Эксперимент опровергающий СТО

[друг ньютона]

Уважаемые участники форума. Предлагаю для научного обсуждения несколько видоизменённый мысленный эксперимент О. Горожанина, опубликованный в журнале «Изобретатель и рационализатор» в 1968 году, свидетельствующий о несостоятельности теории относительности. Обращаясь в академические институты, редакция просила: «Выведите Горожанина на чистую воду. Пожалуйста, никаких ограничений нет, кроме единственного: чтобы это размазывание невежды по стене было видно, понятно остальным невеждам, - потому что их явно тысячи, а, возможно, и миллионы...
Ничего у нас не вышло. Три года бились: все обещали, обещали читателям дать ответ... А со стороны физиков уже угрозы погромыхивают: мол, устроите дискуссию - получите фельетон, да еще за такой подписью, что... Словом, лучше не связываться, даже если читатели об этом просят.
Положение хуже, чем в «Слоненке» Киплинга. Там родственники только Слоненка колотили за несносное его любопытство, а здесь нас обещают поколотить, то есть трибуну, с которой выступает Слоненок».

         Согласно теории относительности тела, движущиеся относительно наблюдателя со скоростью  соизмеримой со скоростью света  уменьшаются в направлении движения. При этом все инерциальные системы являются равноправными, в какой бы из них ни находился наблюдатель.
          Рассмотрим два материальных объекта, движущихся навстречу друг другу со скоростью соизмеримой со скоростью света. Один из объектов представляет собой  стержень длиной L0. Другой объект состоит из схемы, включающей в себя  два контактных источника света, расположенных на концах схемы на расстоянии L0 друг от друга, и взрывное устройство (ВУ), расположенное в центре схемы с фотоэлементами, направленными в сторону источников света. Источники  излучают свет при контакте со стержнем. Взрывное устройство срабатывает при одновременном попадании света на фотоэлементы от двух световых источников. Тогда наблюдатель, находящийся на стержне увидит пролетающую схему с уменьшенным расстоянием между контактами – L. В момент замыкания обоих контактов  стержнем свет от источников одновременно попадет на фотоэлементы и ВУ взорвётся.
         В то же время наблюдатель, находящийся на  схеме, увидит пролетающий мимо стержень, но уже с уменьшенной длиной – L. Уменьшенный в размере стержень не может одновременно замкнуть оба контакта источников. Поэтому свет не сможет   попасть   одновременно   на   фотоэлементы   и   ВУ не взорвётся.          
         Следовательно, утверждение Эйнштейна об уменьшении линейных размеров тел в движущихся инерциальных системах отсчёта не соответствует действительности.                                                                                                                                                               
Это равносильно тому, что наблюдатели на земле увидят взорвавшийся в небе самолёт. В то время как его пассажиры благополучно долетят до аэропорта назначения и доживут до глубокой старости, если не встретятся ещё с какой-нибудь «теорией относительности».
        Абсурдность результатов мысленных экспериментов, вытекающих из теории относительности очевидна, и свидетельствует о несостоятельности самой релятивистской  теории.
       

[Вашкевич Виктор]

Уважаемые участники форума. Предлагаю для научного обсуждения несколько видоизменённый мысленный эксперимент О. Горожанина, опубликованный в журнале «Изобретатель и рационализатор» в 1968 году, свидетельствующий о несостоятельности теории относительности. Обращаясь в академические
    [.................]

Не надо мысленных экспериментов - ими никому ничего не докажете.

[Дмитрий Мотовилов]

Это друг словно из позапрошлого века явился со своими детскими откровениями.  +@>
Таких мысленных экспериментов уже более дюжины известно чуть ли с самого начала самого мифа.

Дело-то в том, что эксперименты ТОистов совсем не убеждают. Это лишь СВИДЕТЕЛЬСТВА, а не дооказательства миража ТО!!! 
ТОисты в ответ на каждое свидетельство поправляют свою теорию, например новое 5-е измерение выдвигают или теорию новых струн создают. Потом защищают на этом "развитии" ТО кучу паразитарных диссертаций и благодарят черепенников за их примитивные мысленные эксперименты. А те и рады стараться...  Потом им медальки в честь России вешают.  Это просто организованная корпоративная дурилка на увод общества от истины.
А Истина состоит в ТЕОРЕТИЧЕСКОМ опровержении, В нахождении ошибки в самой основе ТО!!! 
Что и было сделано только в ходе дискуссии Мотовилова с Канарёвым при обсуждении первой главы Физики микромира последнего. 

[друг ньютона]

"Не надо мысленных экспериментов - ими никому ничего не докажете".
     Уважаемый Виктор Вашкевич!
   Вы не совсем правы.
Во-первых, в самом начале обсуждаемой темы сказано:"...международная реакция, вопреки разоблачениям научной несостоятельности релятивизма и протестам выдающихся учёных международного научного сообщества, соверщила одно из величайших преступлений XX-го века".  Всё это мне хорощо известно. В конце жизни Эйнштейн пытался покаяться. Чего стоит популяризация им фотографии с высунутым языком. Но ему это сделать не позволили те, кто на лженаучном мошенничестве научился неплохо зарабатывть.
   Обычная словестная перепалка: "дурак" - "сам дурак" - действительно бесперспективна. Нужны конкретные доказательства, которые, в частности, и содержатся в подобных мысленных экспериментах, против которых релятивистам нечего возразить. Чем больше учащейся молодёжи осознает, каким глупостям их учат, чем больше каверзных вопросов они будут задавать профессорам-релятивистам, чем скорей сформируется общественное мнение о том, что его вводят в заблуждение, тем скорей власть имущие поймут, что дальше прятаться некуда и волей-неволей вынуждены будут отступить. Иного пути просто нет.
     С важением, друг Ньютона.

[Дмитрий Мотовилов]

Чепухеня, тебе же русским языком сказано: экспериментов таких уже целая дюжина, и более ста лет они никого не убеждают, до тебя доходит или нет? Когда наконец поймёшь актуальность научного подхода, а не умозрительного экспериментирования?  Когда научишься отличать полноценные доказательства от опытов в голове?
Когда, в конце концов поймёшь, что абстрактную теорию лучше всего опровергнуть именно теорией, а не мысленным опытом?

[Альф]

                   
Это равносильно тому, что наблюдатели на земле увидят взорвавшийся в небе самолёт. В то время как его пассажиры благополучно долетят до аэропорта назначения и доживут до глубокой старости, если не встретятся ещё с какой-нибудь «теорией относительности».
       

А разве сама ТО, без помощи противников, не допускает подобные парадоксы? Ну, хотябы взять пример  с  падением на черную дыру. Хотя там речь идет и не о уменьшении линейных размеров, а о замедлении времени, но аналогия налицо. Позволю себе нескромность напомнить суть этого мысленного эксперимента.
Допустим летят себе летят два отважных космонавта (назовем их ДМ и ВВ) в бескрайних просторах космоса на космическом корабле с безопорным двигателем, ведут, как обычно, научную полемику. Дополемизировались до того, что подрались. И, допустим (только допустим), что ВВ сбросил с корябля ДМ, да прямо в тот момент, когда корабль пролетал вблизи черной дыры. Ну и ДМ, ясен пень, устремился прямо в ее ненасытное чрево. ВВ было обрадовался (вот, мол, сейчас ДМ сгинет за горизонтом событий навеки), но потом стал замечать, что чем ближе к горизонту событий, тем медленнее ДМ падает. А в нескольких сантиметрах от оного вообще подло остановился. И ждет-пождет ВВ с бесконечным терпением бесконечно долго желанного момента. Миллиард лет уже ждет. А он все не наступает. Да и не наступит никогда, так как течение времени там остонавливается.
А что же свободно падающий ДМ? А он, как ни странно, уже давно проскочил горизонт событий, на прощанье помахав ВВ ручкой. И не заметил никакого замедления времени. Хотя он был очень грамотным человеком и знал, что оно должно быть. Он потряс свой ролекс, поднес его к уху. Часы тикали исправно.
Он проверил их по скорости распада радиоактивных изотопов и даже для сверил их со своим пульсом. Время шло в обычном темпе.

уПС
Всякое совпадение имен и событий прошу считать абсолютной случайностью.

[Дмитрий Мотовилов]

Да ладно, без ливирансов обойдёмся...

[бур]

Ув. собеседники!
этот вопрос рассмотрен в теме:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4207.0

[Альф]

Ув. собеседники!
этот вопрос рассмотрен в теме:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4207.0

Цхххх.... И тут облом!
Нет, все. Тока в столовку.

[Вашкевич Виктор]

"Не надо мысленных экспериментов - ими никому ничего не докажете".
     Уважаемый Виктор Вашкевич!
   Вы не совсем правы.
Во-первых, в самом начале обсуждаемой темы сказано:"...международная реакция, вопреки разоблачениям научной несостоятельности релятивизма и протестам выдающихся учёных международного научного сообщества, соверщила одно из величайших преступлений XX-го века".  Всё это мне хорощо известно. В конце жизни Эйнштейн пытался покаяться. Чего стоит популяризация им фотографии с высунутым языком. Но ему это сделать не позволили те, кто на лженаучном мошенничестве научился неплохо зарабатывть.

Уважаемый "Друг Ньютона"!
Считается, что теория относительности построена на результатах
экспериментов Майкельсона. Но Майкельсон, исходя из неверной гипотезы
"неподвижного эфира", делал замеры только в горизонтальной плоскости.
А между тем и школьнику должно быть ясно, что чтоб судить
о движении среды, замеры нужно делать в трех измерениях.

Таким образом, теория относительности построена на  куцем
исполнении эксперимента и неверном объяснении его результатов.
И хотя прошло уже более ста лет, никому не удалось ни перепроверить,
ни оспорить результаты выводов по некорректно исполненому эксперименту Майкельсона.

Вдумайтесь: на протяжении более ста лет оппоненты теории относительности
не могут оспорить и проверить результаты физического эксперимента -
так что же Вы надеетесь обыграть их в их поле - в мыслительном эксперименте?

Релятивисты - это  высокопрофессиональное жулье, и так же как у прохожего лоха
нет ни единого шанса  выиграть в "наперстки" у профессионального наперсточника,
так же нет у оппонентов релятивизма ни малейшего шанса выиграть у релятивистов  на поле "мыслительных экспериментов".

Чтобы выиграть у релятивистов есть только один способ - не играть в их игры.
Не надо никаких "мыслительных экспериментов" - проведите  замер интерферометром Майкельсона по вертикали - и если за это не получите по ушам - у Вас будут результаты физического эксперимента по влиянию гравитации на скорость света.

   Обычная словестная перепалка: "дурак" - "сам дурак" - действительно бесперспективна. Нужны конкретные доказательства, которые, в частности, и содержатся в подобных мысленных экспериментах, против которых релятивистам нечего возразить. Чем больше учащейся молодёжи осознает, каким глупостям их учат, чем больше каверзных вопросов они будут задавать профессорам-релятивистам, чем скорей сформируется общественное мнение о том, что его вводят в заблуждение, тем скорей власть имущие поймут, что дальше прятаться некуда и волей-неволей вынуждены будут отступить. Иного пути просто нет.
     С важением, друг Ньютона.

Вы тут проявляете  конкретный утопизм. 
"...конкретные доказательства" - "мыслительный эксперимент"...
Что Вы ерунду городите? С каких это пор "мыслительный эксперимент" стал "конкретным доказательством"?

[Вашкевич Виктор]

А разве сама ТО, без помощи противников, не допускает подобные парадоксы? Ну, хотябы взять пример  с  падением на черную дыру. Хотя там речь идет и не о уменьшении линейных размеров, а о замедлении времени, но аналогия налицо. Позволю себе нескромность напомнить суть этого мысленного эксперимента.
Допустим летят себе летят два отважных космонавта (назовем их ДМ и ВВ) в бескрайних просторах космоса на космическом корабле с безопорным двигателем, ведут, как обычно, научную полемику.

  [....................................]

Стоп-стоп-стоп! Тут Вы впали в противоречие.
Если летим на корабле с безопорным двигателем,
то ни для каких релятивистских парадоксов  тут места нет.

[Дмитрий Мотовилов]

Точно...
Двиствительно Ваш Куевич. Подковал.

[Вашкевич Виктор]

Ув. собеседники!
этот вопрос рассмотрен в теме:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4207.0

Рассмотрен? И каков резельтат?
По басне дедушки Крылова: "А Васька слушает да ест"

[Дмитрий Мотовилов]

Я обращаю общее внимание на несомненные заслуги Черепенникова перед научным миром.
Он оказался первым, кто положил в жертву самого себя, чтобы на личном примере показать уровень тупоумия черепов международной академии, которую он возглавляет и ценность внутринародных медалек РФ, которые ему навешали за успехи в карательной черепной психиатрии Суслова-Лифшица.

[Кицис]

Уважаемые участники форума. Предлагаю для научного обсуждения несколько видоизменённый мысленный эксперимент О. Горожанина, опубликованный в журнале «Изобретатель и рационализатор» в 1968 году, свидетельствующий о несостоятельности теории относительности. Обращаясь в академические институты, редакция просила: «Выведите Горожанина на чистую воду. Пожалуйста, никаких ограничений нет, кроме единственного: чтобы это размазывание невежды по стене было видно, понятно остальным невеждам, - потому что их явно тысячи, а, возможно, и миллионы...
Ничего у нас не вышло. Три года бились: все обещали, обещали читателям дать ответ... А со стороны физиков уже угрозы погромыхивают: мол, устроите дискуссию - получите фельетон, да еще за такой подписью, что... Словом, лучше не связываться, даже если читатели об этом просят.
Положение хуже, чем в «Слоненке» Киплинга. Там родственники только Слоненка колотили за несносное его любопытство, а здесь нас обещают поколотить, то есть трибуну, с которой выступает Слоненок».

         Согласно теории относительности тела, движущиеся относительно наблюдателя со скоростью  соизмеримой со скоростью света  уменьшаются в направлении движения. При этом все инерциальные системы являются равноправными, в какой бы из них ни находился наблюдатель.
          Рассмотрим два материальных объекта, движущихся навстречу друг другу со скоростью соизмеримой со скоростью света. Один из объектов представляет собой  стержень длиной L0. Другой объект состоит из схемы, включающей в себя  два контактных источника света, расположенных на концах схемы на расстоянии L0 друг от друга, и взрывное устройство (ВУ), расположенное в центре схемы с фотоэлементами, направленными в сторону источников света. Источники  излучают свет при контакте со стержнем. Взрывное устройство срабатывает при одновременном попадании света на фотоэлементы от двух световых источников. Тогда наблюдатель, находящийся на стержне увидит пролетающую схему с уменьшенным расстоянием между контактами – L. В момент замыкания обоих контактов  стержнем свет от источников одновременно попадет на фотоэлементы и ВУ взорвётся.
         В то же время наблюдатель, находящийся на  схеме, увидит пролетающий мимо стержень, но уже с уменьшенной длиной – L. Уменьшенный в размере стержень не может одновременно замкнуть оба контакта источников. Поэтому свет не сможет   попасть   одновременно   на   фотоэлементы   и   ВУ не взорвётся.          
         Следовательно, утверждение Эйнштейна об уменьшении линейных размеров тел в движущихся инерциальных системах отсчёта не соответствует действительности.                                                                                                                                                               
Это равносильно тому, что наблюдатели на земле увидят взорвавшийся в небе самолёт. В то время как его пассажиры благополучно долетят до аэропорта назначения и доживут до глубокой старости, если не встретятся ещё с какой-нибудь «теорией относительности».
        Абсурдность результатов мысленных экспериментов, вытекающих из теории относительности очевидна, и свидетельствует о несостоятельности самой релятивистской  теории.
       

Идиотизм этого опыта очевиден даже человеку, незнакомому со СТО. Так же как и второго опыта. Все дело в том, что есть такое понятие - относительность одновременности. События, одновременные в неподвижной системе отсчета, в движущейся уже не одновременны... И наоборот.
Учить физику надо, а не ерундой заниматься типа мнимых "опровержений". Все эти опровержения для человека, знающего по-настоящему СТО, ничего не стоят!

  ?

[sgi1981]

Релятивисты - это  высокопрофессиональное жулье,

Чтобы проявить из себя жулика, не обязательно нарушать... можно надурить того, кто не знает недостатков в своих правилах.

[Правдолюб]

Что-то не убедил меня опыт Горожанина с пролетающим стержнем из начала темы. Кицис прав - одновремённость относительна в разных системах отсчёта.
Ещё один мысленный эксперимент Горожанина с переводом часов из ссылки бура http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4207.0 - также неубедителен. Он якобы компенсирует релятивистские эффекты подкручиванием часов. Но время на часах и реальное время - это разные вещи. Если я переведу на своих наручных часах время на час назад - это ещё не значит, что я попаду в прошлое. Также и компенсированные на часах релятивистские эффекты отнюдь не отменяют их физически.
Вообще, я думаю, что с теорией в ТО полный порядок. Лучшие умы этим занимались. Опровергнуть ТО можно только экспериментально. Вот, говорят, эфирный ветер зафиксирован, отклонение света звёзд вблизи Солнца вызвано его атмосферой, а не притяжением, и т.п.

[Дмитрий Мотовилов]

Наконец-то и представитель "релятивизма" высунул лицо из норки.

Как я и предсказывал, на каждый мысленный экскремент они кладут свой не менее ценный умственный фекалий.
Я-то не стал здесь пересказывать их бреда, даже в голове его не держу, чтоб гигабайты не забивать.
Знаю только, что они всегда выскочат на помощь со своей галиматьёй.
Так что теперь слушайте и смотрите все внимательно:
Что есть одновременно для одного человека, не есть одновременно для другого!!!
Если с точки зрения истории Альберт сначала свистнул формулу массы-скорости света у другого автора, и только потом вставил её в свою "ТО", то для "релятивистов" это означает, что они одновременно сделали сие открытие!
Также и с 4-мерными уравнениями преобразования ЭМ поля - долгое время Альберт не признавался, что свистнул их у другого автора.  
Всё относительно, говорил он. Всё вокруг моё и никакого воровства не было.
Мало того, негодная идея (и соль всей ТО) математического обобщения этих уравнений на операции преобразования координат вещественных тел была прекрасна известна до него Пуанкаре и другим физикам 19-го века. 
Но ни один из них не дошёл до такой степени идиотизма, чтобы утверждать её состоятельность в мире вещества. Здесь я отдаю пальму первенства Альберту, он стал первым. +@>   

Лучшие умы из мира подлецов и спинолизов в науке, члены акодимий и луряты дешёвых медалек ставят свои подписи в поддержку идиотизма ТО. Ведь это - хлеб их насущный!  А куда денутся толпы хвизиков, преподающих ТО в вузах??? Они тоже пришли сюда, что положить свой личный фекалий на чашку весов в поддержку дебильных измышлений Альберта. 

Уверен, все они рукоплещут деятельности Чепухени по опровержению ТО методом мысленного экскремента, и именно они и пролоббировали ему руководящую должность в акодимии и медальку сомнительная Честь России.  )<

[Вашкевич Виктор]

Уважаемые участники форума. Предлагаю для научного обсуждения несколько видоизменённый мысленный эксперимент О. Горожанина, опубликованный в журнале «Изобретатель и рационализатор» в 1968 году, свидетельствующий о несостоятельности теории относительности. Обращаясь в академические
   [.........................]

Идиотизм этого опыта очевиден даже человеку, незнакомому со СТО. Так же как и второго опыта. Все дело в том, что есть такое понятие - относительность одновременности. События, одновременные в неподвижной системе отсчета, в движущейся уже не одновременны... И наоборот.
Учить физику надо, а не ......  заниматься типа мнимых "опровержений". Все эти опровержения для человека, знающего по-настоящему СТО, ничего не стоят!

  ?

Понятие "относительность одновременности" есть в теории относительности,
но нет такого понятия в теории Ньютона и в теории Герца.
Так что, много зависит от того, какую физику человек "учит".

Ленин еще в 1908 году написал книгу "Материализм и эмпириокритицизм",
и советские ученые клялись, что они исповедуют "материализм".
Но на самом деле они "учили эмпириокритицизм" - именно ту теорию,
которую Ленин раскритиковал, как "реакционную".
Вот эта подмена "материализма" "эмпириокритицизмом" - это и есть
преступление физиков 20 века.

[Вашкевич Виктор]

Релятивисты - это  высокопрофессиональное жулье,

Чтобы проявить из себя жулика, не обязательно нарушать... можно надурить того, кто не знает недостатков в своих правилах.

Чтобы адекватно воспринимать сложившуюся ситуацию с физикой,
нужно иметь в виду сюжет сказки Андерсена про костюм голого короля.
Физики - это и есть та бригада портных, которая шьет платье королю.
Вобщем, дурят физики своей "теорией относительности"  народ, ох дурят!..