Четыре причины атеизма

[А. Ю. Экономов]

Кстати,насчет Таксиля, тысячи людей узнали о Боге,только из его пасквилей, и это послужило толчком к приходу к Богу. Пути Господни неисповедимы. Мы не знаем роль Таксиля в общем замысле.
  Можно еще и так.

Кстати, да.

Кстати, нет. Вот хотя-бы подумали, каким образом "тысячи людей узнали о Боге,только из его пасквилей",  если в то время религиозность была весьма рапространена.

Какая то детская посылка,
слышать о Боге, и читать слово Божье не одно и то же,
Таксиль перенасышен цитатами из Библии, для думающего человека, . не читавшего Библию,уже повод, прикоснуться к первоисточнику,
ну что вам надо все разжевывать?

Олух, тебе же сказано, что в то время большинство было верующими, а библия была обязательной для прочтения при обучении.  Ну, никак Таксиль не мог быть распространителем клерикализма. Уж, извини.  Первоисточник... Умора просто, до чего смешно.

[vichara]

А вот про этих мультипликационных персонажей: Брахму, Вишну, Шива - как-то забывают... Правда, Вичара?

 Нет, Самир, неправда.

А почему вы называете Брахму, Вишну и Шиву "мультипликационными персонажами"? 

Правда, правда.

  Нет, Самир, неправда.  Индистов на Земле не меньше, чем муслимов.

Вы про этих?

И про этих в том числе. А что? Что Вам не нравится?

Так у них же - готовый психиатрический диагноз на лбу написан.

 Неужели? И какой же?
Вы доктор очередной? Тут на форуме "психиаторы" толпами ходят. Только похоже на самом деле у них самих с психикой проблемы.

[Самир]

 Так вы что, сумели примирить противоречия суннитов и шиитов? Каким образом, не поделитесь?
Кто из вас отказался от своих догм?

А какие противоречия между суннитами и шиитами Вы знаете? Не поделитесь информацией?

Хотя, может быть вам и удастся захватить мир. Как удалось варварам разрушить Римскую Империю.

"Варвары" разрушили Римскую Империю, когда она пришла в упадок. И, захватив ее, возродили культуру Европы - в видоизмененной форме, но от того не менее великую.
Которая просуществовала много веков, дала так много прекрасного и начала свой путь к упадку с "реформации"... Еще много было создано после этого, но все - на "старом запасе". И вот теперь мы можем видеть, что в Европе уже так мало осталось "европейского"...
Европу ведь сделало таковой что? Античное наследие, католицизм, связь с Востоком. Ослаб один из поддерживающих столпов - католицизм - и Европа постепенно уходит с карты истории, как самобытная культура.

[А. Ю. Экономов]

А про арабский мир расскажите, почему это в свое время бывший одной из развитых цивилизаций, в наше время стал аутсайдером. Вера в Бога тут не причем?

Чем больше веры, тем меньше развитие.

[Самир]

А про арабский мир расскажите, почему это в свое время бывший одной из развитых цивилизаций, в наше время стал аутсайдером. Вера в Бога тут не причем?

Чем больше веры, тем меньше развитие.

Только поясни, что ты под "развитием" понимаешь.

[А. Ю. Экономов]

А про арабский мир расскажите, почему это в свое время бывший одной из развитых цивилизаций, в наше время стал аутсайдером. Вера в Бога тут не причем?

Чем больше веры, тем меньше развитие.

Только поясни, что ты под "развитием" понимаешь.

А то, что ты считаешь цивилизованностью. Если проще, бытовыми удобствами.

[vichara]

 Так вы что, сумели примирить противоречия суннитов и шиитов? Каким образом, не поделитесь?
Кто из вас отказался от своих догм?

А какие противоречия между суннитами и шиитами Вы знаете? Не поделитесь информацией?

 Я надеялся Вы поделитесь информацией.

Хотя, может быть вам и удастся захватить мир. Как удалось варварам разрушить Римскую Империю.

"Варвары" разрушили Римскую Империю, когда она пришла в упадок. И, захватив ее, возродили культуру Европы - в видоизмененной форме, но от того не менее великую.
Которая просуществовала много веков, дала так много прекрасного и начала свой путь к упадку с "реформации"... Еще много было создано после этого, но все - на "старом запасе". И вот теперь мы можем видеть, что в Европе уже так мало осталось "европейского"...
Европу ведь сделало таковой что? Античное наследие, католицизм, связь с Востоком. Ослаб один из поддерживающих столпов - католицизм - и Европа постепенно уходит с карты истории, как самобытная культура.

 Вы впереди паровоза бежите! Торопитесь хоронить Европу. Рано ещё. Расслабьтесь.

[Black]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

И никогда не будет мира на этой Земле, пока подобные ограничительные идеи о Боге будут существовать и пропагандироваться.

Black, мира на земле все равно никогда не будет. По причинам, никак с религией не связанным. Да и нужно ли это, если задуматься?

не согласны, тогда что же делал Осман?
с точки зрения мумульман Коран это слово Божье - это и есть богохульство, ведь все земное невечно, а книга написана земным языком и на арабском языке, что представляет огромную сложность при переводе на другие языки..Это так вы, богохульники, ограничиваете вашего Аллаха? И мир будет на Земле вопреки вашим заявлениям и, конечно, заслуга в его установлении не будет принадлежать вашей или иной религии, ограничивающей представление об Абсолюте.

?? А на каком, как не на земном языке, должен был быть записан, по-Вашему, Коран??
А то, что на арабском - так было бы странно, если бы у арабов появилась книга, написанная на французском, правда? Трудности при переводе? Ну да. Так, тем не менее, это - преодолимые трудности. А для многих и причина учить арабский - чем плохо? Велись же службы в католической церкви на латыни.

А мира на земле, увы, не будет. Ни благодаря религии, ни чему-то другому. Потому как конфликты и войны идут от природы человека.

вы не ответили ни на первый ни на второй вопрос:
что делал с Кораном человечишко Осман после смерти Муххамеда?
откуда у вас мусульман появилась такая ересь в голове, что Аллах пошел на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключил Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки?

[vichara]

Вы про этих?
Так у них же - готовый психиатрический диагноз на лбу написан.

 Уж лучше жить в одном мире с этими



чем с этими:

[Самир]

ну так это вы не согласны, что Осман отбирал?!
И опять же богохульно мыслить, что некая земная книга о Всевышнем есть вершина монотеистической идеи!!! Не ограничивайте Аллаха, книга о Нём, если и может быть написана, то не земными словами и не в 114 сур!!

Конечно, не согласен!
А Коран - это ведь, с точки зрения мусульман, не совсем книга. Это - Слово Бога, в чистом виде. Как бы запись, только живая, вечная...
Там - то, что Он захотел сказать людям.

И никогда не будет мира на этой Земле, пока подобные ограничительные идеи о Боге будут существовать и пропагандироваться.

Black, мира на земле все равно никогда не будет. По причинам, никак с религией не связанным. Да и нужно ли это, если задуматься?

не согласны, тогда что же делал Осман?
с точки зрения мумульман Коран это слово Божье - это и есть богохульство, ведь все земное невечно, а книга написана земным языком и на арабском языке, что представляет огромную сложность при переводе на другие языки..Это так вы, богохульники, ограничиваете вашего Аллаха? И мир будет на Земле вопреки вашим заявлениям и, конечно, заслуга в его установлении не будет принадлежать вашей или иной религии, ограничивающей представление об Абсолюте.

?? А на каком, как не на земном языке, должен был быть записан, по-Вашему, Коран??
А то, что на арабском - так было бы странно, если бы у арабов появилась книга, написанная на французском, правда? Трудности при переводе? Ну да. Так, тем не менее, это - преодолимые трудности. А для многих и причина учить арабский - чем плохо? Велись же службы в католической церкви на латыни.

А мира на земле, увы, не будет. Ни благодаря религии, ни чему-то другому. Потому как конфликты и войны идут от природы человека.

вы не ответили ни на первый ни на второй вопрос:
что делал с Кораном человечишко Осман после смерти Муххамеда?
откуда у вас мусульман появилась такая ересь в голове, что Аллах пошел на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключил Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки?

Как что сделал? Вы это и сами знаете, не так ли? Свел воедино суры, в их исходной последовательности, сохранил Коран.
Про ограничение: есть такая формулировка "необходимо и достаточно". Так вот, очевидно, как доказала уже история, этих 114 сур оказалось достаточно, чтобы и обеспечить сохранение веры, и выживание общины, и ее укрепление, и распространение Ислама по всему миру.

[Белый]

Реформация - это было начало заката Европы. Потом "великая французская революция" добила окончательно.

Переход на новый уровень развития.

А почему Вы считаете, что быстрое развитие любой науки - это непременно благо? Вот, имеет сейчас человечество оружие, способное его же и уничтожить - и что?

Один мальчик читал Коран, другой в это время занимался спортом. Потом последний набил первому морду. Наверное не секрет, что арабский мир на планете не один. И лучший способ быть независимыми (свободными людьми) - отстаивать ее, если придется с оружием в руках.
Есть еще экономическая зависимость. Попробуйте без науки создать производственные мощности.

Шииты с суннитами? Так Вы не верьте тому, что пишут СМИ об их, якобы непримиримых противоречиях. Я вот шиит. У меня полно товарищей - суннитов. Нам это не мешает.

Чему именно не верить в СМИ? То что Ирак воевал с Иранов, дай Бог памяти, семь лет? А ваша дружба с сунитами не причем.

А монгольское вторжение было предотвращено. Пусть и ценой потери части территории - но дальше монголы не прошли. В отличие от многих других стран...

А поход Субедея - даже до Руси дошел через арабские страны.

[vichara]

вы не ответили ни на первый ни на второй вопрос:
что делал с Кораном человечишко Осман после смерти Муххамеда?
откуда у вас мусульман появилась такая ересь в голове, что Аллах пошел на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключил Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки?

Про ограничение: есть такая формулировка "необходимо и достаточно". Так вот, очевидно, как доказала уже история, этих 114 сур оказалось достаточно, чтобы и обеспечить сохранение веры, и выживание общины, и ее укрепление, и распространение Ислама по всему миру.

 Ну если муслимская цель - "выживание общины" и "распространение Ислама", а не познание Бога, то нет проблем.
Только тогда неуместны ваши претензии на обладание истиной.
Ваш Коран всего лишь средство "выживание общины" и "распространение Ислама".

[Самир]

Реформация - это было начало заката Европы. Потом "великая французская революция" добила окончательно.

Переход на новый уровень развития.

А почему Вы считаете, что быстрое развитие любой науки - это непременно благо? Вот, имеет сейчас человечество оружие, способное его же и уничтожить - и что?

Один мальчик читал Коран, другой в это время занимался спортом. Потом последний набил первому морду. Наверное не секрет, что арабский мир на планете не один. И лучший способ быть независимыми (свободными людьми) - отстаивать ее, если придется с оружием в руках.
Есть еще экономическая зависимость. Попробуйте без науки создать производственные мощности.

Шииты с суннитами? Так Вы не верьте тому, что пишут СМИ об их, якобы непримиримых противоречиях. Я вот шиит. У меня полно товарищей - суннитов. Нам это не мешает.

Чему именно не верить в СМИ? То что Ирак воевал с Иранов, дай Бог памяти, семь лет? А ваша дружба с сунитами не причем.

А монгольское вторжение было предотвращено. Пусть и ценой потери части территории - но дальше монголы не прошли. В отличие от многих других стран...

А поход Субедея - даже до Руси дошел через арабские страны.

Реформация и революция - начало духовной деградации западного общества.

Ирак воевал с Ираном? Ну, и...? Во-первых, много кто с кем воевал. Во-вторых, в Ираке - большинство населения шииты (около 60%), в-третьих, режим Саддама вообще был не исламским, а во многом и противоречил Исламу.

[Самир]

А про арабский мир расскажите, почему это в свое время бывший одной из развитых цивилизаций, в наше время стал аутсайдером. Вера в Бога тут не причем?

Чем больше веры, тем меньше развитие.

Только поясни, что ты под "развитием" понимаешь.

А то, что ты считаешь цивилизованностью. Если проще, бытовыми удобствами.

"Бытовые удобства" еще в античном Риме были. (Я не только про канализацию  ).
Сильно ли бы ты страдал от отсутствия телевизора, если бы их вовсе не было? А возможности мыслить, изучать мир, живя при этом комфортно, у человечества появились уже давно...

[Самир]

вы не ответили ни на первый ни на второй вопрос:
что делал с Кораном человечишко Осман после смерти Муххамеда?
откуда у вас мусульман появилась такая ересь в голове, что Аллах пошел на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключил Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки?

Про ограничение: есть такая формулировка "необходимо и достаточно". Так вот, очевидно, как доказала уже история, этих 114 сур оказалось достаточно, чтобы и обеспечить сохранение веры, и выживание общины, и ее укрепление, и распространение Ислама по всему миру.

 Ну если муслимская цель - "выживание общины" и "распространение Ислама", а не познание Бога, то нет проблем.
Только тогда неуместны ваши претензии на обладание истиной.
Ваш Коран всего лишь средство "выживание общины" и "распространение Ислама".

Чтобы Бога "познать", надо сначала выжить. Надо сохранить свою веру для потомков.
И потом, что Вы понимаете под "познанием Бога"? Одурманить себя чем нибудь и распевать "Хари Кришна"? Это немного другое...

На Вами же рядом поставленные картинки посмотрите еще раз. И поймите, кто будет победителем в схватке.

[А. Ю. Экономов]

"Бытовые удобства" еще в античном Риме были. (Я не только про канализацию  ).
Сильно ли бы ты страдал от отсутствия телевизора, если бы их вовсе не было? А возможности мыслить, изучать мир, живя при этом комфортно, у человечества появились уже давно...

Вот только эта комфортность была не у многих.

[Самир]

"Бытовые удобства" еще в античном Риме были. (Я не только про канализацию  ).
Сильно ли бы ты страдал от отсутствия телевизора, если бы их вовсе не было? А возможности мыслить, изучать мир, живя при этом комфортно, у человечества появились уже давно...

Вот только эта комфортность была не у многих.

Конечно.
Но я о том, что все это - относительно.
Вот пройдет сто лет, нас уже с тобой, Экономов, и не будет. А у людей будут такие "удобства", что мы сейчас и представить себе не можем. Так что теперь, переживать из-за этого?

[vichara]

вы не ответили ни на первый ни на второй вопрос:
что делал с Кораном человечишко Осман после смерти Муххамеда?
откуда у вас мусульман появилась такая ересь в голове, что Аллах пошел на некое ограничение Себя, как Бесконечного и Непознаваемого Бога, и заключил Себя в материальные рамки конечной в 114 сур книжки?

Про ограничение: есть такая формулировка "необходимо и достаточно". Так вот, очевидно, как доказала уже история, этих 114 сур оказалось достаточно, чтобы и обеспечить сохранение веры, и выживание общины, и ее укрепление, и распространение Ислама по всему миру.

 Ну если муслимская цель - "выживание общины" и "распространение Ислама", а не познание Бога, то нет проблем.
Только тогда неуместны ваши претензии на обладание истиной.
Ваш Коран всего лишь средство "выживание общины" и "распространение Ислама".

Чтобы Бога "познать", надо сначала выжить.

 Вы уверены? А может надо сначала умереть?

И потом, что Вы понимаете под "познанием Бога"? Одурманить себя чем нибудь и распевать "Хари Кришна"? Это немного другое...

 Ну если Вы считаете, что это немного другое, почему у меня это спрашиваете?
Я разве говорил, что познание Бога это "Одурманить себя чем нибудь и распевать "Хари Кришна" "?

На Вами же рядом поставленные картинки посмотрите еще раз. И поймите, кто будет победителем в схватке.

 Вот проявление вашей сущности: Вы мечтаете о "схватке". Что и требовалось доказать.
Кто победит, по картинке нельзя определить.
Я уже писал, что допускаю, что вы победите. И что дальше? Это что, доказательство вашей правоты?

[Самир]

О "схватках" не мечтают. Они просто - часть нашей жизни. Всегда и везде.

[vichara]

О "схватках" не мечтают. Они просто - часть нашей жизни. Всегда и везде.

 Это только у вздорных драчливых скандалистов  "схватки"  "всегда и везде".  +@>
Опять по себе судите!
Это лишний раз подтверждает воинственный характер вашей "веры".