ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности

[Серж]

ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
А также космический город и экспедиция на Меркурий, всем врагам назло!


Все это будет, ежели общественность заинтересуется, и собственными силами решит организовать космические экспедиции и строить космический город.
Те, кто будет бесплатно работать и помогать нам - они наши, остальные сочувствующие и разделяющие наши цели - они наши союзники.

Главное средство для этого - сверхдешевые и суперклассные ракеты нашего изобретения.
Главная их особенность заключена в лучших ЖРД УИ 470 ед, с топливом типа водорода, но лучше и дешевле. Это простейший ЖРД.
Но может удастся сделать и гораздо лучший ЖРД до 700 УИ на жидком водороде...
Ракета полутораступенчатая, сто-тонная, ПН 10-40 т, в зависимости от УИ.

Главное - это постройка космического города, который будем собирать из пустых баков от ракет. Там будут заводы, лаборатории, мастерские, оранжереи, электростанции, вероятно искусственная гравитация...

Параллельно отправим АМС на Меркурий, который очень плохо исследован, в отличие от Марса, тем более что на Меркурии скорее всего будем строить постоянные колонии.
На Марсе постоянной колонии вероятно строить не будем, поскольку Марс был населен и на нем должны были остаться могущественные хозяева... А Меркурий на полюсах скорей всего стерилен и пригоден для заселения и освоения, но нужны большие его исследования.

Тем не менее, если общественность захочет, то пошлем экспедиции и на Марс и на Меркурий, а может еще и к Юпитеру.

На Марс отправим несколько человек, смертников по сути, поскольку никакой гарантии возращения не будет, по причине не только отказа техники, но и по причине возможной агрессивности хозяев, тем не менее, ожидать нахождение жизни на Марсе не очень вероятно. В первую очередь будут исследованы шахты на Марсе, кроме них обследуем развалины марсианских городов, а также живые камни с Марса, и если удастся - пробурим скважину к подземным марсианским сферам.

На Марс будут спущены две ракеты, одна для возращения экипажа, вторая - запасная, или для поднятия артефактов! Нет гарантии что ракеты на разобьются, или не повредятся. Еще будет спущен невозращаемый вездеход на изотопном реакторе, и возможно роботы. Но это все лишь только если общественность сумеет собрать средства.

Что касается Меркурия, там придется очень хорошо защищаться от чрезмерного нагрева солнечным светом, все придется серебрить до высокого отражения, даже стекло на шлеме будет почти не прозрачное и покрыто металлом, пропуская лишь несколько процентов света. Впрочем на Меркурии особых сложностей скорей не будет, за исключением трудностей добычи воды, поскольку ее видимо не осталось даже в меркурианском грунте.

В перпективе в точке либрации возможно построим теневой щит, и весь Меркурий окажется в тени и будет пригоден для жизни, заодно сбросим на него кометы для получения там атмосферы...

Аналогично возможно удастся освоить и Венеру...

Но это все лишь только, если общественность захочет что-либо делать, в противном случае, если как до ныне все будет ограничиваться лишь одними словами, то ни на что можете не надеяться...

Более того в связи с возможным банкротством корпорации Энергии, перспективы государственного космоса становятся совершенно призрачными, и практически невозможными, так что единственная надежда остается только на общественность.

[Альф]

Хочу! Хочу!
Скажите скорее куда слать средствА!

 +@> +@> +@>

[шерутимов]

Хочу! Хочу!
Скажите скорее куда слать средствА!

 +@> +@> +@>

Мне . Потом через арменианхауз обналичим ...

[Willi]

Вах! Какие люди! Сам Громов!
Не, это все фигня, вы лучше давайте про УИ 700 с и Марсианскую конституцию!

[Серж]

Здесь про ЖРД http://terredesreves.3bb.ru/viewtopic.php?pid=2099#p2099
Похоже общественность не горит лететь на Марс, особенно в качестве смертников, я тоже туда лететь не горю, видимо придется летать только на Меркурий

[Willi]

Погодите с Меркурием.
Давайте лучше Марсианскую конституцию, это реально цепляет!

А еще можно поднять злободневную тему про заговор ракетчиков против дешевых и суперэффективных ЖРД 

[lbv]

Погодите с Меркурием.
Давайте лучше Марсианскую конституцию, это реально цепляет!

А еще можно поднять злободневную тему про заговор ракетчиков против дешевых и суперэффективных ЖРД 

С замкнутым циклом? 

[Медведев]

Погодите с Меркурием.
Давайте лучше Марсианскую конституцию, это реально цепляет!

А еще можно поднять злободневную тему про заговор ракетчиков против дешевых и суперэффективных ЖРД 

С замкнутым циклом? 

С охлаждением факела

[Серж]

Никаких заговоров, обычная банальная черная зависть и происки конкурентов, как недавно у Рутана взрыв сделали.
никакой марсианской конституции не будет, см ниже...
вашенские зазывалы рассказывали, что здесь кишмя кишит сторонниками марсианских и порочих проектов, но судя по всему, здесь как и везде одна и та же гиблая и мертвая удручающая картина

Энергия практически банкрот, гнусная шайка врагов Королева, и глушковских шестерок довели прославленную королевскую компанию совсем до ручки! Теперь ни один инвестор уже ни за что не поверит корпорации, и не даст ни ломанного цента, на любые ее проекты, в том числе и марсианские и лунные!!! Не известно, сколько вообще времени осталось жить Энергии, если государство не смиловистится, и не бросит ей жирный кусок от государственного пирога...
Кроме Энергии никто больше не способен реально проводить и осуществлять марсианский проект, следовательно, российским Марс теперь уже никогда больше не будет, в том числе и российская общественность не желает палец о палец ударить, чтоб сделать Марс - российской колонией!!!
Они заранее уже продали Марс своим врагам, как некогда царь продал Аляску америке...
Плакали марсианские яблони, которые приготовил еще Королев для посадки на Марсе, и которые вытоптал самолично Глушков...

Агентства с пафосом передают о смене руководства в Энегии хотя пора заказывать по ней траурную музыку с отпеванием, и торжественным захоронением ее проектов и планов космического могущества... Делают превосходную мину при жутко плохой игре...

Бывший директор ОАО Севастьянов как представитель академической науки, пытался заняться космическим бизнесом, в том числе пытался получить гос поддержу своим лунным и марсианским программам, но не сумел их пролоббировать, и тем не менее вопреки всему пытался продвигать эти программы за счет кредитов, в результате клоторых долг корпорации вырос до 8 млрд р.
Перспективы возращения кредитов были очень туманные, поэтому Энергия оказалась под угрозой неминуемого банкротства, и совет директоров сместил Севастьянова, назначил нового директора Лопоту.
Новый директор вводит антикризисное управление корпорацией, видимо все программы не приносящие прибыль скорее всего будут закрыты, в том числе и марсианская и лунная программы, не исключено, будут массовые увольнения сотрудников корпорации, и ни о каких повышениях зарплат им не приходится мечтать, что касается выпускников, то им найти работу в таких условиях удастся скорей всего только лишь в военном ведомстве.
Если государство не откроет финансирование перспективных космических программ, или не захочет рассчитаться за долги корпорации, то вполне вероятно что корпорация может обанкротиться, а заодно и обанкротятся все космические программы России, впрочем государство может выдать новый кредит, чтоб только оставить корпорацию на плаву.
В любом случае, марсианская и лунная программы вполне могут быть свернуты, ежели государство не захочет под них выделить большие бюджетные средства, что очень даже маловероятно, так что перспективы становятся все более удручающие

[Willi]

А почему без рифмы?  "=?

[Willi]

вашенские зазывалы рассказывали, что здесь кишмя кишит сторонниками марсианских и порочих проектов, но судя по всему, здесь как и везде одна и та же гиблая и мертвая удручающая картина

упс... Ну знаю, чего и кто вам там обещал, но вы сами посмотрите - какое замечательное место!
Роснанотех, квантовые компьютеры, Полевая концепция механизмов сознания и памяти, Вечный двигатель, Активный вакуум, принцип неопределенности Гейзенберга - просто праздник какой-то альтернативной мысли!
Если по-вашему это гиблая картина, то уж и не знаю...

Не, в принципе я согласен - картина гиблее некуда, но по сравнению с вашими революционными идеями очень даже ничего 

[Вашкевич Виктор]

Никаких заговоров, обычная банальная черная зависть и происки конкурентов,

       [....................]

Если государство не откроет финансирование перспективных космических программ, или не захочет рассчитаться за долги корпорации, то вполне вероятно что корпорация может обанкротиться, а заодно и обанкротятся все космические программы России, впрочем государство может выдать новый кредит, чтоб только оставить корпорацию на плаву.
В любом случае, марсианская и лунная программы вполне могут быть свернуты, ежели государство не захочет под них выделить большие бюджетные средства, что очень даже маловероятно, так что перспективы становятся все более удручающие

Так какое может быть космосу финансирование, если у них нет идей?
Ведь нынешние космодельцы могут  в космос отправлять только камикадзе -
без возвращения.  А где ж в России камикадзев найдешь? Это к японцам надо...

Так что, у космической корпорации возможны только два пути: либо скооперироваться с японцами, либо перейти к реактивному двигателю замкнутого цикла.

[Серж]

Речь не о камикадзе идет, вы не поняли, возращение будет, если хозяева Марса их не прикончат, или захватят в плен..., или произойдет поломка чего угодно.
Именно поэтому из-за большого риска, и идет речь по-сути о смертниках, когда штаты хотели лететь на Луну, и посчитали вероятность возращения космонавтов с Луны, то она оказалась практически нулевая, посему и сделали все в кино...
Желающие смертники вроде были, но сейчас похоже их не наблюдается.
Вопрос в том, чтоб общественность начала конкретную работу, а не вела пустые разговоры, тогда точно не улетим, мне Марс уже не нужен, если другим он тоже не нужен, то туда не полетим...

Так вот вопрос для всех, есть желающие лететь на Марс с гарантией возращения, или без гарантии возращения, впрочем первое почти нереально...?

[Вашкевич Виктор]

Речь не о камикадзе идет, вы не поняли, возращение будет, если хозяева Марса их не прикончат, или захватят в плен..., или произойдет поломка чего угодно.
Именно поэтому из-за большого риска, и идет речь по-сути о смертниках, когда штаты хотели лететь на Луну, и посчитали вероятность возращения космонавтов с Луны, то она оказалась практически нулевая, посему и сделали все в кино...
Желающие смертники вроде были, но сейчас похоже их не наблюдается.
Вопрос в том, чтоб общественность начала конкретную работу, а не вела пустые разговоры, тогда точно не улетим, мне Марс уже не нужен, если другим он тоже не нужен, то туда не полетим...

Так вот вопрос для всех, есть желающие лететь на Марс с гарантией возращения, или без гарантии возращения, впрочем первое почти нереально...?

Нет, увы, это Вы ничего не поняли.
Космические корабли с нынешними двигателями, выбрасывающими рабочее тело в пространство, имеют нулевую возможность возвращения. Ибо ему нужно набрать столько топлива, что не хватит никакой мощности. Двигатель должен работать по принципу замкнутого цикла - то есть рабочее тело не должно выбрасываться в пространство, а должно возвращаться в камеру нагрева.
Конструкторы нынешних двигателей задались целью повышать температуру - до 9 - 12 тысяч градусов... Конечно, с таких температур рабочее тело не вернешь... Работать надо не над повышением температуры, а над повышением давления вблизи линии насыщенного пара.

И вопрос ставить нужно не о том, есть ли желающие лететь на Марс, а о том, есть ли желающие создавать двигатель замкнутого цикла для полета, - для первого случая - на Луну.

Кстати, "Дуэль" опубликовала мое объявление:

http://www.duel.ru/200729/?29_3_3

[Серж]

Я прожектами не занимаюсь, моих изобретений достаточно для полета на Марс почти задарма
если вы хотите изобретать летающие тарелки, то это ваши личные проблемы, к полету на Марс они никакого отношения не имеют, а если чего изобретете, и куда-нибудь полетите, то мы вам будем первыми аплодировать

[Willi]

Нет, увы, это Вы ничего не поняли.
Космические корабли с нынешними двигателями, выбрасывающими рабочее тело в пространство, имеют нулевую возможность возвращения. Ибо ему нужно набрать столько топлива, что не хватит никакой мощности. Двигатель должен работать по принципу замкнутого цикла - то есть рабочее тело не должно выбрасываться в пространство, а должно возвращаться в камеру нагрева.

А закон сохранения энергии вы отмените решением Думы?

Конструкторы нынешних двигателей задались целью повышать температуру - до 9 - 12 тысяч градусов... Конечно, с таких температур рабочее тело не вернешь...

Да ужжж...
Вообще-то злые язики говорят, что такие температуры даже теоретически недостижимы для химических реакций. Реально раза в 2 меньше.

Работать надо не над повышением температуры, а над повышением давления вблизи линии насыщенного пара.

Дык уже сейчас ЖРД работаю при давлении в камере сгорания под 200 атм. Куда еще?

И вопрос ставить нужно не о том, есть ли желающие лететь на Марс, а о том, есть ли желающие создавать двигатель замкнутого цикла для полета, - для первого случая - на Луну.

Кстати, "Дуэль" опубликовала мое объявление:

http://www.duel.ru/200729/?29_3_3

Знаете, Виктор, без обиды - там ему и место 

[Вашкевич Виктор]

Нет, увы, это Вы ничего не поняли.
Космические корабли с нынешними двигателями, выбрасывающими рабочее тело в пространство, имеют нулевую возможность возвращения. Ибо ему нужно набрать столько топлива, что не хватит никакой мощности. Двигатель должен работать по принципу замкнутого цикла - то есть рабочее тело не должно выбрасываться в пространство, а должно возвращаться в камеру нагрева.

А закон сохранения энергии вы отмените решением Думы?

А при чем тут Дума?
Этот "закон" физики придумали для себя, а природа не обязана
следовать придумкам физиков.
Физики его ввели, физики его и отменят.

Конструкторы нынешних двигателей задались целью повышать температуру - до 9 - 12 тысяч градусов... Конечно, с таких температур рабочее тело не вернешь...

Да ужжж...
Вообще-то злые язики говорят, что такие температуры даже теоретически недостижимы для химических реакций. Реально раза в 2 меньше.

Но почему конструктора  реактивных двигателей идут путем повышения температуры?
Ведь тяга двигателя зависит от давления, а не от температуры.
Чтобы получать бОльшую тягу, нужно увеличивать давление паров рабочего тела.
Почему конструктора игнорируют эту банальную истину?

Работать надо не над повышением температуры, а над повышением давления вблизи линии насыщенного пара.

Дык уже сейчас ЖРД работаю при давлении в камере сгорания под 200 атм. Куда еще?

Это зависит от требований к тяге двигателя. Если камеру нагревания не перегревать, то материалы выдержат и 400 и 500 атмосфер.
От этого зависит удельная энергоемкость двигателя - сколько кг силы тяги
приходится на единицу массы двигателя.
Очень важный параметр.

И вопрос ставить нужно не о том, есть ли желающие лететь на Марс, а о том, есть ли желающие создавать двигатель замкнутого цикла для полета, - для первого случая - на Луну.

Кстати, "Дуэль" опубликовала мое объявление:

http://www.duel.ru/200729/?29_3_3

Знаете, Виктор, без обиды - там ему и место 

Ну, это уже вопрос политических пристрастий.
Как оценивает сам главный редактор "Дуэли" - "это газета борьбы общественных идей, - для тех, кто любит думать"
Да, именно там  место моему объявлению.
И я подозреваю, что Вами любимой газетой я побрезгую подтереться.

Без обид - но не нравятся мне те, кто не любит тех, кто любит думать.

[Willi]

Нет, увы, это Вы ничего не поняли.
Космические корабли с нынешними двигателями, выбрасывающими рабочее тело в пространство, имеют нулевую возможность возвращения. Ибо ему нужно набрать столько топлива, что не хватит никакой мощности. Двигатель должен работать по принципу замкнутого цикла - то есть рабочее тело не должно выбрасываться в пространство, а должно возвращаться в камеру нагрева.

А закон сохранения энергии вы отмените решением Думы?

А при чем тут Дума?
Этот "закон" физики придумали для себя, а природа не обязана
следовать придумкам физиков.
Физики его ввели, физики его и отменят.

Блажен кто верует.
Только с чего бы им его отменять? Основания есть, кроме вашего хотения?

Конструкторы нынешних двигателей задались целью повышать температуру - до 9 - 12 тысяч градусов... Конечно, с таких температур рабочее тело не вернешь...

Да ужжж...
Вообще-то злые язики говорят, что такие температуры даже теоретически недостижимы для химических реакций. Реально раза в 2 меньше.

Но почему конструктора  реактивных двигателей идут путем повышения температуры?
Ведь тяга двигателя зависит от давления, а не от температуры.
Чтобы получать бОльшую тягу, нужно увеличивать давление паров рабочего тела.
Почему конструктора игнорируют эту банальную истину?

Я уж не знаю, что вы там думаете про конструкторов, но законы химии диктуют, что максимально достижимая температура химических раекций, а следовательно и скорость движения молекул в пределах 6000 м/с.
Почитайте что-нить популярное про теорию реактивного движения. И тогда вам расхочется опровергать банальные истины.
Тяга-то может и зависит от давления, то так же она зависит от скорости рабочего тела (произведение его скорости на массу).

Работать надо не над повышением температуры, а над повышением давления вблизи линии насыщенного пара.

Дык уже сейчас ЖРД работаю при давлении в камере сгорания под 200 атм. Куда еще?

Это зависит от требований к тяге двигателя. Если камеру нагревания не перегревать, то материалы выдержат и 400 и 500 атмосфер.

Тяга зависит только от скорости и массы рабочего тела. А вот эта скорость уже зависит от температуры и давления. Будете снижать температуру - давление придется увеличивать во столько же раз.

От этого зависит удельная энергоемкость двигателя - сколько кг силы тяги
приходится на единицу массы двигателя.
Очень важный параметр.

Не менее, чем температура.
Понизите Т с 5000 К до "точки росы" - придется поднимать давление в десятки раз. С имеющихся 200 атм ;)

И вопрос ставить нужно не о том, есть ли желающие лететь на Марс, а о том, есть ли желающие создавать двигатель замкнутого цикла для полета, - для первого случая - на Луну.

Кстати, "Дуэль" опубликовала мое объявление:

http://www.duel.ru/200729/?29_3_3

Знаете, Виктор, без обиды - там ему и место 

Ну, это уже вопрос политических пристрастий.
Как оценивает сам главный редактор "Дуэли" - "это газета борьбы общественных идей, - для тех, кто любит думать"
Да, именно там  место моему объявлению.
И я подозреваю, что Вами любимой газетой я побрезгую подтереться.

Без обид - но не нравятся мне те, кто не любит тех, кто любит думать.
[/quote]
А мне не нравятся те, кто "любит думать" всякую фигню, вместо того, чтобы узнать, как все на самом деле 

[Вашкевич Виктор]

Нет, увы, это Вы ничего не поняли.
Космические корабли с нынешними двигателями, выбрасывающими рабочее тело в пространство, имеют нулевую возможность возвращения. Ибо ему нужно набрать столько топлива, что не хватит никакой мощности. Двигатель должен работать по принципу замкнутого цикла - то есть рабочее тело не должно выбрасываться в пространство, а должно возвращаться в камеру нагрева.

А закон сохранения энергии вы отмените решением Думы?

А при чем тут Дума?
Этот "закон" физики придумали для себя, а природа не обязана
следовать придумкам физиков.
Физики его ввели, физики его и отменят.

Блажен кто верует.
Только с чего бы им его отменять? Основания есть, кроме вашего хотения?

А есть бестопливная энергетика.
Пока такие ее дельцы, как Мотовилов,  принципы ее работы скрывают,
но не вечно же это им будет удаваться.
Вот как эта банда вампиров расколется - так физики и отменят ЗСЭ.

Кстати, "Дуэль" опубликовала мое объявление:

http://www.duel.ru/200729/?29_3_3

Знаете, Виктор, без обиды - там ему и место 

Ну, это уже вопрос политических пристрастий.
Как оценивает сам главный редактор "Дуэли" - "это газета борьбы общественных идей, - для тех, кто любит думать"
Да, именно там  место моему объявлению.
И я подозреваю, что Вами любимой газетой я побрезгую подтереться.

Без обид - но не нравятся мне те, кто не любит тех, кто любит думать.

А мне не нравятся те, кто "любит думать" всякую фигню, вместо того, чтобы узнать, как все на самом деле 

Ну, это уже Ваши проблемы.
А мне не нравятся те, которые указывают мне, как мне нужно думать.
Я думаю так, как я "люблю думать", а не так, как Вам нравится.
Не нравится как я "любли думать" - перетопчитесь.

[Альф]

http://www.astronet.ru/db/msg/1222997

Может ли существовать жизнь на Марсе? Чтобы попытаться дать ответ на этот вопрос, на прошлой неделе НАСА запустило к Марсу аппарат Феникс. Ожидается, что в мае 2008 года Феникс осуществит посадку в неисследованном районе северного полюса Марса, богатом водяным льдом. Хотя Феникс не может передвигаться, на нем есть камеры, автоматический манипулятор и маленькая химическая лаборатория, с помощью которых он будет осматривать место посадки, раскапывать почву и осуществлять ее химический анализ. Ученые надеются, что исследования Феникса дадут важные данные об истории льда и воды на Марсе. Еще одна задача Феникса - изучение границы между льдом и почвой в надежде обнаружить обитаемую зону, в которой могут существовать микробы. Планируемая продолжительность работы Феникса на поверхности Марса - три месяца.