что ему могут быть полезны. Но мы-то пытаемся превзойти сиюминутные практические цели. С ващей логикой можно сказать что солнце возникло не потому, что возникло, а чтобы вам тепло было. 
Цитировать
материя едина и как показывает ее изучение мы узнаем все больше и больше о ее непрерывном усложнении.
      С тем, что материя едина спорить не буду, а вот по усложнению не соглашусь. Чем больше мы хотим от неё удобств, тем больше вкладываем усложнений. Наши теории не ОПИСАНИЕ МАТЕРИИ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, А РЕЦЕПТ ПО ПРИГОТОВЛЕНИЮ УДОБСТВ ДЛЯ СЕБЯ. И поскольку нам нужно всё больше удобств, постольку и книга рецептов усложняется. А мертвая материя какой была, такой и осталась.
Цитировать
не думаю что спиралевидная галактика проще разума ньютона.
      Чтобы оценить разум ньютона или спиралевидную галактику нужна память, а у мёртвой материи её нет. Но вы почему-то упорно хотите её туда засунуть. У себя взять и туда засунуть.
Цитировать
а что было до появления галактики? из чего и как она строилась, что будет с ней потом, спустя некоторое время, а возможен ли галактический разум, осознавший самого себя ?
и все это в безвременье?
      Относительно чего «до» и «после», относительно вас? Относительно вас – да, но относительно самой галактики нет, так как ваше представление о галактики всего лишь впечатление полученное от пяти чувств и не охватывающее её во всей сущности. Галактика не может накапливать прожитое, так как она всего лишь мёртвая материя; для неё нет «до» или «после». Это для вас есть, для неё нет.
Цитировать
не получается мне стать на точку зрения кристалла
      Потому, что вы оцениваете бергсоновскую трактовку как глупость и не хотите напрячься. 
« Последнее редактирование: 18 Август 2006, 14:16:19 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #14 : 18 Август 2006, 18:54:35 »
Эдя Псковский: -
"Случайный генератор не реализуем по определению. Ибо это отсуствие познаной и отраженной внутри мира закономерности. Т.е. случайный генератор всегда вне мира и сравним с ним по "объему"."

Да? А не приведете Ваше определение или ссылку? Из тех определений, что есть у меня, этого не следует
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #15 : 21 Август 2006, 13:55:09 »
      Вселенная не обладает памятью, об этом я и говорю!!! Процессы, развивающиеся в мертвой материи, могут быть рассматриваемы как мгновенные или одновременные. В любом случае они вне времени. Время существует только для живого.

Узнаю физика!  :D
Вся физика бьется с временем, изобретает способы, как от него избавиться, а самый кайф - находить стационарные решения.  ;) ;) ;)
Вот только что есть процесс достижения теплового равновесия, как не эволюция во времени? Можно сказать, что релаксирующая система стремится забыть возмущение и в этом смысле обладает памятью.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #16 : 21 Август 2006, 14:01:30 »
Цитировать
Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени
и большой взрыв и пульсирующая вселенная - не более чем гипотезы.
Большой взрыв - реальность, поскольку экспериментально обнаружено реликтовое излучение. А вот пульсирующая вселенная - гипотеза. Дело в том, что уравнения Эйнштейна для гравитационного поля обратимы во времени (как и почти вся физика), то есть объяснение прошлого и предсказание будущего равнозначны. А из равнозначности следует, что раз вселенная расширяется, то может и начать сжиматься. Однако никто не говорит, что уравнения Эйнштейна - истина в последней инстанции, есть и другие космологические модели.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #17 : 21 Август 2006, 14:29:33 »
      Чтобы оценить разум ньютона или спиралевидную галактику нужна память, а у мёртвой материи её нет. Но вы почему-то упорно хотите её туда засунуть. У себя взять и туда засунуть.
Бергсон, а дайте определение памяти, а то какой-то спор невнятный.
Любое накопление информации - память, и если однажды произошел выбор одного варианта из нескольких случайных, а затем идет воспроизведение выбора, то можно утверждать, что произошло рождение информации, эта информация запомнена и воспроизводится (отражается) по запомненному механизму.
Пример с графитом и алмазом не очень удачный, так как диаграмма состояния позволяет существовать при данных внешний условиях только одной из фаз, так что не происходит рождения информации - только отражение внешних условий, и в этом эдя прав. Но вот детонационное горение полимеров - совсем другой процесс, неравновесный и в нем одновременно рождаются и алмазы, и графит, и карбин, и фуллерены, и нанотрубки. Так что имеется процесс рождения зародыша - объединения нескоьких атомов в определенную решетку, это процесс случайный (рождение информации о будущем кристалле), а далее идет уже переотражение этой информации в виде роста вполне определенного кристалла, который не может рости по-другому. Так что можно утверждать, что кристалл помнит случайные условия, которые привели к рождению именно этого зародыша фазы. И если мы не можем прочитать его память, то нельзя же утверждать, что ее нет.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #18 : 21 Август 2006, 14:34:01 »
Эдя Псковский: -
"Случайный генератор не реализуем по определению. Ибо это отсуствие познаной и отраженной внутри мира закономерности. Т.е. случайный генератор всегда вне мира и сравним с ним по "объему"."

Да? А не приведете Ваше определение или ссылку? Из тех определений, что есть у меня, этого не следует

Вставлю свои пять копеек:
если считать время свойством, присущем всему - живому и неживому, материи и энергии, то для моделирования такого времени нужно смоделировать все условия и всю информацию о мире. Так что генератор случайных чисел должен содержать как минимум на одно число больше, чем нужно для описания мира, и быть не просто сравнимым по объему, но заведомо больше. Ведь если он равен миру, то не происходит случайного выбора и имеем голый детерминизм. А такой генератор может существовать только в голове философа.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #19 : 21 Август 2006, 15:54:07 »
Мойша, а кроме нас так еще кто - нибудь думает? Или гении только мы?

Мы стоим на плечах гигантов.

Больцман считал, что случайность органично присуща природе и не является результатом неполноты нашего знания. Именно случайность определяет необратимость термодинамических процессов. Вот только сам он не смог примирить свои философские взгляды и свою веру в истинность уравнений Ньютона, обратимых во времени и в конце концов застрелился.
Нильс Бор считал, что для адекватного описания в физике должны быть не только понятия процессов, описываемых непрерывными уравнениями (ньютона, шредингера и т.п.), но и события. Он под событием понимал становление (термин Бора), то есть рождение нового свойства или переход в новое состояние. Таким становлением является переход электрона с одной боровской орбиты на другую с поглощением или испусканием фотона. Но физика отказалась от событий: уравнение Шредингера событий не содержит, оно симметрично относительно смены знака времени и не различает прошлого и будущего.
Вообще-то странно - в любом учебнике по квантовой механике есть раздел, посвященный коллапсу волновой функции: считается, что уравнение Шреденгера описывает все возможные состояния, так сказать все потенциальные возможности, а потенциальность становится реальностью в процессе измерений. Но вот природу этого коллапса отцы кванотовой механики не объяснили, а сейчас и не знаю - есть ли философы от физики, всерьез бодающиеся с этой проблемой. Считается (меня так учили), что события в квантовой механике происходят в процессе измерения и обусловлены макроскопичностью наблюдений, без измерения существует суперпозиция всех возможных состояний с амплитудами вероятностей, задаваемыми уравнением Шредингера, а вот вероятность - квадрат амплитуды - получается в процессе наблюдения. И вообще - никто не знает, что такое электрон, когда на него никто не смотрит. (кажется, афоризм Паули)
Но с другой стороны - в учебниках химии пишут, что механизм химических реакций обусловлен квантовыми скачками - переходами атомов и молекул из одного стационарного по Бору состояния в другой. Но ведь химические взаимодействия никто не наблюдает и раз в процессе взаимодействия происходит коллапс волновых функций атомов и рождается волновая функция молекулы, то значит наблюдатель ни причем.
Опять же - Большой Взрыв - событие, которое следует из детерминистичных, обратимых во времени уравнений современной космологии. Но описать большой взрыв в терминах космологии невозможно, так как в физике нет понятия точка, нет уравнений или законов, описывающих точку. И расхожие слова "Большой Взрыв - это сингулярность" - тавтология, имхо. Так как имеющаяся математика может лишь констатировать наличие сингулярности, но ничего не может сказать о природе этой сингулярности.
Опять же - если встать на позиции существующей методологии "событие - результат наблюдения", то спрашивается, кто наблюдает Вселенную?
Проблемам космологии и стрелы времени посвятил свою нобелевскую речь В.Л. Гинзбург, но и он признал, что главный затык в развитии физики - природа времени.

Так что мы круты, велики и ужасны.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #19 : 21 Август 2006, 15:54:07 »
Загрузка...