Исраэль Шамир: "Холокост - новая светская религия"

[шерутимов]

Тебе-то какое дело до армян? Ты знай, шмонай полесов.

Палесов .  +@> А с армянами общался . Они это близко к сердцу воспринимают . Ну , одно верно - где Израиль и где Армения ...

[Marquis]

Они мне сами об этом рассказывают. У меня был сосед, который от еврейской общины бежал из Витебска в Подмосковный колхоз простым электриком.

Сколько ему лет? В Витебске последняя еврейская община распустилась в 1913 году..

[fesa]

Сколько ему лет? В Витебске последняя еврейская община распустилась в 1913 году..

Это англичане уходят не прощаясь, а евреи прощаются и не уходят...

[Mby]

Это англичане уходят не прощаясь, а евреи прощаются и не уходят...

да уж...а идиотизм, он  приходит....и уже никогда не уходит....

[Феликс Эдмундыч]

Но не без согласования в НКВД. Кто ж "врагов народа" станет награждать?

Тысячи примеров как на фронте награждали и"врагов народа".

Не мутите воду, Вы в этой теме откровенно плаваете.

[fesa]

Тысячи примеров как на фронте награждали и"врагов народа".

Не мутите воду, Вы в этой теме откровенно плаваете.

Я говорю о высших наградах. "Героя Советского Союза" просто так не давали.

[Феликс Эдмундыч]

Подправлялись. Первоначально заявлялось что в Освенциме сожгли все 6000 000 евреев, потом 4000 000, а сейчас уже 1000 000, да и то, про евреев сказано: в том числе.

1. Простите, когда и кем утверждалось, что в Аушвице уничтожено 6 млн. евреев?
Мне такие утверждения незнакомы.

2. Цифра в 4 млн. была вычислена (на основании добросовестного заблуждениия) советской и польской следственными комиссиями.

3. В первой же капитальной исторической работе по геноциду евреев нацистами говорилось о 1-1,5 млн. жертв. Эта работа вышла, помнится в 1953 г., автор - Дж. Рейтлингер.
Т.е., задолго до всяких ревизионистов.
В последующих научных работах по теме, например, у Рауля Хилберга (1961 г.), эта оценка была подтверждена.
Ни один авторитетный ученый-историк, реально занимавшийся темой, никогда не писал о 4 млн. жертв.

Т.о., эта поправка никак не связана с "разоблачениями" ревизионистов.

Ищите другие примеры.

[Феликс Эдмундыч]

Я говорю о высших наградах. "Героя Советского Союза" просто так не давали.

А я говорю о наградах вообще.
Насчет того, что НКВД проверяло списки представленных к ГСС (во время войны), слышу первый раз.
Откуда такие сведения?

[fesa]

А я говорю о наградах вообще.
Насчет того, что НКВД проверяло списки представленных к ГСС (во время войны), слышу первый раз.
Откуда такие сведения?

Из военных мемуаров полководцев.

[Феликс Эдмундыч]

Ишь как таким как ты хочется всем заткнуть рты. Запретить даже приближаться к Холокосту. Что же все таки там вы так пытаетесь скрыть? Ведь если есть все документы, чего же тогда так скрывать? Наоборот: ребята, хотите разобраться? Вперед, вот все, что у нас есть. Вам мало, вы нам не доверяете - вперед, ищите сами. Доказывайте свои версии, изучайте.   Так нет, нужно давить на правительства других стран, чтобы законодательно запретить изучение массовой гибели евреев и руководствоваться только данными с подачи Израиля.

Что ни слово, то наглая нацистская ложь.

[Феликс Эдмундыч]

Из военных мемуаров полководцев.

Это не ссылка. Это отговорка.

[Феликс Эдмундыч]

Потому, что палестинцы - люди, а евреи (в смысле иудеи) - нет.

А Вы?

[fesa]

1. Простите, когда и кем утверждалось, что в Аушвице уничтожено 6 млн. евреев?
Мне такие утверждения незнакомы.

В газетах и журналах писали в 90-х годах.

2. Цифра в 4 млн. была вычислена (на основании добросовестного заблуждениия) советской и польской следственными комиссиями.

Но до сих пор никто официально не опроверг этих выводов и не извинился за эту "неточность".

3. В первой же капитальной исторической работе по геноциду евреев нацистами говорилось о 1-1,5 млн. жертв. Эта работа вышла, помнится в 1953 г., автор - Дж. Рейтлингер.

Уточните. Речь идёт о сожжёных евреях или всех умерших в Освенциме.

Т.е., задолго до всяких ревизионистов.
В последующих научных работах по теме, например, у Рауля Хилберга (1961 г.), эта оценка была подтверждена.
Ни один авторитетный ученый-историк, реально занимавшийся темой, никогда не писал о 4 млн. жертв.

Т.о., эта поправка никак не связана с "разоблачениями" ревизионистов.

Ищите другие примеры.

Т.е. погибло всего 1 000 000 евреев? Т.е. 1/20 часть? А вот белоруссов погибло 1/4. Так где геноцид и кого?

Запутался я уже совсем с вашими миллионами.

Короче приведите список потерь еврейского сообщества с указанием мест и причин гибили, тогда будем говорить о реальности Холокоста, но не раньше.

[fesa]

Что ни слово, то наглая нацистская ложь.

Остап - тоже нацист? Однако!

[Феликс Эдмундыч]

Они мне сами об этом рассказывают. У меня был сосед, который от еврейской общины бежал из Витебска в Подмосковный колхоз простым электриком.

И когда ж это он бежал?
И именно ОТ общины?
С после войны в Витебске не было никакой общины.

[fesa]

И когда ж это он бежал?
И именно ОТ общины?
С после войны в Витебске не было никакой общины.

После войны она превратилась явно в то, чем являлась тайно до войны, т.е. в еврейскую банду. Бежал он в 1968г.

[Феликс Эдмундыч]

В газетах и журналах писали в 90-х годах.

А на заборах ничего не писали?

Но до сих пор никто официально не опроверг этих выводов и не извинился за эту "неточность".

За что тут извиняться?
К слову, этот вопрос далеко не для всех является центром мироздания.

Уточните. Речь идёт о сожжёных евреях или всех умерших в Освенциме.

Вы не в курсе, что всех убитых и умерших в Аушвице сжигали? Что же Вы вообще по теме знаете?

Т.е. погибло всего 1 000 000 евреев? Т.е. 1/20 часть? А вот белоруссов погибло 1/4. Так где геноцид и кого?

Это уже за гранью добра и зла!
Довоенная численность евреев - 16-17 млн.
Погибло более трети этноса, в Европе - более половины.
Что до Белоруссии, то там погибла не четверть белорусов, а четверть жителей Белоруссии. Из погибших 2 млн. около трети составили белорусские евреи.
В Аушвице погибла только часть уничтоженных нацистами евреев. На терр. СССР устраивались массовые расстрелы, функционировали другие лагеря смерти - Треблинка, Белжец, Собибор, Хелмно, Малый Тростенец и т.д. и т.п.
Что же это получается? - Вы не знаете элементарных вещей по теме, то тем не менее беретесь опровергать сам факт?
Это просто невероятно!

Короче приведите список потерь еврейского сообщества с указанием мест и причин гибили, тогда будем говорить о реальности Холокоста, но не раньше.

Есляи Вы решили, что я Вам буду что-то доказывать, то Вы находитесь в глубочайшем заблуждении.
Это Вы тут брались опровергать - а я взялся продемонстрировать, что Ваши опровержения ничего не стоят. И как мне кажется, продемонстрировал.
Доказывать же Вам, что общеизвестный исторический факт это именно факт, я не вижу никакой необходимости. Так же как доказывать, например, что Земля круглая, а вода мокрая.

[Феликс Эдмундыч]

После войны она превратилась явно в то, чем являлась тайно до войны, т.е. в еврейскую банду. Бежал он в 1968г.

Вы выдумываете совершенные несообразности.
Подумайте, Вы рассказываете тут не о Марсе и даже не о Мексике, а о стране в которой все или почти все здесь присутствующие жили.
После войны от еврейского населения Витебска мало что осталось, оставшиеся никакой общины не образовывали. Какая-то организация появилась только в Перестройку и входило в нее несколько десятков стариков.

[fesa]

Вы выдумываете совершенные несообразности.
Подумайте, Вы рассказываете тут не о Марсе и даже не о Мексике, а о стране в которой все или почти все здесь присутствующие жили.
После войны от еврейского населения Витебска мало что осталось, оставшиеся никакой общины не образовывали. Какая-то организация появилась только в Перестройку и входило в нее несколько десятков стариков.

Я вам говорю то, что узнал в детстве из разговора на кухне  соседа-еврея с моим отцом .

[fesa]

Каждый еврей обязан был платить в общину 20% от зарплаты. Тех, кто отказывался или травили, или избивали, или вообще убивали.