Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 17:55:01
Российская авиация нанесла ракетный удар по поселку Сергеевка в Одесской области. В результате попаданий по 9-этажному жилому дому
 

Бергсон

Сегодня в 17:54:48
и базе отдыха погибли 19 человек, в том числе 11-летний мальчик. 38 мирных жителей пострадали. Двое детей в тяжелом состоянии.
 

Болгарин

Сегодня в 15:26:23
Будут секвенировать геном Бредсона, чтобы напечатать ему подходящие гены для увеличения сесек, как у Сисяна.
 

Бергсон

Сегодня в 13:10:13
30 лет бездарно профуканы. В никуда. Стратегия ничего не делать, а покупать за границей
 

Болгарин

Сегодня в 08:09:36
Электронная литография России:
"Первый российский секвенатор ДНК"

Могут и ПРИНТЕРЫ.
 

Болгарин

Сегодня в 06:46:41
"Метод основан на обработке свариваемых поверхностей соединениями бора и лития."
 

Бергсон

30 Июнь 2022, 10:40:04
Торговый центр, стадион... Целенаправленно бьют по местам скопления людей... Повторю уже сказанное — никаких моральных ограничений
 

Бергсон

30 Июнь 2022, 10:39:47
в борьбе с фашистскими захватчиками! Пусть земля горит под ногами оккупантов! -*'
 

Болгарин

30 Июнь 2022, 04:25:50
ГЛУХОНЕМЦЫ свои преступления не признают - СЕКВЕНАТОРЫ показывают, но о ГЕННЫХ ПРИНТЕРАХ молчат и не хотят услышать.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 22:57:11
Женщина и ее 7-летняя дочь госпитализированы. Дом в Шевченковском районе Киева, в котором жила семья Волковых, был разрушен ударом российской ракеты.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 21:35:15
ГЛУХОНЕМЦЫ бомбили учеников Кирилла и Мефодия с ГМО и ПРИВИВКАМИ от ГЕННЫХ ПРИНТЕРОВ.

Мучилили их с всякими оружиями.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 21:30:37
В канун праздника Всех Святых в земле Российской просиявших российская армия бомбила Киев, Харьков и Одессу. "Никому не угрожая
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 21:30:24
и ни на кого не нападая. Вот почему мы воинство наше называем христолюбивым" (Патриарх Кирилл, главный храм вооружённых сил России, 8 мая 2022 г.)". ./.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 12:18:40
Пусть ГЛУХОНЕМЕЦ Бредсон не обманывает про ПОГУБЛЕНИЯ УЧЕНИКОВ Кирилла и Мефодия и ОРУЖИЙ ВРАГОВ! 
 >.
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:39
Очередной ракетный обстрел мирных городов Украины!
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:27
Очередные убийства и разрушения! В Киеве из-под завалов вытащили гражданку России, ее 7-летнюю дочь. Муж погиб под завалами…
 

Бергсон

29 Июнь 2022, 12:00:25
Очередные убийства и разрушения! В Киеве из-под завалов вытащили гражданку России, ее 7-летнюю дочь. Муж погиб под завалами…
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 10:56:33
Как в Великоморавии, так и в Укрии показались добрые ученики Кирилла и Мефодия!

Донбассцы не приняли ПРИНТИРОВАННЫЕ ГЕНОМЫ ГЛУХОНЕМЦЕВ!
 

privet

29 Июнь 2022, 10:40:11
......Брехсон - сумасшедшая жидовская свинья -русофоб.
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 06:35:40
Укры делают то же ПРЕСТУПЛЕНИЕ как и великоморавцы - доверчивость к ГЛУХОНЕМЦАМ по отношению языка Кирилла и Мефодия!
 

Болгарин

29 Июнь 2022, 04:29:15
Укрия надо признать язык Кирила и Мефодия официальным!

Болгарский отклонился из за ересей - падежные формы трудно редактировать.
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 20:02:35
Путин пошел на обострение: запускает какие-то громадные ракеты из Астрахани. Очень ему хочется, чтоб признали террористом.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 19:32:02
Складирование НАТОвского оружия в жилищных комплексах плохо!
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 16:43:47
Сейчас в РосСМИ оправдываются, что били по военным объектам. Напомним, ракеты попали в детсад и жилой дом.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 14:44:44
ПРИНТЕРНЫЕ ПЛАЗМИДЫ имитируют барановирус до полной неразличимости!

ГМО Урсула - в тюрьме!
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 13:56:08
Существует АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО в виде путинской власти и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ЗЛО в виде КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ МАТРИЦЫ.
 

Болгарин

28 Июнь 2022, 12:12:37
Барановирус это ПРИНТЕРНЫЕ плазмиды и дериваты от них.
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 11:59:16
В Пензе стали известны случаи, когда люди, которые не делали никаких прививок, получили извещения о вакцинации от барановирусной инфекции. Такие "письма счастья" пр
 

Бергсон

28 Июнь 2022, 11:57:05
противникам любых прививок. То, что барановирус фейк, говорят 99,9% всех вирусологов мира. А некоторые буратины до сих пор верят в реальность барановируса.
 

Болгарин

27 Июнь 2022, 22:34:58
Бредсон - девушка ГЕННЫХ ПРИНТЕРОВ и ГРИБОВ.

Поэтому и обезьянная оспа у него.
 

privet

27 Июнь 2022, 22:32:37
.......Ебанашка жид Брехсон - опять воет из-за НЕДОСТАТОЧНОГО УБИЙСТВА РУССКИХ на Донбассе.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 21:08:29
Защита русскоязычного населения" набирает обороты.

Путинская "специальная операция" уже давно перестала быть просто захватнической войной
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 21:08:10
Это карательный поход против ненавистного Кремлю народа, который пожелал самостоятельно распоряжаться собственной судьбой.
 

Болгарин

27 Июнь 2022, 15:02:28
Нашли гриб, у которого 17 тысяч полов!

ГЕННЫЙ ПРИНТЕР и Бредсон являются двумя из них.
 

privet

27 Июнь 2022, 14:50:28
......Брехсон -агитирует ЗА УБИЙСТВА русских на Украине и в Донбассе - в частности.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 11:19:43
Кремль принял решение очередной раз нанести удары по "центру принятия решений". На этот раз им оказался жилой дом в Шевченковском районе Киева.
 

Бергсон

27 Июнь 2022, 11:19:28
Одной из пострадавших в результате ракетного удара стала гражданка РФ. Её муж погиб, а 7-летняя дочь была госпитализирована.
 

Болгарин

26 Июнь 2022, 20:09:55
Бредсон станет как гриб - будут наполнять его с всяким ПРИНТЕРНЫМ геномом.

Размытый ГЕНДЕР!
 ()-/
 

Бергсон

26 Июнь 2022, 17:28:24
Россия выдвинула Украине шесть требований, пять из которых должны быть закреплены в украинской Конституции. Ну, чё, насрал себе в штаны и сказал, что это не ты? ./.
 

Болгарин

25 Июнь 2022, 15:36:16
Многие русские думают не помогать русским в Укрии, но ГЕНОМНЫЕ ПРИНТЕРЫ САТАНИСТОВ идут к их плоти!!!
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 19:51:22
Солдаты "РФ" это уничтожаемые люди, которых мучили больше 8 лет.
Миллиарды Запада бессильные.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 15:58:03
Солдат РФ надо призывать: бросайте оружие, не становитесь убийцами, переходите линию фронта.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 15:57:46
Несомненно, что преступный режим в России прекратит свое существование, а его главари будут судимы международным трибуналом.
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 14:16:04
ГЕННЫЕ ПРИНТЕРЩИКИ не хотят раскрыть свое АНТИГРАЖДАНСКОЕ оружие!
Предпочитают разжигать международные конфликты!
 >.
 

Бергсон

24 Июнь 2022, 13:39:51
Грозное: "возьмём Вильнюс в течении суток!", сменилось на оправдательное: "не так уж нам этот сухопутный маршрут и нужен, морем доставлять товары даже удобнее!"  ./.
 

Болгарин

24 Июнь 2022, 09:18:18
Говорят "китайцы модифицировали и испустили вирус", а не дают ГЕННЫЕ ПРИНТЕРЫ для модификации китайцам!
 >.
 

Баламуt

24 Июнь 2022, 09:16:42
Профлудил все восемь лет, путлеровский тролль  privet, по фигу ему Донбасс, вот такой он … гондурас. 
 

Болгарин

23 Июнь 2022, 22:47:54
Конные "индейцы" или конные ТАРТАРЫ.?

Думаю, для "индейцев" слоны лучше!
 ::)
 

privet

23 Июнь 2022, 17:58:40
......Брехсону - нравятся трупы детей Донецка.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 16:55:28
Нужен ли нам мир, над которым стоит трупный запах, распространяющийся из-под развалин Мариуполя? -=*=-
 

privet

23 Июнь 2022, 15:14:41
......Брехсон - всё еще НЕ УБИЛ всех русских.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 13:21:21
Сокурова не выпустили на конференцию в Милан. Не выпустили унизительно, беспардонно, демонстративно.
 

Бергсон

23 Июнь 2022, 13:20:49
Скоро россиян начнут разворачивать на границе со словами: "Где родился, там и пригодился. Проследуйте, уважаемый, обратно в глубины нашей необъятной".
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 18:57:12
Прошу о смене ярлыка Бредсона на "БАНДЕРОВЕЦ"!
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 18:48:50
Из Одессы хазары "испарились"!

Россия их "испарила"?
Россия расстреливала в тыл бесчисленных пленных?!
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 14:03:08
Россия уничтожила в Мариуполе в разы больше жителей, чем нацистская Германия — мэр города
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 12:00:42
От Кукарины требуют зерно и будут требовать!

Стала колонией из за оружий Зеленского! Увидят и что туристы с Англии, Скандинавия... хуже русских.
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 11:25:25
С конца февраля объемы международной помощи Украине превысили $75 млрд.
 

Бергсон

22 Июнь 2022, 11:25:18
Уровень потерь РФ составляет примерно 55% от их первоначальной численности, что говорит о чрезвычайном истощении российских и пророссийских сил в Донбассе.
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 10:10:47
Почему французы не дали ДНК-ПРИНТЕРЫ китайцам и русским.?

 ::)   :#*
 

Болгарин

22 Июнь 2022, 10:08:19
Какой информацией французы не хотели делиться с китайцами в Ухане!

Да, Фр. производят ДНК-ПРИНТЕРЫ, DNA_Script.
 

Болгарин

21 Июнь 2022, 09:17:05
Посмотрите герб Москвы!

Маленькие ТАРТАРЫ получали от москалов больших коней. А теперь - большие БРДМы.
 

Бергсон

21 Июнь 2022, 06:27:27
Ни лицо, ни жопу президента (Ю.Ю.Шевчук) этой власти стратегически уже не спасти. Не спасти даже козявку из его носа.
 

Бергсон

20 Июнь 2022, 19:26:26
Сенатор Андрей Климов прямо пригрозил Литве войной.…ну, остались ещё тут те, кто сомневается в том, что Путин тянет Россию к колоссальному социальному взрыву?
 

Болгарин

20 Июнь 2022, 11:44:24
Индейцы или ТАРТАРЕЙЦЫ

Почему луизианские ФРАНКмасоны атаковали Москву.?
,G
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 17:06:26
Интересно, сколько СУРРОГАТНЫЕ ЭМБРИОНЫ не были созданы в Украине из за Спецоперации???

Наверно 1 000 000?
 ::)
 

Бергсон

19 Июнь 2022, 10:52:23
Генпрокуратура Украины: в результате войны минимум 323 ребёнка убито. ООН: Из Украины с начала войны уехало 7,5 млн человек
 

Бергсон

19 Июнь 2022, 10:52:13
…ну, остались ещё тут те, кто сомневается в том, что Путин тянет Россию к колоссальному социальному взрыву и поражению?  ,G
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 08:20:15
В Кампучии болгарское подсолнечное стоить 1/2 стоимости в Болгарии!

Значить, наши оккупанты жестко намерены уничтожать нас!
 

Болгарин

19 Июнь 2022, 04:42:29
Сеть ГЕНОМ-ПРИНТЕРНЫХ биолабов признана!

Бредсон взбесился и флудить!

 >.
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 20:32:54
За май Россия украла с временно оккупированных территорий Украины более 180 тысяч тонн украинского зерна на 2 млн гривен
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 13:21:12
Матвиенко разинула рот и как заорет:

- А на бесптичье и жопа – соловей! ./.
 

Болгарин

18 Июнь 2022, 12:02:50
Бредсон будет есть искусственное "мясо" - говядино-ГРИБЫ от ПРИНТЕРОВ.
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 11:07:17
- Валентина Ивановна, вот тут вместо Макдональдса народу какие-то "вкусные точки" предлагают, несъедобные. Это как?

- На безрыбье и раком встанешь. ./.
 

Болгарин

18 Июнь 2022, 10:00:44
"Синтез искусственных генов — метод в области синтетической биологии."

ГЕНДЕРЫ, где биолабная сеть.?
 

Бергсон

18 Июнь 2022, 09:57:05
- Вот сбитый в украинском небе генерал-майор Боташев, он же в отставке, немолодой человек, кто его в самолет пустил? :)

Шойгу в ответ: Умер Максим, ну и хер с ним!
 

Болгарин

17 Июнь 2022, 23:44:23
Возьмём изотопник и поставим в Бредсоне. Усилим и нейтроны, чтобы сджавелинился.

Он и так не боится от напечатаннох плазмидов.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 22:57:15
- Александр Иванович, как у нас в России обеспечивается верховенство права?

Бастрыкин (с угрозой в голосе): Закон - тайга, черпак - норма, прокурор - медведь
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 22:56:41
Я: Какова будет финансовая политика РФ в условиях санкций?

Силуанов: Деньги есть - Уфа гуляем, денег нет - Чишмы сидим. ./.
 

Болгарин

17 Июнь 2022, 19:34:01
Для хохлоботов нет ни ядерных оружий, ни ядерных сварок.

А хотят применять таких.
 >.
 

Баламуt

17 Июнь 2022, 15:03:32
Профлудил все восемь лет, труса волькин  -=*=- тролль  privet, паплевал он на Донбасс, вот такой он … гондурас.  №##
 

Баламуt

17 Июнь 2022, 14:51:24
Флудер фабрики privet, пропустил опять обед, не набрал постов чертила, штрафанули некрофила.   @-
 

privet

17 Июнь 2022, 11:39:04
......Брехсон -еще и шизофреник. Как все е.банутые жиды.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 07:51:03
Спутниковые съёмки показывают, что Бомбас никто не донбил.  :)
 

privet

17 Июнь 2022, 07:18:23
......А сколько погибло -ДО ВОЙНЫ, при непрерывных 8 лет ОБСТРЕЛАХ ДОНБАССА - жиду Брехсону - пох.
 

Бергсон

17 Июнь 2022, 07:05:05
По данным ООН, начала войны в Украине погиб минимум 4481 мирный житель, 5565 человек получили ранения.
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 11:28:25
Пусть ядерные батарейки для "НЕЙТРОННЫХ СВАРКАХ" Джавелинов стареют!

Зеля и Бредсон платят расходы со своими шкурами!
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 11:24:08
Бредсон хочет с одним ядерным боеприпасом уничтожить 600-800 ЛДНРцев!

Плохой Бредсон! Кровосос!
 

Бергсон

16 Июнь 2022, 11:17:18
Силы РФ в Донбассе действуют в составе все более разрозненных и сильно недоукомплектованных группировок.
 

Бергсон

16 Июнь 2022, 11:17:06
Российские батальонные тактические группы, которые обычно состоят из 600–800 человек, сейчас включают всего по 30 солдат.
 

Болгарин

16 Июнь 2022, 05:26:05
В отличии от МУКИдонов и укров, совки не имеют претензий на глубокую историю!

Это менее кровопролитно!
 )*9:
 

Болгарин

14 Июнь 2022, 13:53:08
Хазарин Бредсон запишется пуританским укром. Немцов тоже в украх писался, но у них он ипал.
 

Бергсон

14 Июнь 2022, 13:03:03
Путин даёт четкий сигнал, что пытать в нашей стране можно, а вот помогать пострадавшим от пыток гражданам - это вредно для государства.
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 23:45:16
Генри Киссинджер сам осознал, что надо распустить ВЫДУМАННЫЙ ЭТНОС.
 

privet

13 Июнь 2022, 23:36:58
.......Е.баный шпион ЦРУ жид Брехсон - усмотрел в действиях ЦРУ в России - "абсурд" :)
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 22:55:32
Почему не сделать ХАЗАРСКОЙ АВТОНОМИЕЙ, а выдумывать "Укрию"?!

Так и Бергсону выдадут паспорт с его НАСТОЯЩЕЙ народностью!
 

Бергсон

13 Июнь 2022, 21:44:40
Абсурд Дня России в том, что событие 12 июня – принятие съездом народных депутатов РСФСР Декларации о суверенитете России – это то, что предопределило распад
 

Бергсон

13 Июнь 2022, 21:42:32
Советского Союза. То есть Путин и его обслуга празднуют по сути то, что они сами считают величайшей геополитической катастрофой 20-го века…
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 13:33:57
Если хазары пишутся не украми, а ОПЯТЬ евреями, смогут ли посылать ТУПОГО быдла на фронте.?
 

Болгарин

13 Июнь 2022, 13:27:08
Откуда взялись укры в Одессе???
Они пришли с немцами и убили евреев или что?
 ::) 

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Мойше о времени.  (Прочитано 14569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Мойше о времени.
« : 14 Август 2006, 12:28:53 »
Подведем итог.
Основная проблема - проблема времени. Наш способ познания таков, что любая трактовка приведет к алгоритму реализуемому на компе. Но. Генератор случайных чисел не реализуем. А время имеет место быть когда накапливается информация, а смысл накопления информации возможен лишь в случайном мире где из одной причины могут быть разные следствия и происходит случайный выбор.
Далее. Создание такого самосовершенствуемого алгоритма вселенной полностью индетично созданию алгоритма развития разума. Основной прием- взаимоотражение. Основная задача поиск способов взаимоотражения и алгоритмов на это способных. Можно строить пару соревнующихся алгоритмов -"синий", "красный". Можно - "разум", "среда". И т. д. Можно занятся созданием игрового интеллекта. ;D
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Большой Форум

Мойше о времени.
« : 14 Август 2006, 12:28:53 »
Загрузка...

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #1 : 14 Август 2006, 13:20:09 »
      Время существует только для тех, кто живёт в нём реально, т.е. обладает памятью. Или другими словами, восприятие, которого никогда не повторяется. Очевидно, что это доступно только живому; любой компьютерный алгоритм будет просто перебором уже заданных возможностей.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #2 : 15 Август 2006, 11:00:12 »
Как только дадут точное определение времени, научатся им повелевать.
Оно дано. Это количество одних событий по отношению к другим. Скорость превращения причины в следствие ОТНОСИТЕЛЬНО "эталона". Т.е. познается на причинноследственных цепочках в условиях частичного отсуствия причинноследственной связи.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #3 : 15 Август 2006, 12:01:50 »
Бергсон, а для неживой материи времени не существует?
даже кристалл разрушается - это время?
время - форма существования  материи
но определения его на сегодня нет
      Вся закавыка в том, бур, что кристалл мы можем вернуть в исходное состояние, как и любой кусок мёртвой материи (хотя бы в принципе), так как она не «запоминает» прошедшего, а живое вернуть не можем. Все процессы в мёртвой материи происходят мгновенно или одновременно, время им даёт наше сознание, с удалением которого исчезает и время. Но поверхностная философия не различает этих противоположностей, не может выделить живое (наделённое сознанием) из мёртвого, и переносит точку зрения жизни (сознании) на неживое.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #4 : 15 Август 2006, 20:25:24 »
эх ВЫИИИИИ!
время это мой мехбудильник "слава".
господи, и с такой теменью я общаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Бур, вы не задумывались, что ваш будильник идёт последовательно только потому, что для вас существует время? Для будильника его удары могут рассматриваться мгновенно или одновременно. Отсюда пропадает причинноследственная связь, существующая только для живого.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #5 : 16 Август 2006, 14:16:29 »
@ to эдя псковский 

Основная проблема - проблема времени.
Согласен.

Наш способ познания таков, что любая трактовка приведет к алгоритму реализуемому на компе. Но. Генератор случайных чисел не реализуем.
ВотАнри Бергсона в своей "Творческой философии" утверждал:
...наука успешно развивалась только в тех случаях, когда ей удавалось свести происходящие в природе процессы к монотонному повторению, иллюстрацией чего могут служить детерминистические законы природы. Но всякий раз, когда наука пыталась описывать созидающую силу времени, возникновение нового, она неизбежно терпела неудачу.
Опять же, по Бергсону, наше понимание природы должно опираться не на объекты, выделенные наукой вследствие их повторяющегося временного поведения, а на наш собственный субъективный опыт, который является в первую очередь и по большей части опытом длительности и творчества.

Вот только методологию такого научного познания Бергсон так и не создал... :)
Мне кажется, что проблема именно методологическая, я не вижу причин, по которым не может быть создан алгоритм, нереализуемый на компе, хотя бы в принципе.
Все ж проблема методологическая и связана с пониманием природы времени: с одной стороны - время это координата, непрерывно изменяющаяся. С другой стороны, время - это хронология, упорядочение событий и в отсутствии событий как бы не существует. Получается некий событийно-координатный дуализм времени, который нужно как-то учитывать. А вся существующая научная методология вообще стремится исключить стрелу времени. 

А время имеет место быть когда накапливается информация, а смысл накопления информации возможен лишь в случайном мире где из одной причины могут быть разные следствия и происходит случайный выбор.
Когда рождается новая информация.

Создание такого самосовершенствуемого алгоритма вселенной полностью индетично созданию алгоритма развития разума.
Скорее алгоритму биологической эволюции, разум - более высокий уровень сложности. 

Основной прием- взаимоотражение. Основная задача поиск способов взаимоотражения и алгоритмов на это способных. 
И отражение должно изменять количество информации, простое отражение приведет к росту количества, но нужен же еще механизм, рождающий качество. А это и есть главный трабл.

@ to Бергсон

Время существует только для тех, кто живёт в нём реально, т.е. обладает памятью.
Вот сомневаюсь я, что вселенная обладает памятью, а также способностью привести себя в исходное состояние. Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени. И стрела времени не зависит от нас и нашей памяти.

@ to Александр1

Кончай флуд разводить. Не видишь - тема серьезная?
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #6 : 16 Август 2006, 18:52:10 »
Вот только методологию такого научного познания Бергсон так и не создал...
      Он начал её разрабатывать и призывал других продолжить.
      Вот, короткая работа «ВВЕДЕНИЕ В МЕТАФИЗИКУ»
http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/tvor_avol/vvedenie_metafizika.htm
Цитировать
Мне кажется, что проблема именно методологическая, я не вижу причин, по которым не может быть создан алгоритм, нереализуемый на компе, хотя бы в принципе.
      Бергсон только хотел сказать, что жизнь никогда не повторяется в отличие от мёртвой материи, следовательно её невозможно представить набором ограниченных символов.
Цитировать
Вот сомневаюсь я, что вселенная обладает памятью, а также способностью привести себя в исходное состояние. Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени. И стрела времени не зависит от нас и нашей памяти.
      Вселенная не обладает памятью, об этом я и говорю!!! Процессы, развивающиеся в мертвой материи, могут быть рассматриваемы как мгновенные или одновременные. В любом случае они вне времени. Время существует только для живого.
« Последнее редактирование: 16 Август 2006, 18:54:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #7 : 16 Август 2006, 20:45:50 »
Цитировать
Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени
и большой взрыв и пульсирующая вселенная - не более чем гипотезы. тем не менее вселенная существует во времени и во времени изменяется. живое в том числе и мыслящее состояние материи не делает живое владельцем времени. время существует для любой формы материи.
козырев определял время как энергию.
      Бур, почему время для мёртвых процессов должно тянутся так, как оно тянется в вашей жизни? Что тянется, что реально живёт, набирается опыта, усложняется в мёртвой материи? Потому, что если ничего не усложняется, не тянется, значит процессы в материи происходят мгновенно или одновременно.
      Неужели это так трудно понять?!   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #8 : 16 Август 2006, 22:29:42 »
Мойша, а с какого перепугу "Генератор случайных чисел не реализуем."?
Ну, конечно, генераторы на линейном конгруэнтном методе не все тесты проходят, но если пользоваться методами типа Макларена-Марсальи можно генерировать последовательности, удовлетворяющие любым тестам (ведь мы считаем случайными последовательности, что удовлетворяют статистическим тестам, или не так?), что касается периода - он определяется только объемом доступной памяти, а потому может быть сколько угодно большим - в конце концов, никто не доказал, что частиц во вселенной бесконечно много. Не говоря уже о физических генераторах - даже на сидюке, что идет с Numerical Recipes приведена схема...
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #9 : 17 Август 2006, 13:28:07 »
ну тут уже только так:
если я чего то не вижу, то этого во времени не существует
      Бур, представьте себе, что вы чувствуете, видите, слышите так же как сейчас, но вы всё время забываете увиденное, услышанное, почувствованное. Скажите мне, вы сможете заметить время? Будет ли для вас существовать время в таком случае и как?
      Не ужели это так трудно понять!!! С мёртвой материей то же самое, она не помнит, а значит, времени для неё не существует, как и причинноследственных связей.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #10 : 18 Август 2006, 09:41:45 »
Бергсон, не подменяйте время памятью.
вот скажем мертвый кристалл строит сам себя, то есть устанавливает атомы строго в соответствии с законом строения данной кристаллической решетки. алмаз и графит строятся из одних и тех же атомов - углерода. но память графита не позволит ему построить алмаз и наоборот.
и вообще если нет памяти, нет времени
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #11 : 18 Август 2006, 11:25:04 »
Бергсон, не подменяйте время памятью.
вот скажем мертвый кристалл строит сам себя, то есть устанавливает атомы строго в соответствии с законом строения данной кристаллической решетки. алмаз и графит строятся из одних и тех же атомов - углерода. но память графита не позволит ему построить алмаз и наоборот.
и вообще если нет памяти, нет времени
      А я и не подменяю, я предлагаю вам встать на точку зрения мёртвой материи. Покинуть точку зрения живой материи, и встать на точку зрения мёртвой, чего вы решительно отказываетесь делать. Ведь без этого понять истинную сущность времени невозможно. Кроме Анри Бергсона, кстати сказать, лауреата нобелевской премии, никто из философов так и не смог этого сделать. Вы ведь согласны с тем, что видимость предмета зависит от точки зрения на него, вот я и предлагаю вам то же самое сделать со временем. Вы мне говорите о кристалле со своей, точки зрения живого существа, а я призываю вас посмотреть на кристалл, так сказать «глазами» самого кристалла.
      Если не сделать этого разделения то получится грех «суждения людей по себе», мира по себе, а это неверно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Мойше о времени.
« Ответ #12 : 18 Август 2006, 11:47:48 »
Бергсон, где то есть ошибка.
деление материи на живую и мертвую не только условно нои противоестественно.
вот давайте попробуем взглянуть на материю вообще. для чего она? чтобы сапиенсов создавать а те бы гордились своим разумом и понятием времени, которого пока не существует.
материя едина и как показывает ее изучение мы узнаем все больше и больше о ее непрерывном усложнении.
не думаю что спиралевидная галактика проще разума ньютона.
а что было до появления галактики? из чего и как она строилась, что будет с ней потом, спустя некоторое время, а возможен ли галактический разум, осознавший самого себя ?
и все это в безвременье?
не получается мне стать на точку зрения кристалла
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 80954
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7268/-7094
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #13 : 18 Август 2006, 14:11:58 »
Бергсон, где то есть ошибка.
      Правильно, есть. Она в вашем нежелании отказаться от перенесения на мёртвую материю вашей точки зрения. Это то же самое как судить по себе людей.
Цитировать
деление материи на живую и мертвую не только условно нои противоестественно.
      Позвольте, уважаемый бур, только душевнобольной не отличит живого человека от табуретки.
Цитировать
вот давайте попробуем взглянуть на материю вообще. для чего она? чтобы сапиенсов создавать а те бы гордились своим разумом и понятием времени, которого пока не существует.
      Это человеческая точка зрения потому, что, эволюционируя из одноклеточных он интересовался только практическими вещами, теми, что ему могут быть полезны. Но мы-то пытаемся превзойти сиюминутные практические цели. С ващей логикой можно сказать что солнце возникло не потому, что возникло, а чтобы вам тепло было. 
Цитировать
материя едина и как показывает ее изучение мы узнаем все больше и больше о ее непрерывном усложнении.
      С тем, что материя едина спорить не буду, а вот по усложнению не соглашусь. Чем больше мы хотим от неё удобств, тем больше вкладываем усложнений. Наши теории не ОПИСАНИЕ МАТЕРИИ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, А РЕЦЕПТ ПО ПРИГОТОВЛЕНИЮ УДОБСТВ ДЛЯ СЕБЯ. И поскольку нам нужно всё больше удобств, постольку и книга рецептов усложняется. А мертвая материя какой была, такой и осталась.
Цитировать
не думаю что спиралевидная галактика проще разума ньютона.
      Чтобы оценить разум ньютона или спиралевидную галактику нужна память, а у мёртвой материи её нет. Но вы почему-то упорно хотите её туда засунуть. У себя взять и туда засунуть.
Цитировать
а что было до появления галактики? из чего и как она строилась, что будет с ней потом, спустя некоторое время, а возможен ли галактический разум, осознавший самого себя ?
и все это в безвременье?
      Относительно чего «до» и «после», относительно вас? Относительно вас – да, но относительно самой галактики нет, так как ваше представление о галактики всего лишь впечатление полученное от пяти чувств и не охватывающее её во всей сущности. Галактика не может накапливать прожитое, так как она всего лишь мёртвая материя; для неё нет «до» или «после». Это для вас есть, для неё нет.
Цитировать
не получается мне стать на точку зрения кристалла
      Потому, что вы оцениваете бергсоновскую трактовку как глупость и не хотите напрячься. 
« Последнее редактирование: 18 Август 2006, 14:16:19 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #14 : 18 Август 2006, 18:54:35 »
Эдя Псковский: -
"Случайный генератор не реализуем по определению. Ибо это отсуствие познаной и отраженной внутри мира закономерности. Т.е. случайный генератор всегда вне мира и сравним с ним по "объему"."

Да? А не приведете Ваше определение или ссылку? Из тех определений, что есть у меня, этого не следует
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #15 : 21 Август 2006, 13:55:09 »
      Вселенная не обладает памятью, об этом я и говорю!!! Процессы, развивающиеся в мертвой материи, могут быть рассматриваемы как мгновенные или одновременные. В любом случае они вне времени. Время существует только для живого.

Узнаю физика!  :D
Вся физика бьется с временем, изобретает способы, как от него избавиться, а самый кайф - находить стационарные решения.  ;) ;) ;)
Вот только что есть процесс достижения теплового равновесия, как не эволюция во времени? Можно сказать, что релаксирующая система стремится забыть возмущение и в этом смысле обладает памятью.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #16 : 21 Август 2006, 14:01:30 »
Цитировать
Однако Большой Взрыв был и это экспериментально подтвержденный факт, а это событие, задавшее стрелу времени
и большой взрыв и пульсирующая вселенная - не более чем гипотезы.
Большой взрыв - реальность, поскольку экспериментально обнаружено реликтовое излучение. А вот пульсирующая вселенная - гипотеза. Дело в том, что уравнения Эйнштейна для гравитационного поля обратимы во времени (как и почти вся физика), то есть объяснение прошлого и предсказание будущего равнозначны. А из равнозначности следует, что раз вселенная расширяется, то может и начать сжиматься. Однако никто не говорит, что уравнения Эйнштейна - истина в последней инстанции, есть и другие космологические модели.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #17 : 21 Август 2006, 14:29:33 »
      Чтобы оценить разум ньютона или спиралевидную галактику нужна память, а у мёртвой материи её нет. Но вы почему-то упорно хотите её туда засунуть. У себя взять и туда засунуть.
Бергсон, а дайте определение памяти, а то какой-то спор невнятный.
Любое накопление информации - память, и если однажды произошел выбор одного варианта из нескольких случайных, а затем идет воспроизведение выбора, то можно утверждать, что произошло рождение информации, эта информация запомнена и воспроизводится (отражается) по запомненному механизму.
Пример с графитом и алмазом не очень удачный, так как диаграмма состояния позволяет существовать при данных внешний условиях только одной из фаз, так что не происходит рождения информации - только отражение внешних условий, и в этом эдя прав. Но вот детонационное горение полимеров - совсем другой процесс, неравновесный и в нем одновременно рождаются и алмазы, и графит, и карбин, и фуллерены, и нанотрубки. Так что имеется процесс рождения зародыша - объединения нескоьких атомов в определенную решетку, это процесс случайный (рождение информации о будущем кристалле), а далее идет уже переотражение этой информации в виде роста вполне определенного кристалла, который не может рости по-другому. Так что можно утверждать, что кристалл помнит случайные условия, которые привели к рождению именно этого зародыша фазы. И если мы не можем прочитать его память, то нельзя же утверждать, что ее нет.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #18 : 21 Август 2006, 14:34:01 »
Эдя Псковский: -
"Случайный генератор не реализуем по определению. Ибо это отсуствие познаной и отраженной внутри мира закономерности. Т.е. случайный генератор всегда вне мира и сравним с ним по "объему"."

Да? А не приведете Ваше определение или ссылку? Из тех определений, что есть у меня, этого не следует

Вставлю свои пять копеек:
если считать время свойством, присущем всему - живому и неживому, материи и энергии, то для моделирования такого времени нужно смоделировать все условия и всю информацию о мире. Так что генератор случайных чисел должен содержать как минимум на одно число больше, чем нужно для описания мира, и быть не просто сравнимым по объему, но заведомо больше. Ведь если он равен миру, то не происходит случайного выбора и имеем голый детерминизм. А такой генератор может существовать только в голове философа.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #19 : 21 Август 2006, 15:54:07 »
Мойша, а кроме нас так еще кто - нибудь думает? Или гении только мы?

Мы стоим на плечах гигантов.

Больцман считал, что случайность органично присуща природе и не является результатом неполноты нашего знания. Именно случайность определяет необратимость термодинамических процессов. Вот только сам он не смог примирить свои философские взгляды и свою веру в истинность уравнений Ньютона, обратимых во времени и в конце концов застрелился.
Нильс Бор считал, что для адекватного описания в физике должны быть не только понятия процессов, описываемых непрерывными уравнениями (ньютона, шредингера и т.п.), но и события. Он под событием понимал становление (термин Бора), то есть рождение нового свойства или переход в новое состояние. Таким становлением является переход электрона с одной боровской орбиты на другую с поглощением или испусканием фотона. Но физика отказалась от событий: уравнение Шредингера событий не содержит, оно симметрично относительно смены знака времени и не различает прошлого и будущего.
Вообще-то странно - в любом учебнике по квантовой механике есть раздел, посвященный коллапсу волновой функции: считается, что уравнение Шреденгера описывает все возможные состояния, так сказать все потенциальные возможности, а потенциальность становится реальностью в процессе измерений. Но вот природу этого коллапса отцы кванотовой механики не объяснили, а сейчас и не знаю - есть ли философы от физики, всерьез бодающиеся с этой проблемой. Считается (меня так учили), что события в квантовой механике происходят в процессе измерения и обусловлены макроскопичностью наблюдений, без измерения существует суперпозиция всех возможных состояний с амплитудами вероятностей, задаваемыми уравнением Шредингера, а вот вероятность - квадрат амплитуды - получается в процессе наблюдения. И вообще - никто не знает, что такое электрон, когда на него никто не смотрит. (кажется, афоризм Паули)
Но с другой стороны - в учебниках химии пишут, что механизм химических реакций обусловлен квантовыми скачками - переходами атомов и молекул из одного стационарного по Бору состояния в другой. Но ведь химические взаимодействия никто не наблюдает и раз в процессе взаимодействия происходит коллапс волновых функций атомов и рождается волновая функция молекулы, то значит наблюдатель ни причем.
Опять же - Большой Взрыв - событие, которое следует из детерминистичных, обратимых во времени уравнений современной космологии. Но описать большой взрыв в терминах космологии невозможно, так как в физике нет понятия точка, нет уравнений или законов, описывающих точку. И расхожие слова "Большой Взрыв - это сингулярность" - тавтология, имхо. Так как имеющаяся математика может лишь констатировать наличие сингулярности, но ничего не может сказать о природе этой сингулярности.
Опять же - если встать на позиции существующей методологии "событие - результат наблюдения", то спрашивается, кто наблюдает Вселенную?
Проблемам космологии и стрелы времени посвятил свою нобелевскую речь В.Л. Гинзбург, но и он признал, что главный затык в развитии физики - природа времени.

Так что мы круты, велики и ужасны.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #19 : 21 Август 2006, 15:54:07 »
Loading...