22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: За что убили Иисуса?  (Прочитано 15129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #100 : 05 Февраль 2010, 21:13:05 »
Нет  уважаемый  Антон,  я то с драконами на "ты" , о ближних пекусь.   */.
Какой Вы благородный! g<g
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Большой Форум

Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #100 : 05 Февраль 2010, 21:13:05 »
Загрузка...

Есфирь

  • Гость
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #101 : 06 Февраль 2010, 05:33:41 »
Я где-то писал, что согласился с этой версией?
А это для размышления над тем, можно ли доверять ученикам Иисуса, даже в ключевых вопросах....
Табл.
Тема                                                                   по  Матфею         по Марку             по Луке                 по Иоанну
Где жили родители Иисуса                               Вифлеем (2:11)      нет сведений      Назарет                  Назарет
Имя отца Иосифа                                          Иаков (1:16)           нет сведений       Илия (3:23),             нет сведений
Способ зачатия                                            непорочный (1:20)  нет сведений          непорочный (1)       естественый (1:45)
Место рождения Иисуса                                   Вифлеем(2:1)      Назарет (6:1)         Вифлеем               Назарет (1:46,7:41)
Кто крестил Иисуса                                             Иоанн(3:16)        Иоанн(1:9)          Иоанн(1:9)                  Иоанн
Длительность проповедничества                        Около года              Около года       Около года                  Более 3-лет
Дата распятия                                                  15 нисана           15 нисана               15 нисана               14 нисана

Если вы не согласны с этой версией, с какой целью разместили ее здесь на форуме...


1.Для информации -  ключевой и центральный момент евангелий – Евангелие, то есть Благая весть, что отражено в стихе.

“Ибо так  возлюбил Бог мир,
Что отдал Сына  Своего Единородного,
Дабы всякий  верующий в Него не погиб,
Но имел жизнь вечную”
                                         Иоанна гл.3,ст.16.

2. Евангелия  изучают  не для того, чтобы искать в них какие-то нестыковки, а для того, чтобы получить для себя познание о Боге и Иисусе Христе, чтобы принять эту благую весть о спасении и расти духовно.
3. Вы невнимательно читали Евангелия,  и в вашей таблице много ошибок и проколов.

Но по порядку.
 
1. Место жительства родителей?
Вы указали место жительства Иосифа и Марии по Матфею - Вифлеем (2:11).  Ссылка неверная. О Вифлееме написано в Ев.от Матфея 2.1. Но там написано, что Иисус родился в Вифлееме, а не то, чтобы Иосиф и Мария жили в Вифлееме.
 
О рождении Иисуса в Вифлееме написано также в Ев. от Луки.

Ев. от Луки. 2:4-6. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова. Записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить ей.

Так что, уважаемый. Место жительства родителей Иисуса до Его рождения – Назарет,  у ВСЕХ евангелистов. Из Египта Иосиф и Мария с младенцем опять вернулись в Назарет, где и жили во все дни.
--------------------------------------------------------------
2. Отец  Иисуса?
Иисус  Христос - Сын Божий  и  Бог!

Вы обозначили по Матфея(1:16) отцом Иисуса Христа Иакова, отца Иосифа.  Это что-то! Тогда  почему не самого Иосифа?

По Ев. от Луки вы назначили в отцы Иисусу пророка Илию (3:23)... Опять же минуя Иосифа? Так ведь в конце-то родословной написано - Божий!  Или вы до конца не дочитали? Прокол у вас, а не у Луки.

Ев. от Марка вы обозначили без сведений почему-то, а ведь именно в Ев. от Марка, слава Богу, четко написано.
1.1. Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия.

Евангелист Иоанн всю первую главу посвятил божественному происхождению Иисуса Христа, а  вы и  Ев. от Иоанна обозначили без сведений...

1.1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.                                                               
1.14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца.                                                                                                                                   
  1.18. Бога не видел никто никогда;  единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил.
---------------------------------------------------------------
Дальше разбирать вашу таблицу нет смысла. Все в том же духе.
Да простит вас Господь и помилует вас!





Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #102 : 06 Февраль 2010, 10:40:41 »




2. Отец  Иисуса?
Иисус  Христос - Сын Божий  и  Бог!

Вы обозначили по Матфея(1:16) отцом Иисуса Христа Иакова, отца Иосифа.  Это что-то! Тогда  почему не самого Иосифа?

По Ев. от Луки вы назначили в отцы Иисусу пророка Илию (3:23)... Опять же минуя Иосифа? Так ведь в конце-то родословной написано - Божий!  Или вы до конца не дочитали? Прокол у вас, а не у Луки.

Ев. от Марка вы обозначили без сведений почему-то, а ведь именно в Ев. от Марка, слава Богу, четко написано.




очент хорошо о "непорочном зачатии" написал Пушкин......читатйте Гаврилиаду....
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #103 : 06 Февраль 2010, 11:47:09 »
Цитировать
За что убили Иисуса?

За что убили человека Иешуа Га-Ноцри или..?
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160788
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #104 : 06 Февраль 2010, 11:47:26 »
Евангелия  изучают  не для того, чтобы искать в них какие-то нестыковки, а для того, чтобы получить для себя познание о Боге и Иисусе Христе,
Это очень правильное решение - на нестыковки надо закрывать глаза. Чтобы, чего доброго, не возникло сомнения в божественности данного "познания".

Цитировать
Так что, уважаемый. Место жительства родителей Иисуса до Его рождения – Назарет,
  Угу. Город, который до 4 века вообще нигде не упоминается. Ну, кроме евангелий, естественно.

Цитировать
Отец  Иисуса?
Иисус  Христос - Сын Божий  и  Бог!
Вообще-то речь шла про отца Иосифа - читать надо внимательнее.


Цитировать
1.18. Бога не видел никто никогда;

Абраша видел, Мойша видел, Яша (переименованный в Изю) видел и даже накостылял боженьке. Опять нестыковочка.  :)




« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 11:49:50 от Antediluvian »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #105 : 06 Февраль 2010, 11:47:50 »
Да простит вас Господь и помилует вас!

Вряд ли помилует.
Когда Господь хочет наказать, Он отнимает разум.
Эти люди уже наказаны.







Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160788
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #106 : 06 Февраль 2010, 11:52:46 »
Вряд ли помилует.
Когда Господь хочет наказать, Он отнимает разум.
Эти люди уже наказаны.
Всегда интересно читать и слушать, как граждане с прогрессирующим христозом мозга сами всё решают за своего боженьку. Умилительно.  }[+
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #107 : 06 Февраль 2010, 14:03:22 »
Терпеть не могу этих мерзавцев (поэтов и особенно поэтесс), но в виде исключения приведите здесь суть, можно своими словами, в прозе  ./.

ну ты барышня даёшь!!!!!!!  */.  это почему они ВСЕ мерзавцы?????

.........................
    Он улетел. Усталая Мария
    Подумала: "Вот шалости какие!
    Один, два, три! - как это им не лень?
    Могу сказать, перенесла тревогу:
    Досталась я в один и тот же день
    Лукавому, архангелу и богу".

    Всевышний бог, как водится, потом
    Признал своим еврейской девы сына,
    Но Гавриил (завидная судьбина!)
    Не преставал являться ей тайком;
    Как многие, Иосиф был утешен,
    Он пред женой по-прежнему безгрешен,
    Христа любил как сына своего,
    За то господь и наградил его!
продай одежду и купи меч 

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #108 : 06 Февраль 2010, 15:00:52 »
Вы путаете. Иуда получил 30 серебряных монет за информацию о месте нахождения Иисуса. Возможно действия Иуды были согласованы с Иисусом.
Возможно и нет..Почему же тогда Повесился Иуда..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #109 : 06 Февраль 2010, 15:04:02 »
Почему же тогда Повесился Иуда..?

Это тоже было согласовано с Иешуа.)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #110 : 06 Февраль 2010, 15:05:10 »
Терпеть не могу этих мерзавцев (поэтов и особенно поэтесс), но в виде исключения приведите здесь суть, можно своими словами, в прозе  ./.
Он ее пощикотал и молитву прочитал.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #111 : 06 Февраль 2010, 15:16:26 »
Это тоже было согласовано с Иешуа.)
Вот именно..Скорее Иуда думал что Христос потупит иначе..Вспомните какие чудеса являл он..А кончилось распятием..Хотя можно было кончить хотя бы истреблением римлян и восстанием..А про серебряники забудте..Иначе не понять почему Иуда стал казначеем...В этой общине.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #112 : 06 Февраль 2010, 16:59:32 »
Ну почему сразу блядью? Просто три джентльмена по очереди сделали девушке предложение, от которого она не смогла отказаться.  ~/

Зачем вам СМЕРТНЫМ, (вам и швинисту) брать пример с какого-то Птушкина, который ПОМЕР, из-за того, что сделал "орудие труда" орудием "убийства"?
Бросьте это орудие, чтобы не помереть, и покайтесь, пока есть время.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #113 : 06 Февраль 2010, 17:16:07 »
Если вы не согласны с этой версией, с какой целью разместили ее здесь на форуме...


1.Для информации -  ключевой и центральный момент евангелий – Евангелие, то есть Благая весть, что отражено в стихе.
2. Евангелия  изучают  не для того, чтобы искать в них какие-то нестыковки, а для того, чтобы получить для себя познание о Боге и Иисусе Христе, чтобы принять эту благую весть о спасении и расти духовно.
3. Вы невнимательно читали Евангелия,  и в вашей таблице много ошибок и проколов.
Но по порядку.
 
1. Место жительства родителей?
Вы указали место жительства Иосифа и Марии по Матфею - Вифлеем (2:11).  Ссылка неверная. О Вифлееме написано в Ев.от Матфея 2.1. Но там написано, что Иисус родился в Вифлееме, а не то, чтобы Иосиф и Мария жили в Вифлееме.
О рождении Иисуса в Вифлееме написано также в Ев. от Луки.
Ев. от Луки. 2:4-6. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова. Записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить ей.

Так что, уважаемый. Место жительства родителей Иисуса до Его рождения – Назарет,  у ВСЕХ евангелистов. Из Египта Иосиф и Мария с младенцем опять вернулись в Назарет, где и жили во все дни.
--------------------------------------------------------------
2. Отец  Иисуса?
Иисус  Христос - Сын Божий  и  Бог!

Вы обозначили по Матфея(1:16) отцом Иисуса Христа Иакова, отца Иосифа.  Это что-то! Тогда  почему не самого Иосифа?

По Ев. от Луки вы назначили в отцы Иисусу пророка Илию (3:23)... Опять же минуя Иосифа? Так ведь в конце-то родословной написано - Божий!  Или вы до конца не дочитали? Прокол у вас, а не у Луки.

Ев. от Марка вы обозначили без сведений почему-то, а ведь именно в Ев. от Марка, слава Богу, четко написано.
1.1. Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия.

Евангелист Иоанн всю первую главу посвятил божественному происхождению Иисуса Христа, а  вы и  Ев. от Иоанна обозначили без сведений...

1.1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.                                                               
1.14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца.                                                                                                                                   
  1.18. Бога не видел никто никогда;  единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил.
---------------------------------------------------------------
Дальше разбирать вашу таблицу нет смысла. Все в том же духе.
Да простит вас Господь и помилует вас!

Вся проблема в том, что Вы даже не поняли, что я протянул Вам руку помощи. Эта таблица составлена не мной... :)
а священниками, которые ратуют за то, что наконец-то пора уже объяснить христианам, почему "каноны" такие неточные. То есть решится наконец на реформу, хотя бы на уровне "примитивного" объяснения Сути Учения.
Там ещё около 40-ка примеров.
Они говорят, что если не решить эту проблему, то совсем скоро они потеряют паству. Не считая горстки фанатиков...
Могу много про сие сказать....
Так что...Удачи! Бубните и дальше.....
То же самое и с фактом смерти...Спасителя.
Эх, прежде чем царапать глаза, хоть уточнили бы...
Даже не интересно...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #114 : 06 Февраль 2010, 18:33:33 »
Вряд ли помилует.
Когда Господь хочет наказать, Он отнимает разум.
Эти люди уже наказаны.
Вообще-то наоборот....не лишает, а даёт Разум.
Хоть читайте внимательно святые книги...защитнички, блин.
Блин, либо слепые фанаты.....либо неучи. Чтож такое, а? :-[
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #115 : 06 Февраль 2010, 18:40:01 »
Вся проблема в том, что Вы даже не поняли, что я протянул Вам руку помощи.

Интересно, Вы действительно считаете, что христиане нуждаются в помощи?
Они Вас об этом просили?

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #116 : 06 Февраль 2010, 19:08:25 »
Интересно, Вы действительно считаете, что христиане нуждаются в помощи?
Они Вас об этом просили?
По-моему Леший вел речь не о конкретно христианах как носителях данной идеи , а об
 религии как таковой. Жизнь меняется ,возникают новые задачи и новые проблемы, а христианство (православие в частности) застыло в своих догматах и лишь запоздало реагирует на внешние
раздражители.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #117 : 06 Февраль 2010, 19:14:45 »
Интересно, Вы действительно считаете, что христиане нуждаются в помощи?
Они Вас об этом просили?
А вы почитайте толковую лит-ру и газетки....
Христиан(реальных) осталось с "воробьиный клюв". Уже Патриарх...шевелится начал.Наш.... :)  Или он не ВАШ "герой романа"? :)
Не говорю про количество церквей и мечетей в европе и Америке....
Неужели Вы так слепы. Можете сколько угодно нажимать на иконку "фу-уу", но Суть положения от
этого не меняется. Христиане ЗАВРАЛИСЬ, И РПЦ .....ТАМ ЖЕ...В СПИСКЕ.
Ислам нам давно уже претензии предъявляет, в курсе?
Я на своей шкуре сие прочувствовал....
Помолитесь Господу, чтоб он Вам чуток мозга добавил....защитница...неизвестно чего.
Ну и погуглите инфу про то. как формировалась Доктрина.
Я не заставляю Вас перестать веровать! Я прошу, чтобы Вы не ПОДСТАВЛЯЛИ истинных Христиан! От Вашей защиты...только хуже.
пысы....Я не новодельщик, ежели чего.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 19:21:03 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #118 : 06 Февраль 2010, 19:20:38 »
По-моему Леший вел речь не о конкретно христианах как носителях данной идеи , а об
 религии как таковой. Жизнь меняется ,возникают новые задачи и новые проблемы, а христианство (православие в частности) застыло в своих догматах и лишь запоздало реагирует на внешние
раздражители.

Для того, чтобы судить о христианстве НЕОБХОДИМО знать его истоки,
 и не как атеист, а как христианин.

А религия как таковая и вера Богу (не в Бога) далеко не одно и то же.
То, что в этой теме дружно оплевываются святыни христиан
ничуть не лучше торгашества и лицемерия РПЦ.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #119 : 06 Февраль 2010, 19:22:10 »
Для того, чтобы судить о христианстве НЕОБХОДИМО знать его истоки,
 и не как атеист, а как христианин.

А религия как таковая и вера Богу (не в Бога) далеко не одно и то же.
То, что в этой теме дружно оплевываются святыни христиан
ничуть не лучше торгашества и лицемерия РПЦ.

Дурдом из ваших уст....Сударыня...
Кирюха Вас Анафеме предаст...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: За что убили Иисуса?
« Ответ #119 : 06 Февраль 2010, 19:22:10 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).