Четыре причины атеизма

[Самир]

Выяснили как? Помолясь? Успехов.

Ответить нашему бело-красному нечего. Остается подражать Экономову вот этим: "Успехов". 
Выпал из дискуссии, бедняга.
Отдыхай.

Бедолага, утверждающий, что Коран - дан, называет это дискуссией. 
Да уж, нашел тему подискутировать, дан ли Коран, или не дан.

Чуть не забыл. Спартак - Чемпион!

Докажите свою точку зрения - что Коран не дан, а написан кем-то. Не записан, а именно написан.
Нет доказательств? Ну я же сказал: отдыхайте.

Да, чуть не забыл: "Спартак" - отстой! 

Очень просто, по причине отсутствия давальщика
Доказывай, что он - существует. 

А Спартак - супер. Мнения тех, кто не понимает спартаковский футбол - не принимаются  -*'

Докажите отсутствие "давальщика". Опровергните традицию, если сможете. Опровергните то, с чем соглашались выдающиеся мыслители на всем протяжении истории человечества.

Зенит - чемпион! 

[Самир]

Так же дана всякая  вера. Вы не согласны?

Не всякая.
Но по сути - согласен. И что?

[Вася]

ай красавчик, "окончательная редакция"! признался наконец! А не помнишь кто редактировал? Осман, он самый и из политических соображений решал, что должно быть в Коране, что лишне. И после этого совершенно логично с вашей стороны верить этой "редакции" и не верить другим в принципе близким вам учениям?

Кто редактировал? Понятно, кто - Бог.
Осман - он свел воедино суры, спустя всего несколько лет после смерти Пророка. Никаких разногласий не было, максимум, речь идет об одной суре, да и то... То, что он "из политических соображений решал, что должно быть в Коране, а что лишнее" - Вы сами при этом присутствовали? Какие у Вас основания говорить так? (Кстати, даже Вы признаете, что Осман мог, самое большее, лишь отбирать из того, что у него уже было).

Да вы просто богохульник. Как Духовная Сущность, Вечный Абсолют может "окончательно редактировать" нечто о Себе, как Он может ограничивать Себя земной книжкой-малышкой?!!!!! И как посмел человечишко Осман отбирать что-то из данного Всевышним?!!!!!!!1

Так это не я, а Вы говорили, что Осман что-то отбирал.

А "окончательная редакция" - это в том понимании, что Ислам - вершина монотеистической идеи, данная людям тогда, когда они смогли воспринять ее.

Не горячитесь....
Причём как минимум пятая вершина.....Будит и шестая......Заранее трудно сказать где она вырастет, но честно скажу хотелось бы, что бы она стояла высоко и опиралась  на все верования мира. Была Великая и Разумная.

[Вася]

Так же дана всякая  вера. Вы не согласны?

Не всякая.
Но по сути - согласен. И что?

Имеет место здравый смысл ......приятно....

[Самир]

ай красавчик, "окончательная редакция"! признался наконец! А не помнишь кто редактировал? Осман, он самый и из политических соображений решал, что должно быть в Коране, что лишне. И после этого совершенно логично с вашей стороны верить этой "редакции" и не верить другим в принципе близким вам учениям?

Кто редактировал? Понятно, кто - Бог.
Осман - он свел воедино суры, спустя всего несколько лет после смерти Пророка. Никаких разногласий не было, максимум, речь идет об одной суре, да и то... То, что он "из политических соображений решал, что должно быть в Коране, а что лишнее" - Вы сами при этом присутствовали? Какие у Вас основания говорить так? (Кстати, даже Вы признаете, что Осман мог, самое большее, лишь отбирать из того, что у него уже было).

Да вы просто богохульник. Как Духовная Сущность, Вечный Абсолют может "окончательно редактировать" нечто о Себе, как Он может ограничивать Себя земной книжкой-малышкой?!!!!! И как посмел человечишко Осман отбирать что-то из данного Всевышним?!!!!!!!1

Так это не я, а Вы говорили, что Осман что-то отбирал.

А "окончательная редакция" - это в том понимании, что Ислам - вершина монотеистической идеи, данная людям тогда, когда они смогли воспринять ее.

Не горячитесь....
Причём как минимум пятая вершина.....Будит и шестая......

Не пятая, а четвертая. Но не в этом дело. Предыдущие - это были не вершины, при всем моем уважении. Это были подступы к вершине.
А Ислам - даже если Вы захотите, то просто теоретически не сможете придумать монотеизм и саму идею Великого Бога-Творца в более кристально-чистом виде. Дальше просто некуда. Абсолют.

[Black]

ай красавчик, "окончательная редакция"! признался наконец! А не помнишь кто редактировал? Осман, он самый и из политических соображений решал, что должно быть в Коране, что лишне. И после этого совершенно логично с вашей стороны верить этой "редакции" и не верить другим в принципе близким вам учениям?

Кто редактировал? Понятно, кто - Бог.
Осман - он свел воедино суры, спустя всего несколько лет после смерти Пророка. Никаких разногласий не было, максимум, речь идет об одной суре, да и то... То, что он "из политических соображений решал, что должно быть в Коране, а что лишнее" - Вы сами при этом присутствовали? Какие у Вас основания говорить так? (Кстати, даже Вы признаете, что Осман мог, самое большее, лишь отбирать из того, что у него уже было).

Да вы просто богохульник. Как Духовная Сущность, Вечный Абсолют может "окончательно редактировать" нечто о Себе, как Он может ограничивать Себя земной книжкой-малышкой?!!!!! И как посмел человечишко Осман отбирать что-то из данного Всевышним?!!!!!!!1

Так это не я, а Вы говорили, что Осман что-то отбирал.

А "окончательная редакция" - это в том понимании, что Ислам - вершина монотеистической идеи, данная людям тогда, когда они смогли воспринять ее.

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

[Black]

ай красавчик, "окончательная редакция"! признался наконец! А не помнишь кто редактировал? Осман, он самый и из политических соображений решал, что должно быть в Коране, что лишне. И после этого совершенно логично с вашей стороны верить этой "редакции" и не верить другим в принципе близким вам учениям?

Кто редактировал? Понятно, кто - Бог.
Осман - он свел воедино суры, спустя всего несколько лет после смерти Пророка. Никаких разногласий не было, максимум, речь идет об одной суре, да и то... То, что он "из политических соображений решал, что должно быть в Коране, а что лишнее" - Вы сами при этом присутствовали? Какие у Вас основания говорить так? (Кстати, даже Вы признаете, что Осман мог, самое большее, лишь отбирать из того, что у него уже было).

Да вы просто богохульник. Как Духовная Сущность, Вечный Абсолют может "окончательно редактировать" нечто о Себе, как Он может ограничивать Себя земной книжкой-малышкой?!!!!! И как посмел человечишко Осман отбирать что-то из данного Всевышним?!!!!!!!1

Так это не я, а Вы говорили, что Осман что-то отбирал.

А "окончательная редакция" - это в том понимании, что Ислам - вершина монотеистической идеи, данная людям тогда, когда они смогли воспринять ее.

Не горячитесь....
Причём как минимум пятая вершина.....Будит и шестая......

Не пятая, а четвертая. Но не в этом дело. Предыдущие - это были не вершины, при всем моем уважении. Это были подступы к вершине.
А Ислам - даже если Вы захотите, то просто теоретически не сможете придумать монотеизм и саму идею Великого Бога-Творца в более кристально-чистом виде. Дальше просто некуда. Абсолют.

А вот это называется религиозный фанатизм. И никогда не будет мира на этой Земле, пока подобные ограничительные идеи о Боге будут существовать и пропагандироваться.

[Вася]

ай красавчик, "окончательная редакция"! признался наконец! А не помнишь кто редактировал? Осман, он самый и из политических соображений решал, что должно быть в Коране, что лишне. И после этого совершенно логично с вашей стороны верить этой "редакции" и не верить другим в принципе близким вам учениям?

Кто редактировал? Понятно, кто - Бог.
Осман - он свел воедино суры, спустя всего несколько лет после смерти Пророка. Никаких разногласий не было, максимум, речь идет об одной суре, да и то... То, что он "из политических соображений решал, что должно быть в Коране, а что лишнее" - Вы сами при этом присутствовали? Какие у Вас основания говорить так? (Кстати, даже Вы признаете, что Осман мог, самое большее, лишь отбирать из того, что у него уже было).

Да вы просто богохульник. Как Духовная Сущность, Вечный Абсолют может "окончательно редактировать" нечто о Себе, как Он может ограничивать Себя земной книжкой-малышкой?!!!!! И как посмел человечишко Осман отбирать что-то из данного Всевышним?!!!!!!!1

Так это не я, а Вы говорили, что Осман что-то отбирал.

А "окончательная редакция" - это в том понимании, что Ислам - вершина монотеистической идеи, данная людям тогда, когда они смогли воспринять ее.

Не горячитесь....
Причём как минимум пятая вершина.....Будит и шестая......

Не пятая, а четвертая. Но не в этом дело. Предыдущие - это были не вершины, при всем моем уважении. Это были подступы к вершине.
А Ислам - даже если Вы захотите, то просто теоретически не сможете придумать монотеизм и саму идею Великого Бога-Творца в более кристально-чистом виде. Дальше просто некуда. Абсолют.

И Вы всверьёз полагаете что точно также не считают  представители других религий?

Ислам точно не сможет...да и зачем? Это уже сформировавшаяся и законченная система дающая плоды. Для того чтобы возникло новое, нужно произвести ревизию основы, причем это происходит только тогда когда в этом возникает необходимость.....

[Белый]

Выяснили как? Помолясь? Успехов.

Ответить нашему бело-красному нечего. Остается подражать Экономову вот этим: "Успехов". 
Выпал из дискуссии, бедняга.
Отдыхай.

Бедолага, утверждающий, что Коран - дан, называет это дискуссией. 
Да уж, нашел тему подискутировать, дан ли Коран, или не дан.

Чуть не забыл. Спартак - Чемпион!

Докажите свою точку зрения - что Коран не дан, а написан кем-то. Не записан, а именно написан.
Нет доказательств? Ну я же сказал: отдыхайте.

Да, чуть не забыл: "Спартак" - отстой! 

Очень просто, по причине отсутствия давальщика
Доказывай, что он - существует. 

А Спартак - супер. Мнения тех, кто не понимает спартаковский футбол - не принимаются  -*'

Докажите отсутствие "давальщика". Опровергните традицию, если сможете. Опровергните то, с чем соглашались выдающиеся мыслители на всем протяжении истории человечества.

Зенит - чемпион! 

Традицию чего? Верования в Бога? Еще предложите опровергнуть традицию бояться черной кошки, перебежавшей дорогу или плевать через левое плечо.  
 &/
А тех мыслителей, которые не соглашались жгли на кострах, приходилось идти на компромисс.  -*'
А Зенит - таки да, один раз в истории.  

[Самир]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

И никогда не будет мира на этой Земле, пока подобные ограничительные идеи о Боге будут существовать и пропагандироваться.

Black, мира на земле все равно никогда не будет. По причинам, никак с религией не связанным. Да и нужно ли это, если задуматься?

[Самир]

Традицию чего? Верования в Бога? Еще предложите опровергнуть традицию бояться черной кошки, перебежавшей дорогу или плевать через левое плечо. 
 &/
А тех мыслителей, которые не соглашались жгли на кострах, приходилось идти на компромисс.  -*'
А Зенит - таки да, один раз в истории. 

Кошка тут не при чем. Приметы разнятся у народов. Объединяет - Вера. При всех национальных отличиях. И к ней приходили мыслители абсолютно добровольно, да и тогда, когда уже ничего и не грозило за отрицание Бога.
Кстати, про то, что тех, которые не соглашались, жгли на кострах - это про кого? Протестантские, по преимуществу, зверства (те же костры) - это ведь была "борьба, как правило с "ведьмами", сатанистами и т.п., то есть как бы с теми, кто был "против" Бога. Но быть против - значит, уже признавать.
В исламском мире, кстати, аналогий "охоты на ведьм" не найти.

[Вася]

мира на земле всёравно не будет. По причинам, никак с религией не связанным. Да и нужно ли это, если задуматься?

Нужно...   Войны сегодня слишком жестоки и  неуправляемо разрушительны.
А причины действительно не в религиях, религия это только военный стяг (знамя). Тут я с Вами абсолютно согласен.....

Причина в потере разумности.....

[Белый]

Традицию чего? Верования в Бога? Еще предложите опровергнуть традицию бояться черной кошки, перебежавшей дорогу или плевать через левое плечо. 
 &/
А тех мыслителей, которые не соглашались жгли на кострах, приходилось идти на компромисс.  -*'
А Зенит - таки да, один раз в истории. 

Кошка тут не при чем. Приметы разнятся у народов. Объединяет - Вера. При всех национальных отличиях. И к ней приходили мыслители абсолютно добровольно, да и тогда, когда уже ничего и не грозило за отрицание Бога.
Кстати, про то, что тех, которые не соглашались, жгли на кострах - это про кого? Протестантские, по преимуществу, зверства (те же костры) - это ведь была "борьба, как правило с "ведьмами", сатанистами и т.п., то есть как бы с теми, кто был "против" Бога. Но быть против - значит, уже признавать.
В исламском мире, кстати, аналогий "охоты на ведьм" не найти.

Собственно, утверждением "объединяет Вера" согласились, что причем. Опровергать традицию бессмысленно.  
В разгул католицизма, и еще более жестокого протестанства не признавали атеистов. Были либо верующие, либо сатанисты. К коим и неверующих причисляли.
А про арабский мир расскажите, почему это в свое время бывший одной из развитых цивилизаций, в наше время стал аутсайдером. Вера в Бога тут не причем?

[Black]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

И никогда не будет мира на этой Земле, пока подобные ограничительные идеи о Боге будут существовать и пропагандироваться.

Black, мира на земле все равно никогда не будет. По причинам, никак с религией не связанным. Да и нужно ли это, если задуматься?

не согласны, тогда что же делал Осман?
с точки зрения мумульман Коран это слово Божье - это и есть богохульство, ведь все земное невечно, а книга написана земным языком и на арабском языке, что представляет огромную сложность при переводе на другие языки..Это так вы, богохульники, ограничиваете вашего Аллаха? И мир будет на Земле вопреки вашим заявлениям и, конечно, заслуга в его установлении не будет принадлежать вашей или иной религии, ограничивающей представление об Абсолюте.

[Вася]

Ислам точно не сможет...да и зачем? Это уже сформировавшаяся и законченная система дающая плоды. Для того чтобы возникло новое, нужно произвести ревизию основы, причем это происходит только тогда когда в этом возникает необходимость.....представление о Боге должно получить научный характер тогда и восторжествует разум.

[vichara]

А может чуть-чуть повернем разговор к названию темы
Четыре причины атеизма
кстати vichara и многие атеистом себя не считают,почему же тогда такая непримиримость к монотеизму,непонятно,хотя на мысли наводят такие высказывания

 Монотеизм здесь ни при чём. 
Вы, адепты еврейских религий, претендуете на обладание абсолютной истиной.

Религия, адепты которой не считают себя правыми - не религия.

 По себе не судите обо всех.
Вы нарочно подменяете понятие  "обладание абсолютной истиной" на "считают себя правыми"?

А что Вас так это задевает: "еврейские религии"? Мало того, что это неверно. Но, даже если бы и так - то что?
Уж, по крайней мере, божков в форме слоников не изображаем.

 И что?
Вы находите что здесь есть чем гордиться?
Чем Вам не нравится Ганеш?

[vichara]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

 Эх, жаль у пророка не было магнитофона!  +@> +@> +@>

[Манилов]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

 Эх, жаль у пророка не было магнитофона!  +@> +@> +@>

Такого не может быть. У Бога наверняка был, он всемогущ.

[Вася]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

 Эх, жаль у пророка не было магнитофона!  +@> +@> +@>

Такого не может быть. У Бога наверняка был, он всемогущ.

Магнитофоном был человек...

[vichara]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

 Эх, жаль у пророка не было магнитофона!  +@> +@> +@>

Такого не может быть. У Бога наверняка был, он всемогущ.

Магнитофоном был человек...

 Разница между человеком и магнитофоном в том, что человек может насочинять от себя, или глюки у человека могут быть, или интерпретироваить неправильно. А магнитофон фиксирует всё что слышит беспристрастно.