Классическая интерпретация опыта Майкельсона-Морли

[друг ньютона]

«Развитие современной физики привело к краху понятия телесная субстанция...и оказалось, что электромагнитное поле - это особый вид реальности, не требующий вещественного носителя».
 Джон Локк: «Лишь эта цитата из числа приведённых имеет некоторое отношение к предмету. Понимать её можно двояко.»

Друг Ньютона. Скромность Вас в данном случае не украшает. Величайшим завоеванием философии и естествознания является тезис о том, что в мире нет ничего, кроме материи и движения.  «Вся доступная нам природа образует некую систему, некую совокупную связь тел, причем мы понимаем здесь под словом тело все материальные реальности, начиная от звезды и кончая атомом и даже частицей эфира. В том обстоятельстве, что эти тела находятся во взаимной связи, уже заключается то, что они воздействуют друг на друга и это их взаимное воздействие друг на друга и есть именно движение...».
  Где у Эйнштейна Вы нашли материальную среду – посредник взаимодействий? «Выход из этих противоречий был найден Эйнштейном в теории относительности: вместе с тем из физики выброшен был эфир в ту же сорную корзину истории». А.Ф. Иоффе.
   Где у Эйнштейна  Вы нашли материю – телесную субстанцию? «Развитие современной физики привело к краху понятия телесная субстанция... и оказалось, что электромагнитное поле - это особый вид реальности, не требующий вещественного носителя».
  В своём отрицании разума диалектического материализма и насаждения глупостей релятивизма: «И вообще. Строить физические теории, исходя из философских умозаключений, а не опытных данных и научной практики, - верх безграмотности и бессмыслицы. Уж извините за резкость» - Вы верно следуете релятивистскому курсу: «где глупость образец, там разум – безумие» Гёте «Фауст». «Нахожу, что теория диалектического материализма не является тем венцом человеческой мысли, которая может удовлетворить мыслящее человечество... диалектический метод не имеет права на руководящую роль в науке. Я совсем не младенец в философии. То, что я читал у Ленина и Энгельса, не может заменить моих гносеологических взглядов. Это мое мнение, и я от него не откажусь». В.А. Фок.
   И в отношении: «верха безграмотности и бессмыслицы» - Вы с релятивистами находитесь на том же уровне интеллектуальной немощи.  «Недостойная клевета», «поражающая безграмотность», «чудовищный по своей нелепости», «физическое невежество», «развязная безграмотность», «недоучившийся физике «философ», «научная отсталость» и так далее - свидетельствуют о неспособности релятивистов опровергнуть доводы своих оппонентов научными методами, то есть откровенно выдают слабость ваших позиций.
  Так что, «понимать её можно двояко», как-то не получается. Отрицая научные знания и насаждая культ релятивистской «глупости и нелепости» - по определению Ф. Энгельса, релятивисты обрели статус сектантов – лженаучных мошенников. А с тех пор, как от репрессивных методов борьбы с оппонентами они  приступили к их физическому уничтожению  (Бегуна и Маринова – например), вы превратились в банду уголовников.
  Сегодня мы «в окопах Сталинграда». «Битва за Берлин» и «Нюрнбергский процесс» ещё впереди. Но, как сказал товарищ Сталин: «Наше дело правое. Враг будет разбит… Победа, будет за нами!». И мы, если релятивисты позволят нам дожить, или наши соратники ещё споём: «…этот День мы приближали, как могли…».
   Самое подходящее место для релятивистов, за лженаучное мошенничество, по заявлению председателя комиссии РАН по лженауке … Э. Круглякова, на скамье подсудимых и, как правильно и самокритично подметил А.Ф. Иоффе, – «в  сорной  корзине истории».
    С уважением,  друг Ньютона.

[друг ньютона]

  Уважаемый Вашкевич Виктор!

С Генрихом Герцем я согласен на все 100%. Главный материалистический тезис - в мирое нет ничего, кроме материи и движения. Поэтому исходными, основополагающими атрибутами развивающегося материального мира должны быть масса, пространство и время. Все остальные физические величины должны быть производными от исходных. Вы с Герцем безусловно правы.
   С уважением, друг Ньютона.

[друг ньютона]

"При чем СТО ?"
 Уважаемый sgi1981!

 Ещё раз повторяю: Изучите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина И "Диалектику природы" Ф. Энгельса и тогда Вы перестаните задавать, мягшко говоря, наивные вопросы.
  С уважением, друг Ньютона.

[sgi1981]

Величайшим завоеванием философии и естествознания является тезис о том, что в мире нет ничего, кроме материи и движения.

Вот так вот 
Да будет вам и всем известно, что диалектический материализм связывает не две сущности, а четыре:
пространство, время, материя и движение.
Но в той связи не учитывается, что пространство не является эвклидовым.
В философии релятивизма это должно учитываться.
И связи таковы:
время - одно из измерений пространства
материя - содержание, форма которого есть дисторсия пространства
движение - изменение дисторсии пространства во времени.
Вторая связь исходит из связи между философскими категориями "форма и содержание".
Из третьей и второй связей следует изменение материи во времени, что и полагает даже классическая философия.

Ещё раз повторяю: Изучите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина И "Диалектику природы" Ф. Энгельса и тогда Вы перестаните задавать, мягшко говоря, наивные вопросы.

Ну вам же Вашкевич Виктор привел строки из работы В. И. Ленина
Глава V. Новейшая революция в естествознании и философский идеализм
потом несколько идеализмов,
8. Сущность и значение "физического" идеализма.
И вы все равно, как наивный ребенок думаете, что Ленин показывал правым материализм ?

[Вашкевич Виктор]

  Уважаемый Вашкевич Виктор!

С Генрихом Герцем я согласен на все 100%. Главный материалистический тезис - в мире нет ничего, кроме материи и движения. Поэтому исходными, основополагающими атрибутами развивающегося материального мира должны быть масса, пространство и время. Все остальные физические величины должны быть производными от исходных. Вы с Герцем безусловно правы.
   С уважением, друг Ньютона.

Стоп-стоп-стоп!  "материя и движение"...
Нельзя так говорить! И если Вы заявляете, что своим титаном считаете
Ленина, то заблуждаетесь сам и обманываете других.
Ленин не говорил: " ... в мире нет ничего, кроме материи и движения."
Материалист Ленин говорил: "В мире нет ничего, кроме движущейся материи".

А это далеко не одно и то же.
Материя - это подлежащее, вещь;  движение - это сказуемое, это свойство вещи. 
Движение - это свойство материи, и "материю" и "движение"  нельзя перечислять через союз "и".
Когда мы перечисляем "материю" и "движение" через союз "и", мы тем самым
подготавливаем наше сознание к восприятию "движения" самостоятельной,
равной материи и оторванной от материи сущностью.
И в пятой главе Ленин специально этому вопросу посвящает параграф:

3. МЫСЛИМО ЛИ ДВИЖЕНИЕ БЕЗ МАТЕРИИ?

 Использование философским идеализмом новой физики или идеалистические выводы из нее вызываются не тем, что открываются новые виды вещества и силы, материи и движения, а тем, что делается попытка мыслить движение без материи. Вот этой-то попытки не разбирают по существу наши махисты. Посчитаться с утверждением Энгельса, что "движение немыслимо без материи", они не пожелали.

[sgi1981]

Нельзя так говорить! И если Вы заявляете, что своим титаном считаете
Ленина, то заблуждаетесь сам и обманываете других.

Ничего страшного. Это бывает, поскольку каждый человек воспринимает одно и то же слово по разному, или вообще не воспринимает его. Поэтому люди друг друга могут не понимать.
/////////////////////////////////////////////////////////
МЫСЛИМО ЛИ ДВИЖЕНИЕ БЕЗ МАТЕРИИ?
............
делается попытка мыслить движение без материи
............
Посчитаться с утверждением Энгельса, что "движение немыслимо без материи", они не пожелали.
/////////////////////////////////////////////////////////
все зависит от того, как человек понимает слово "материя".
Я понимаю это как геометрическое свойство пространства.
Да, действительно, это свойство меняется во времени, значит происходит движение.
Еще раз объясняю, слово можно заменить его определением, которое не содержит это слово.
Вот так и отбрасывается слово "материя".

[Вашкевич Виктор]

Величайшим завоеванием философии и естествознания является тезис о том, что в мире нет ничего, кроме материи и движения.

Вот так вот 
Да будет вам и всем известно, что диалектический материализм связывает не две сущности, а четыре:
пространство, время, материя и движение.

Нет, Вы тут путаете. Четыре сущности, - пространство, время, материя и движения, -  связывает  идеалистическая философия - эмпириокритицизм,
или в современной терминологии - релятивизм.

Диалектический материализм связывает три основных определения: движущаяся в пространстве и времени материя. В диалектическом материализме "движения", как самостоятельной и основополагающей сущности - нет.

Ещё раз повторяю: Изучите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина И "Диалектику природы" Ф. Энгельса и тогда Вы перестаните задавать, мягшко говоря, наивные вопросы.

Ну вам же Вашкевич Виктор привел строки из работы В. И. Ленина
Глава V. Новейшая революция в естествознании и философский идеализм
потом несколько идеализмов,
8. Сущность и значение "физического" идеализма.
И вы все равно, как наивный ребенок думаете, что Ленин показывал правым материализм ?

О, боже правый! Какую чушь  Вы несете?
Да! Ленин правым показывал "диалектический материализм",
а Вы привержены реакционной философии релятивизма.
А Ленина  приверженцем реакционной теории "физического идеализма"
 делать не надо: Ленин только для того книгу "Материализм и эмпириокритицизм"
и написал, чтоб показать правоту диалектического материализма против лжи релятивизма.

[Вашкевич Виктор]

Нельзя так говорить! И если Вы заявляете, что своим титаном считаете
Ленина, то заблуждаетесь сам и обманываете других.

Ничего страшного. Это бывает, поскольку каждый человек воспринимает одно и то же слово по разному, или вообще не воспринимает его. Поэтому люди друг друга могут не понимать.

Да, ничего страшного.... Один человек может говорить правду, другой ложь.
Это бывает...  А лохов и нужно лохить - ничего страшного.

[sgi1981]

Кто такие Ленин, Энгельс ?
Это великие математики, великие физики ?
Это великие политики ! А политика - это "грязь".

Великие математики - великие философы.

[Вашкевич Виктор]

Кто такие Ленин, Энгельс ?
Это великие математики, великие физики ?
Это великие политики ! А политика - это "грязь".

Великие математики - великие философы.

А кто математиков производит в "великие"?
Политики! И чем "грязнее" политикам нужна "грязь",
тем большее величие они придают  мрази математиков.

[друг ньютона]

  Уважаемый Виктор Вашкевич!
 Вы абсолютно правы. Если бы мы имели дело с разумными людьми, то мою погрешность в определении можно было бы и пропустить незамеченной. Человек разумный не мыслит себе движения без материи и материи без движения. Но поскольку мы имеем дело с релятивистами, которые додумались вместе с sgi1981 до движения уравнений без материи и пустого (нематериального) пространства, то Ваше замечание абсолютно справедливое: "В мире нет ничего, кроме движущейся материи". Приятно иметь дело с компетентными и умными людьми. Капитулирую!
   С уважением, друг Ньютона.

[друг ньютона]

"все зависит от того, как человек понимает слово "материя".
Я понимаю это как геометрическое свойство пространства."

Уважаемый sgi1981!

 В том то и дело, что определение вовсе не зависит от того, кто и как и его захочет понимать. Определения для того и даются, чтобы отличить одно понятие от другого. Представления о материи известны с незапамятных времён. Ф. Энгельс обобщил эти представления и сформулировал определение понятия «материя». Это определение общепризнано. Им пользуются  во всём мире:  «Материя как таковая это чистое создание мысли или абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их как телесно существующие под понятием материя».
 От того, что Вы под словом «материя» понимаете геометрические свойства пространства, есть Ваше личное заблуждение – попытка подмены одного понятия другим. Если Вы под словом «баран», наперекор всем, будете понимать «птица», то он от этого летать не станет.
 Поэтому, придумайте для своего «понятия геометрические свойства пространства» любое другое определение, например «алгебра», но только не «материя». Оно уже, к сожалению, а может быть к счастью, занято. И разрабатывайте свою «алгебраическую философию». Этим Вы пополните ряды идеалистов – у них там много подобных измышлений. Только Вас не хватает. Но к диалектическому материализму это никакого отношения не имеет.
 И учить нас, закостеневших диалектиков, своим идеалистическим примудростям не стоит. Пустая трата времени. Не по адресу обращаетесь.
  С уважением, друг Ньютона.

[EVV]

Уважаемый друг ньютона!
Вы, как я понял, считаете свет состоящим из частиц (квантов). Не будете ли Вы так любезны пояснить, как эти частицы (все как одна) умудряются при излучении приобретать одинаковую скорость передвижения в пустоте, независимо от их энергии, а затем неограниченно долго поддерживать эту скорость без изменений.
Заранее спасибо.

[друг ньютона]

Уважаемый !
 EVV:" Вы, как я понял, считаете свет состоящим из частиц (квантов). Не будете ли Вы так любезны пояснить, как эти частицы (все как одна) умудряются при излучении приобретать одинаковую скорость передвижения в пустоте, независимо от их энергии, а затем неограниченно долго поддерживать эту скорость без изменений.
Заранее спасибо."
 
   Уважаемый EVV!

  Если мы стреляем из пулемёта, то пули, получив определённое ускорение, в пустоте будут двигаться равномерно и прямолинейно. Если стрелять одновременно из разнокалиберных пулемётов, то пули будут лететь в некотором диапазоне скоростей и масс. Наши приборы воспринимают, скажем, видимый свет в чрезвычайно узком диапазоне. Эффект Доплера, в частности, свидетельствует о том, что фотоны в процессе движения, не "неограниченно долго поддерживают эту скорость без изменений". как Вам представляется, а испытывают торможение. Происходит красное смещение полос. Поэтому мы можем наблюдать только те космические объекты, свет от которых доходит до нас в видимом диапазоне. Более удалённые от нас космические объекты уходят из поля нашего зрения. В этом, повидимому, и заключается разгадка отсутствия наблюденеий фотометрического парадокса Ольберса.
 Заранее спасибо за полное понимание и одобрение.
   С уважением, друг ньютона.

[Дмитрий Мотовилов]

Грубая лесть вперемешку с запутанной демагогией - вот секрет того, как Черепенников Ньютона стал президентом международной академии. 

[EVV]

  Если мы стреляем из пулемёта, то пули, получив определённое ускорение, в пустоте будут двигаться равномерно и прямолинейно. Если стрелять одновременно из разнокалиберных пулемётов, то пули будут лететь в некотором диапазоне скоростей и масс. Наши приборы воспринимают, скажем, видимый свет в чрезвычайно узком диапазоне. Эффект Доплера, в частности, свидетельствует о том, что фотоны в процессе движения, не "неограниченно долго поддерживают эту скорость без изменений". как Вам представляется, а испытывают торможение. Происходит красное смещение полос. Поэтому мы можем наблюдать только те космические объекты, свет от которых доходит до нас в видимом диапазоне. Более удалённые от нас космические объекты уходят из поля нашего зрения. В этом, повидимому, и заключается разгадка отсутствия наблюденеий фотометрического парадокса Ольберса.
 Заранее спасибо за полное понимание и одобрение.
   С уважением, друг ньютона.

Когда мы стреляем из пулемета, ув. друг ньютона, мы совершаем определенную работу над пулей, имеющей массу. Скорости всех пуль - получаются разные. Поэтому пули и фотоны - это очень разные вещи. Такая грубая аналогия здесь не катит.
Ваше утверждение, что  "фотоны в процессе движения ... испытывают торможение" абсолютно голословно и требует объяснения - какими силами, в какой степени и т.д. Надеюсь от Вас его получить.
Космические объекты мы можем наблюдать, может это Вас удивит, не только в оптическом, но и в радиодиапазоне, в рентгене и гамма лучах.
Поэтому Ваше объяснение я принять не могу. Получается, что причина постоянной скорости фотонов разных частот в Вашей теории не имеет объяснения. Такая теория никуда не годится.

[Дмитрий Мотовилов]

Черепенников просто свистнул теорию ПМВ из сайта Новая Цивилизация

http://groups.rambler.ru/groups/rambler.psih/12129727.html
а правильно изложить её  боиться, опасается, что на уворованное будет похоже.

На самом деле, красное смещение объясняется более интенсивным поглощением короткой части спектра  тёмным веществом. Только и всего.

" Это теория пространства-материи-времени, которая создана в ходе переписки с проф. Канарёвым.

В отличие от рухнувшей в настоящее время теории Эйнштейна, наша теория ПМВ реализует принцип относительности грамотно, без ошибок, и поэтому даёт подлинное, то есть правильное представление о том физическим мире, в котором живём.
В частности, все парадоксы ТО Эйнштейна по части замедления времени, искривления пространства, известные по фантастическим произведениям, отпадают.
Скорость света определяется теперь плотностью тёмного вещества вселенной в направлении его распространения. Отменяется эффект Фридмана (разбегания галактик) и гипотеза Большого Взрыва (его не было, а покраснение спектра далёких звёзд объясняется влиянием на него тёмного вещества вселенной).
Тёмное вещество - это очень тонкая и структурированная в виде решётки "пыль", которую не видно, но именно она составляет основную (невидимую) массу вселенной. "
 

[EVV]

Скорость света определяется теперь плотностью тёмного вещества вселенной в направлении его распространения. Отменяется эффект Фридмана (разбегания галактик) и гипотеза Большого Взрыва (его не было, а покраснение спектра далёких звёзд объясняется влиянием на него тёмного вещества вселенной).
Тёмное вещество - это очень тонкая и структурированная в виде решётки "пыль", которую не видно, но именно она составляет основную (невидимую) массу вселенной. "
 

Правильно ли я понимаю, уважаемый Дмитрий Мотовилов, что эфир в теории ПМВ (что это?) считается составленным из "темного вещества"? Но тогда, если эфир, то фотонов нет, а есть волны в эфире. Есть принцип близкодействия и нет квантовой физики. Если эфира нет, то что обеспечивает постоянство скорости света?

[друг ньютона]

EVV: « Когда мы стреляем из пулемета, ув. друг ньютона, мы совершаем определенную работу над пулей, имеющей массу. Скорости всех пуль - получаются разные. Поэтому пули и фотоны - это очень разные вещи. Такая грубая аналогия здесь не катит.»

   Друг Ньютона. Когда излучается свет ув. EVV, совершается определённая работа над фотоном, имеющим массу. Скорости всех фотонов – получаются разные. Поэтому пули и фотоны – это очень аналогичные вещи. Такая аналогия здесь катит.

 EVV: «Ваше утверждение, что  "фотоны в процессе движения ... испытывают торможение" абсолютно голословно и требует объяснения - какими силами, в какой степени и т.д. Надеюсь от Вас его получить».

  Друг Ньютона. Если надеетесь, значит получите. Пули в процессе движения в материальной среде испытывают трение, что приводит к их торможению. Фотоны движутся также в материальной среде и, естественно, испытывают нечто подобное.
Эффект Доплера, интерпретация которого извращённа  релятивистами, и отсутствие парадокса Ольберса, тому свидетельство. Эти доказательства я уже приводил, но Вы их никак не прокомментировали. Есть проблемы?

 EVV: «Космические объекты мы можем наблюдать, может это Вас удивит, не только в оптическом, но и в радиодиапазоне, в рентгене и гамма лучах.».

  Друг Ньютона. Конечно, меня это очень удивило! Я же писал: «…воспринимают, скажем, видимый свет…». По-русски это означает, что не исключаются и другие виды излучений. У Вас проблемы с русским языком? Наймите толмача.

 EVV: «Поэтому Ваше объяснение я принять не могу. Получается, что причина постоянной скорости фотонов разных частот в Вашей теории не имеет объяснения. Такая теория никуда не годится.

 Друг Ньютона. Опять Вы всё перепутали. Напоминаю: «…как отмечал Лауреат Нобелевской премии Р. Фейнман, свет, как и другие электромагнитные излучения, испускается источниками порциями с определённой частотой. Тем самым в пространстве распространяются сгустки, образующие материальные волны из частиц  с переменной плотностью в единице объёма. Воздействуя на приёмник, эти волны вызывают резонансные колебания в соответственно настроенном контуре.
  Следовательно, никакого противоречия в корпускулярно-волновом дуализме не возникает при классическом подходе к разрешению проблемы, в отличие от квантово-релятивистских мистификаций».
    Поэтому Ваши возражения я принять не могу. Получается, что причина постоянной скорости фотонов разных частот в  теории Ньютона-Фарадея-Максвелла находит объяснения. А Вы это игнорируете, ссылаясь во всех вопросах на постоянный склероз. Такие возражения никуда не годятся.

     С уважением, друг Ньютона.

[sgi1981]

Пули в процессе движения в материальной среде испытывают трение, что приводит к их торможению. Фотоны движутся также в материальной среде и, естественно, испытывают нечто подобное.

Друг Ньютона, а может такое быть, чтобы фотон мог прекратить свое движение относительно наблюдателя, связанного с ним, и продолжать существовать. Я знаю, что пуля это может.

Почему электрон не падает на ядро ?
Ведь электроны, движущиеся в атоме, движутся в материальной среде, и испытывают торможение ?