Кто выиграл 2МВ ?

[MrMister]

Действительно,кто выиграл Вторую Мировую ? И кто начал ?
Интересно услышать и мнения и ссылки на интересные источники.
Насколько справедлива версия того что 2МВ инспирирована именно американцами ?
Какие есть данные об их участии в создании нацистской идеологии в Германии,в создании НС партии, данные о их сотрудничестве с немцами.
Интересна позиция посетителей форума,полезные ссылки на эту тему.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так или иначе,мы видим что США в тандеме с Великобританией являются доминирующей силой на мировой арене уже с 19 века. В 20м веке это только усиливается -американская валюта становится основной, политические элиты многих стран зависимы от американцев.
Логично ли предположить некоторое планирование мировых процессов со строны доминирующей державы ? Логично. В предверии 2МВ Германия нападает на Чехию. Всем известно об идеологии набирающей в Германии обороты,о милитаризации и дальнейших агрессивных планах.
Далее нападение на Польшу. Что делают США при этом -самая мощная держава ? Вмешиваются ? Нет.
Хотя могли бы вмешаться и изменить ход событий.
Дальше нападение на СССР. США опять не вмешиваются, когда был открыт второй фронт мы все знаем.
(тогда когда пришло время дележки пирога)
Спрашивается почему ? Ответ элементарен - США была именно нужна война России и Германии, из-за этого всё и затевалось.
Вот немцы напали. Что произошло бы если опять-таки не роль США ? СССР был бы быстро захвачен, война была бы короткой, победа Германии и ее усиление. Если предположить даже зависмость нацистского руководства от американцев, подобная новая сверх-держава в Европе их не интерсовала. Слишком большие риски, руководство может отбиться от рук. Проще управлять и разделять небольшими странами.
Не для этого были задуманы планы. Поэтому происходит помощь СССР оружием,ленд-лизом.
Зачем ? Да,если бы не было этой помощи,то и войны бы не было !(ссср проиграл бы быстро)
И не было бы нужного результата.

Так вот именно по результату стоит и судить о победителе, верно ? Что мы видим в случае с Германией ? Страна в руинах, миллионы погибших, страна разделена на две части, уменьшена, национальные устремления и витальность немцев в их же собственных глазах повержены, демитариализация.
Плюс появляется добрый дядя с планом Маршалла и прочими планами и помагает. Но не просто так. Взамен Германия становится преданным "стратегическим партнером" США,на территории страны американские базы, в экономику американцы также внедряются.
Что с Россией ? Миллионы погибших, страна в руинах -то есть тоже что и в Германии. Победа ? Да какая там победа ?
Не стоит забывать о том что со своими финансами и с военными базами США пришли и в другие страны вроде Японии. Сделав их опять-таки полными вассалами -"стратегическими союзниками" "друзьями США".
В той же Ю.Корее внедряется и американская идеология -появляются протестантские церкви.
Кто-то возразит что СССР/Россия тоже приобрел сферу влияния.
Во первых намного меньше. Во вторых так должно было выглядеть правдободно в глазах всего мира -раз "победили" то кое-что получили. Эти территории вывели из российской сферы влияния постепено и умно. События в Венгрии и Чехии с подавлением восстаний к чему привели ? Верно - рядовой чех до этого любивший русских, стал их ненавидеть. Не только страны вышли из российской сферы влияния, но и сознание людей было направлено на ненависть к русским(хотя подавляли-то не русские,а советские далеко нерусские власти зависимые от США) и приязнь к "благодетелям-американцам".
Тоже -с Литвой,штурм телецентра -провакация, чтобы литовцы кинулись в объятья американских спасителей. Почитайте на этом форуме Винда из Литвы с его благодарностью американцам и поймёте что главным было не только постановка под юс-контроль стран, но и идеологическая переориентация населения, дискредитация русских.
На это и был направлен весь "советский проект", весь "социализм" -чтобы ослабить влияние именно России, именно русской цивилизационной идеи как слишком опасного конкурента для американцев.
Весь этот "социализм" также как и 2МВ -был большой провакацией.

[А. Ю. Экономов]

А ты возьми версию, что второй фронт открыли потому, что СССР - не просрал. Не берёшь? А что так?

[Блик]

США это бездушный кибер-монстр, а пульт управления от него - в Великобритании?

[Reflected sound]

Действительно,кто выиграл Вторую Мировую ? И кто начал ?

Выиграли - коалиция союзных государств .
Начала - Германия .

Насколько справедлива версия того что 2МВ инспирирована именно американцами ?

Малосправедлива .
Есть версия , что США провоцировали Японию , но обе стороны просчитались в оценке ответных ходов друг друга . В итоге для Америки война оказалась куда более напряженная , а для Японии , сами понимаете .
Недостаток версии - общеизвестная политика изоляционизма в США предвоенного периода .

Какие есть данные об их участии в создании нацистской идеологии в Германии,в создании НС партии, данные о их сотрудничестве с немцами.

Нектор Резун , под псевдонимом Виктор Суворов считает , что Гитлера привели к власти на деньги большевиков

Мой взгляд - всё сложилось так , как должно было сложиться . Не Гитлер , так кто другой , почва для подобного была готова давно ( с 1914 года удобряли ) .

Так или иначе,мы видим что США в тандеме с Великобританией являются доминирующей силой на мировой арене уже с 19 века.

В 19 веке США ничего особенного из себя на мировой арене не представляет .
Не Занзибар , конечно , но и не ключевой игрок .

В 20м веке это только усиливается -американская валюта становится основной, политические элиты многих стран зависимы от американцев.

А это как раз последствия Второй Мировой .

Далее нападение на Польшу. Что делают США при этом -самая мощная держава ? Вмешиваются ? Нет.
Хотя могли бы вмешаться и изменить ход событий.

Они и в Первую Мировую вмешались неохотно , и как раз на уроках той бойни и в следствии кризиса 20-х годов , заняли железобетонную политику невмешательства в "континентальные" дела .
Эта политика именовалась "Политикой изоляционизма" - мол , ваши междусобойчики нас не касаются .
И зачем им вмешиваться ?

Дальше нападение на СССР. США опять не вмешиваются, когда был открыт второй фронт мы все знаем.
(тогда когда пришло время дележки пирога)

США вмешались , распространив закон о Ленд-Лизе на СССР с самого 22.06.1941 , и начав помогать до его фактической ратификации .
А 7 декабря того-же года , у них случилось нечто , что отодвинуло европейскую войну на третий план ( для США ) - угадайте , что ?
Второй фронт в Европе открыли тогда , когда смогли ( скажите пожалуйста , когда впервые сапог американского солдата ступил на землю европейского государства ? ) .

Спрашивается почему ? Ответ элементарен - США была именно нужна война России и Германии, из-за этого всё и затевалось.

Накой она им ?

На это и был направлен весь "советский проект", весь "социализм" -чтобы ослабить влияние именно России, именно русской цивилизационной идеи как слишком опасного конкурента для американцев.
Весь этот "социализм" также как и 2МВ -был большой провакацией.

Россия образца рубеза 19-го 20-го столетий , никакой конкуренции США не составляла . Аграрная страна и ничего более - как раз благодаря социализму , а не вопреки , СССР выдвинулся в основную фигуру на мировой арене середины 20-го века .
Как-то хреново спланировали американцы

[Wind]

Спасибо, Мистер, за упоминание моей скромной особы. События у телебашни в Вильнюсе никак приписать американцам невозможно. Просто это были предсмертные конвульсии советской империи.
Я тоже думал иногда об альтернативной истории. Вот если бы СССР был таким, как его изображала официальная пропаганда, то стоял бы сейчас как железобетонный маяк на берегу бушующего моря. Но для этого не надо было проводить репрессий в сталинские времена, разрешить каждой республике иметь свою власть, свою армию и свою милицию, придерживатся демократии в решении всех вопросов. А советское правительство считало что пришло на всегда и плевать на подконтрольных людей, то есть можно безобразничать и все сойдет с рук. Как только хватка ослабла, так этот карточный домик и рассыпался. Эпизод у башни  - ерунда по сравнению с тем что творилось в послевоенные годы. Американцы , конечно, в гораздо лучшем свете выглядят - они нас (и других народов Восточной Европы) не убивали, свою власть, язык и веру нам насильно не насаждали а всегда (хоть на словах) нам сочувствовали. Да, всякие "голоса" сделали своё дело, но ведь и эмигрантов наших в америке приютили. А ведь практически в каждой семье были родственники, кто оказался за Атлантикой и помогал своим материально, и такие родственники, кто прошел российский ГУЛАГ или ссылку. Очень просто потом определялось кто нам друг а кто "не очень". Я человек не верующий (продукт сов. власти), но, оказывается что хрестиянство в чем то право - хорошие дела делать выгодно, а за плохие все равно когда нибудь надо расплачиватся. Также и с народами и странами - невозможно иметь хорошие отношения после продолжительных безобразий, а во всем винить американцев - тоже глупость - надо иногда на зеркало посмотреть. Хотя да - американцы, оказывается, были гораздо умнее и хитрее руских в 20 веке - результат на лицо.

[ouk]

Так называемая аграрная страна перед первой мировой имела столько же оружия сколько и Германия. После 1й мировой Россия планировала проглотить Балканский п-в. Представте себе территорию СССР + Финляндия+Польша+Греция.
Думаете в этом не было опасности для Америки? Потенциально империя могла разрастаться на весь материк.

2я мировая была выгодна всем сильным того времени (за исключением Германии) - именно поэтому она и произошла.
Иначе как могло государство только что проигравшее войну так быстро начать новую победоносную. И немецкие офицеры обучались и в СССР. США помогало восстанавливать военную промышленность

CCCР фактически начал вторую мировую напав на Прибалтику, Финляндию и Польшу. (Борьба за утраченные территории).
США+союзники боялись советов как дикой эпидемии - а Советы копили оружие и военную мощь - красная армия - уже была одной из самых боеспособных армией в мире.

Результат войны - все участники ПОЧТИ добились желаемого.

Желание США и союзников - СССР солидно потрепан. - исчерпаны людские ресурсы, разрушена промышленность, идея мировой революции протухла.
Желание СССР - контроль над восточной европой и (даже половина Германии)

[Wind]

Всегда выигрывает тот кто в драку не лезет а торгует со всеми воюющими сторонами. Конечно, когда враждующие стороны обескровлены, можно приехать на белом коне и забрать плоды чужой драки. Американцы примерно так и сделали. Наверное что-то похожее и Сталин планировал, но напали немцы. Есть такое мнение что нападение немцев спровоцировала алчность Сталина - не надо лезть в Бесарабию, то есть покушатся на единственный источник нефти Германии - Румынию.
Никто не оспривает что 2МВ выиграли все союзники - и СССР и США и Англия. И плакать по поводу послевоенного дележа не стоит - СССР отхватил кусок Европы больше всех. Вот только распорядились все победители своей добычей по разному. Советский способ привел к тому что СССР все потерял и вряд ли в этом надо упрекать американцев.

[MrMister]

Американцы , конечно, в гораздо лучшем свете выглядят - они нас (и других народов Восточной Европы) не убивали, свою власть, язык и веру нам насильно не насаждали а всегда (хоть на словах) нам сочувствовали.

Вопрос только один -почему они это делали ? Из-за того что американская система более гуманистична, из-того что американцы добрее и моральнее РУССКИХ ?
Или имеет место быть с их строны ТОЛЬКО выгода и никакой моральности ?
Ведь мы прекрасно знаем что американцы устраивали заговоры для свержения правительств по всему миру, поддерживали вплоть до 90х Саддама Хуссейна несотря на все его репрессии по отношению к своему населению, поддерживали Усаму Бен Ладена, поливали вьетнамцев напалмом, итп -список длинный, можно было бы продолжать на несколько страниц.
То есть мы видим что у американцев и у их системы моральности нет никакой в принципе как таковой. Значит хорошее отношение к тем же прибалтам -это расчет и только расчет. Прибалты были нужны для завоевания американских позиций у границ России.
Причем как видите я выделил именно слово русские,Россия. Не было как принципиальной основы " противостояния двух систем" "противостояния капитализма и социализма".
В основе было геополитическое противостояние американцев и России.Если бы Россия была не-социалистической,оно всё равно бы было. При этом несмотря на то что советская власть никогда не была националистичной и в интересах именно русских - несмотря на это осуществлялся перенос понятий - в сознание прибалтов,чехов и прочих восточно и западно- европейцев вбивалась тождественность между "русский" и "советский" "коммунистический".
А отсюда как результат -главный результат нужный американцам - это дискредитация понятия русский и Россия,ослабление имиджа потенциально опасного глобального конкурента. Европейского обывателя и сейчас убеждают в неких плохих инстинктах русского медведя,в том что он может опять напасть, навязать что-то,запретить,перекрыть газ итп. Поэтому население этих стран несотря на реальный бандитизм именно США,смотрит с недоверием часто больше на Россию,чем на США. Это банальная методика управления сознанием.
Несомненно что нынешняя российская власть сильно зависима от американцев, поэтому все истории с перекрыванием газа, марши несогласных и их побои омоном -это всё выглядит совершенно ненужным для имиджа России,и наоборот нужным американцам. Встает элементарный вопрос о том что это всё вполне вероятно и планируется совместно госдепом и кремлем.
Тоже и с советской властью. Действия по отношению к прибалтам(выселения,события в Вильнюсе), к чехам итп -настолько немотивированы и дуболомны,что напрашивается вопрос о том были ли СОВЕТСКИЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ руководители (а никак не русские лидеры) такими дуболомами ?
Ведь ни идеология коммунизма русскими не создавалась,ни движущей силой и инициаторами они не были в 17м году,ни в СССР не было русской власти. А весь мир прочно ассоциирует понятия "русский" и "коммунистический", "советский". Похоже на подставу.

[MrMister]

СССР ..стоял бы сейчас как железобетонный маяк на берегу бушующего моря. Но для этого не надо было проводить репрессий в сталинские времена,

Верно,не надо было и это и дуболомничать в Чехии и многое другое. И главное - АБСОЛЮТНО НЕНУЖНО,никакой необходимости в этом не было.

разрешить каждой республике иметь свою власть,...придерживатся демократии в решении всех вопросов

Это по вашему надо было делать ? Демократия -штука неплохая,но реальная демократия. А если это интрумент чьих-то манипуляций,то грош цена этой демократии. При вашем сценарии через несколько лет последовали бы американские провакации,пр-технологии и пр. в результате чего у власти оказались бы всякие Викки Фрайберге,то есть американские ставленники. Если вам нравится само слово демократия, как иллюзия,как шоу -то оно конечно.
Только при вашем сценарии всем было бы очевидно явное выполнение советскими властями американского заказа. А так сделали неявно, постепенно, словно "ошиблись" "дров наломали" "так получилось".
Поймите правильно -независимость Прибалтики -это то против чего я не возражаю ( в отличии от фанатиков СССР). Но -сегодня Прибалтика анти-русская и про-американская. А меня бы больше устроила наоборот дружба с русскими или в крайнем случае нейтралитет.
Кто привел к этому -понятно. Это не русские. Это советская власть и США.

и эмигрантов наших в америке приютили. А ведь практически в каждой семье были родственники, кто оказался за Атлантикой и помогал своим материально, и такие родственники, кто прошел российский ГУЛАГ или ссылку

Абсолютно верно. Об этом и речь. В этом не было никакой необходимости.

Очень просто потом определялось кто нам друг а кто "не очень". .. оказывается что .. - хорошие дела делать выгодно, а за плохие все равно когда нибудь надо расплачиватся. Также и с народами и странами - невозможно иметь хорошие отношения после продолжительных безобразий

Какие народы вы имеете ввиду ? Прибалтов и русских ? Это русские безобразничали в Прибалтике ? Или про-американская советская власть безобразничала на территории Российской Империи ?

[MrMister]

Никто не оспривает что 2МВ выиграли все союзники - и СССР и США и Англия

Вот видите,я тему начал, оспариваю.

И плакать по поводу послевоенного дележа не стоит - СССР отхватил кусок Европы больше всех

Временно,а потом всё потеряли. И не стоит забывать мировой картины -сфера влияния США после войны в Японии,Ю.Корее итп.

Вот только распорядились все победители своей добычей по разному. Советский способ привел к тому что СССР все потерял и вряд ли в этом надо упрекать американцев

Ага. Невиноватые они. Им просто повезло.

[MrMister]

США+союзники боялись советов как дикой эпидемии - а Советы копили оружие и военную мощь - красная армия - уже была одной из самых боеспособных армией в мире

Угу.Если бы не американская помощь для СССР в начале войны,то германская армия смяла бы сопротивление советской армии.

[MrMister]

общеизвестная политика изоляционизма в США предвоенного периода .
заняли железобетонную политику невмешательства в "континентальные" дела .
Эта политика именовалась "Политикой изоляционизма" - мол , ваши междусобойчики нас не касаются

Это для самых наивных.

США вмешались , распространив закон о Ленд-Лизе на СССР с самого 22.06.1941 , и начав помогать до его фактической ратификации

О том и речь -смотрите мой первый постинг в этой теме.

Россия образца рубеза 19-го 20-го столетий , никакой конкуренции США не составляла . Аграрная страна и ничего более - как раз благодаря социализму , а не вопреки , СССР выдвинулся в основную фигуру на мировой арене середины 20-го века

Это сослагательное наклонение,здесь не доказать что было бы если бы Россия не была социалистической.

Как-то хреново спланировали американцы

Судят по результатам.

[А. Ю. Экономов]

США+союзники боялись советов как дикой эпидемии - а Советы копили оружие и военную мощь - красная армия - уже была одной из самых боеспособных армией в мире

Угу.Если бы не американская помощь для СССР в начале войны,то германская армия смяла бы сопротивление советской армии.

О чём ты..., какая помощь?

[ouk]

США+союзники боялись советов как дикой эпидемии - а Советы копили оружие и военную мощь - красная армия - уже была одной из самых боеспособных армией в мире

Угу.Если бы не американская помощь для СССР в начале войны,то германская армия смяла бы сопротивление советской армии.

Интересно где это такое пишут я Резуна (Суворов - Ледокол) прочел. Антисуворов частично прочел. И у обоих о решающем вкладе американской помощи ничего нет. Я считаю что это полный бред. СССР просто делал германию практически при любом раскладе. В красной армии даже никто не сомневался что врага будут бить на чужой территории.
Если верить Резуну то в провале в начале войны ( и потере огромного количества людей и вооружений) виновно советское руководство которое выставило все войска к границе и буквально готовилось к аналогичному нападению и было абсолютно неготово к тому что немцы ударят на (день, неделю, месяц) раньше.
Если верить книге Исаева Антисуворов - то в провале виновна реструктуризация и перевооружение армии.
А немцы в битве под Москвой уже не могли даже обеспечить свои танки топливом. Вся эта немецкая атака чистый блеф заранее обреченный на провал. При чем в итоге получился наиболее удачный для фашистов вариант.

[MrMister]

О чём ты..., какая помощь?

Техника,грузовики,продовольствие,одежда.

[А. Ю. Экономов]

О чём ты..., какая помощь?

Техника,грузовики,продовольствие,одежда.

Источник давай.

[Солнце]

Кто выиграл 2МВ ?

Ясно, что и начали, и выиграли - евреи. Сварганили себе в итоге государство на БВ, получают от немцев "холокостные" компенсации по сей день.

[MrMister]

Интересно где это такое пишут

Значение американской помощи известно. Впрочем,не буду утверждать что только так наши войска смогли бы устоять. Но помощь несомненно сыграла свою роль. Тут надо промто посмотреть со строны американцев -нужен ли им был вариант захвата Германией СССР и появление сверх-империи в Европе ?
И вообще -если пофантазировать -а что бы было если бы немцы таки да захватили Россию ?

[MrMister]

О чём ты..., какая помощь?

Техника,грузовики,продовольствие,одежда.

Источник давай.

Вот что попалась сходу :
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t93-650.html

[MrMister]

Это по этой ссылке в частности :
Жуков вот говорил:
"....Мы были в тяжелом положении без американского пороха, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было бы необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере укрепили наш фронтовой транспорт. Выпуск специальной стали, необходимой для самых разных нужд, был связан с американскими поставками... ."
(Симонов К.Н. "Глазами моего поколения...",М., 1989)