не только о лунной афере. ч.2.

[zhvictorm]

В ответ на это совершенно справедливое недоумевание, которое испытали многие сомневающиеся в "высаживании" , они вам приведут первый запуск Шаттла, который был пилотируемым... Я эту шарманку уже раз десять слышал.

Я так и полагаю, что крутится одна и таже круговерть. Один уходит другой приходит и все начинается с начала. Когда у оппонентов кончается терпение, то эти  синьоры праздную победу.
Вообще я заметил, что почти на каждой ветке есть просто одиозные синьоры. В пору сказать, что таких в природе не бывает - гротеск какой-то. Ан нет! Есть! И жевехонькие! Служба что ли есть такая? -  "Наша служба не опасна и но трудна! И на первый взгляд как-будто не видна...".

[Imart]

Вообще интересно получается. Willi - пост здал, Rain + Imart  пост приняли. Прямо круглосуточный караул на форуме.

Я так и полагаю, что крутится одна и таже круговерть. Один уходит другой приходит и все начинается с начала. Когда у оппонентов кончается терпение, то эти  синьоры праздную победу.
Вообще я заметил, что почти на каждой ветке есть просто одиозные синьоры. В пору сказать, что таких в природе не бывает - гротеск какой-то. Ан нет! Есть! И жевехонькие! Служба что ли есть такая? -  "Наша служба не опасна и но трудна! И на первый взгляд как-будто не видна...".

Ну да. Мы же это завсегда.... Несем, так сказать, в массы..... и сеем в массах это.....разумное, доброе, вечное. Иначе никак. Иначе засилие темных сил. И мы всегда на страже....

[Imart]

zhvictorm
Продолжаем краткий экскурс в историю, на сей раз об Аполлонах.
    С 1961 года проводилась отработка ракеты «Сатурн-1» (первый пуск — 27 октября 1961 года), причем усложнение испытаний шло постепенно. В первых четырех пусках использовалась штатная первая ступень и натурный макет второй ступени, наполненный водой. При пятом пуске  ракета уже была в штатной комплектации, но вместо полезной нагрузки она вывела на орбиту балласт. И только, начиная с шестого пуска стала выводить на околоземную орбиту макет основного блока корабля «Аполлон». Вообще, все 10 запусков ракеты «Сатурн-1» были успешными. И были отработаны инженерные решения, использованные затем в ракетах «Сатурн-1В» и «Сатурн-5».  

Для испытаний в полете штатного основного блока корабля «Аполлон» была подготовлена ракета-носитель «Сатурн-1В». В 1966 году состоялся первый запуск этой ракеты, которая вывела на баллистическую траекторию экспериментальный образец основного блока корабля «Аполлон-1» модели Block I без экипажа. Программа полета, включавшая вход в атмосферу и посадку на воду, была успешно выполнена.  Следующий запуск под обозначением «Аполлон-2» был произведен 5 июля 1966 года. Целью программы полета явилось исследование возможности повторного запуска кислородно-водородного двигателя J-2 в космосе. Программа была выполнена. Экспериментальный образец основного блока «Аполлон-3»,  полностью повторил программу «Аполлона-1». Ракета-носитель «Сатурн-1В» была признана достаточно отработанной для использования при запусках пилотируемых аппаратов.  ТОЖЕ ВСЕ УДАЧНО.

9 ноября 1967 года был произведен первый запуск ракеты «Сатурн-5», которая вывела на орбиту полезный груз массой 127 тонн, включая ступень S-IV и корабль «Аполлон-4» массой 43 тонны. После полета по орбите с помощью второго включения маршевого двигателя разогнался до второй космической скорости (11,1 км/с), с которой отсек экипажа вошел в атмосферу и совершил посадку на воду.ИСПЫТАНИЯ на СТАРТ и НА ВХОД СО 2-й КОСМИЧЕСКОЙ.УДАЧНО.

Программа полета корабля «Аполлон-6», запущенного 4 апреля 1968 года с помощью ракеты-носителя «Сатурн-5», была усложненным вариантом программы «Аполлона-4», однако полет его прошел не столь успешно. Во-первых, при выведении отключились два из 5 двигателей J-2 второй ступени, а во-вторых, не прошло второе включение двигателя третьей ступени. Поэтому основной блок был отделен, и все маневры совершались при помощи маршевого двигателя. Вследствие этого не удалось разогнать основной блок до 2-й космической скорости, и отсек экипажа вошел в атмосферу со скоростью 9,4 км/с. Неполадки, происшедшие в полете, сочли не настолько серьезными, чтобы производить еще один запуск беспилотного корабля, а испытания основного блока были полностью успешными.  НЕ ВСЕ ПРОШЛО ГЛАДКО, НО КОСМОНАВТЫ ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ.

Наступило время пилотируемых полетов. Поначалу планировалось совершить три полета на околоземной орбите прежде, чем лететь к Луне. При этом в полете «Аполлон-7» испытывался только командный модуль, в полете «Аполлон-8» — совместно командный модуль и лунная кабина, а «Аполлон-9» должен был совершить полет по эллиптической орбите с удалением от Земли до 6000 км. КАК ВИДИТЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ БОЛЕЕ ПОСТЕПЕННАЯ ПРОГРАММА.

Первый успешный пилотируемый запуск по программе «Аполлон» был осууществлен 11 октября 1968 года. Корабль «Аполлон-7», который вывела на околоземную орбиту ракета-носитель «Сатурн-1В», пилотировал экипаж в составе Уолтер Ширра, Дон Эйзел и Уолтер Канингем. В ходе полета астронавты проводили сближение командного модуля со второй ступенью S-IVВ и через 11 суток совершили посадку в Атлантическом океане. ВСЕ НОРМАЛЬНО.

Согласно первоначальной программе далее должны были последовать до пяти запусков ракеты-носителя «Сатурн-5» с выведением на околоземную орбиту командного модуля с лунной кабиной. Однако после успешного завершения полета «Аполлона-7» руководство космической программы США, зная о работах по лунной программе в Советском Союзе, и, несмотря на неготовность лунной кабины, приняло решение, что следующий запуск будет к Луне. В этом был определенный риск, ведь двигатель лунной кабины служил резервом в случае отказа маршевого двигателя командного модуля. К тому же новая ракета-носитель «Сатурн-5» всего лишь дважды стартовала в космос, причем один раз частично успешно. Но стремление быть первыми все-таки перевесило. В декабре 1968 года стартовое окно в СССР открывалось на две недели раньше, что, конечно же, нервировало американцев, которые не знали, что советским специалистам было не до пуска: нужно было разобраться с отказами при полете автоматической станции «Зонд-6». И вот 21 декабря 1968 года космический корабль «Аполлон-8» без лунной кабины с помощью «Сатурн-5» стартовал к Луне.

И где тут сплошные неудачи??? Ну риск у A-8 был, и я этого не отрицаю, но он был всегда.

[А. Ю. Экономов]

 
Ну ладно раз по твоему,  с 5 метров - 5 м/c, то на Луне прыгая с 5 метров скорость то поменьше будет, или как? И интересно во сколько раз, в 6, а может в 2.4, а может....? Ждем новостей из области физики, раздел механика, кинематика. Очень интересно.

А когда он писал о прыжках с пятиметровой высоты на Луне? Он писал о скорости прилунения. Не надо... А то вот начну тебя опять разыгрывать, как с аккумулятором, а ты опять попадёшься.  +@>

[Imart]

Последующие геройские достижения американцев просто впечатляют. Каждый следующий запуск - пилотируемый заметьте, состоял в опробовании новых и новых систем, которые критичны для выполнения всей  миссии, и даже для безопастности жизни экипажей. И все системы проверялись на людях, как на подопытных кроликах.

Пара маленьких замечаний.
А как амеры должны были испытывать корабли. По 5 раз делать одно и то-же. Раз полет успешен - двигаемся дальше. Без людей испытания они делать НЕ МОГЛИ. Что можно было сделать без людей в рамках подготовки к полету на Луну было сделано. Они не могли испытывать лунный модуль не вытащив его из переходника. А вот вытаскивать его было предусмотрено исключительно на ручном управлении. И так далее. Автоматические стыковки не предусмотрены. Как без людей-то?
И астронавты не были подопытными кроликами, скорее наши космонавты ими могли-бы быть. У нас никогда не доверяли людям. И если космонавт полетел бы на Луну, то все выполнялось бы на автомате, а ему надо было только сидеть и "собак покорми, но не вздумай ничего нажимать" Ну это я несколько утрирую. Вы в курсе что последнее испытание советского лунного корабля в автоматическом режиме намечалось провести во время четвертого пуска РН Н-1 №7Л. На ракете установили штатные ЛОК и ЛК, оснащенные для автоматического полета. Во время этого запуска планировалось и первое испытание штатного лунного орбитального корабля. ЛОК  должен был запускаться с помощью ракеты-носителя «Протон», но программу отменили: было решено производить летно-конструкторские испытания ЛОКа в составе корабля Л-3. Лунный ракетный комплекс в случае удачи должен был выполнить полную программу полета с посадкой на Луну, взлетом и стыковкой в беспилотном режиме.
Вы думаете, если бы все прошло успешно, и следующий пуск был бы с космонавтами, управляли бы они, а не автоматика? И кто теперь кролики.Ну ладно, я не обвиняю ни в чем наших, равно как и амеров. Просто хочу донести до вас мысль, что испытания были, весьма много, особенно у них. Вы в курсе сколько денег было потрачено на наземную отработку всех систем. Вы в курсе, что у амеров были построены огромные стенды для полных натурных огневых испытаний всей 1-й ступени, при ее размерах-то, не двигателя - ступени. И 2-й тоже. У нас этого не было. Поэтому летной отработки у них было меньше, и серьезных аварий с носителями семейства Сатурн не было вообще. В отличии от Н-1.

[Бергсон]

Бергсон  

Удивительно, как села Луна-17. Даже Прометей пишет - масса вместе с луноходом около 2000Кг. А у вас - "неразрешимые проблемы".

      Как, по-вашему, относится лунная сила тяжести к земной, о какой массе пишет Прометей, и отождествляете ли вы силу тяжести, и массу плюс импульс этой массы?   

[Прометей]

А как амеры должны были испытывать корабли. По 5 раз делать одно и то-же. Раз полет успешен - двигаемся дальше.

За такие слова космонавты бы вам голову оторвали.. не по пять, а по десять!

Без людей испытания они делать НЕ МОГЛИ.

А как же свинохвостый макак Бонни, который издох?

Что можно было сделать без людей в рамках подготовки к полету на Луну было сделано. Они не могли испытывать лунный модуль не вытащив его из переходника. А вот вытаскивать его было предусмотрено исключительно на ручном управлении. И так далее.

ЛМ "испытывали" на орбите Земли, вы что подразумеваете под словом "испытание"? извлечение из адаптера? Ну просто супер, извлекли, а сажать куда? кем? этого не испытывали А-7,9,10..

е. В отличии от Н-1.

А вот Н1 не трожь, сцуко... Это реальная ракета и мой отец видел как она летала и взрывалась на первых порах, как и должно быть... Ктож виноват, что Королёв умер, а Глушко  оказался таким пи**ром.

[Бергсон]

Не-а. ЛМ на заключительном этапе посадки имел массу около 7 тонн. А Луна-17 около 2 тонн. Так-что только в 3.5. (На орбите Луны масса ЛМ около 15, но и Луны-17 - около 5 тонн.).

      Не знаете, или специально передёргиваете? Ваши коллеги тут пишут http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm что масса посадочного модуля … на Луне 8217 кг, а тут http://www.laspace.ru/rus/luna17.html масса Луны-17 после выхода на селеноцентрическую орбиту - 4100 кг. (Земных кг.) 

[Прометей]

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-4.html


Чтобы писать корректно до конца, то ЛМ начинали прилунять , когда он весил 14 710 кг, а садился он с массой
 6 538 кг. Это без учёта веса астронавтов и всякого барахла

[Imart]

За такие слова космонавты бы вам голову оторвали.. не по пять, а по десять!

Что то Гагарин Королеву голову не оторвал, а только два последних испытания перед Гагариным были успешны. И вот zhvictorm утверждает что вероятность выживания Гагарина была близка к 100%. И это после 2-х успешных. А вы предлагаете 10. Договоритесь как нибудь. Ну про Шаттл я вообще.... молчу, молчу, никаких 10 испытаний, не летал и не летает. Глюк так сказать.

ЛМ "испытывали" на орбите Земли, вы что подразумеваете под словом "испытание"? извлечение из адаптера? Ну просто супер, извлекли, а сажать куда? кем? этого не испытывали А-7,9,10..

Первый тезис. Учите матчасть. А-9 проводил отстыковку ЛМ с астронавтами, маневрирование на орбите Земли, сброс посадочного модуля, обратную стыковку. А-10 еще круче - проводил практически полный полет А-11, с вытаскиванием ЛМ, перестыковкой, полетом к Луне, выходом на ее орбиту и отстыковкой ЛМ с астронавтами, имитацией посадки ЛМ на Луну (торможение, потом снова разгон, без посадки), отбросом посадочной ступени, повторной стыковкой на орбите Луны, разгоном к земле и посадкой в океане.
Испытывалось и проверялось:
1. Испытание лунного корабля на орбите ИСЛ с проведением всех маневров, необходимых для посадки на Луну и снижения до высоты 15 км над поверхностью Луны; проверка управления лунным кораблем основной и аварийной системами навигации и управления.
   2. Испытания радиолокатора встречи на орбите ИСЛ на дальности 565 км.
   3. Испытание аварийного дальномера, установленного на основном блоке. Он используется для обеспечения встречи на орбите ИСЛ, если откажет ЖРД взлетной ступени, и активную роль в обеспечении встречи будет играть основной блок.
   4. Испытания посадочного радиолокатора в течение 800 сек, когда лунный корабль будет дважды проходить над местом посадки № 2.
   5. Осмотр и фотографирование с высоты 111 км из командного отсека и с высоты 15 км из лунного корабля места посадки № 2 с координатами 0°43'56" с. ш. и 23°33'51" в. д., выбранного в качестве основного для посадки Apollo-11. Важной задачей экипажа являлось изучение ориентиров на подходе к месту посадки. Изучение и фотографирование запасного места посадки № 3.
   6. Навигация на орбите ИСЛ и изучение влияния на траекторию аномалий гравитационного поля Луны. По опыту полета Apollo-8 ошибки прогнозирования на борту параметров траектории настолько велики, что было принято решение орбиту ИСЛ Apollo-10 наклонить на 1,2°, сделав ее аналогичной орбите Apollo-11 и с помощью наземной сети слежения за Apollo-10 уточнить влияние аномалий гравитационного поля, чтобы можно было внести соответствующие коррективы при полете Apollo-11.

Вот так-то! А то ничего не испытывали.... ага, балду гоняли. Еще раз - учи матчасть. Заявления - потом.

Это реальная ракета и мой отец видел как она летала и взрывалась на первых порах, как и должно быть...

Реальная, реальная, пуску к 7-8 она бы наверно полетела штатно, но больно дороги такие испытания обходятся при таких размерах. Отрабатывать на стендах надо было все, что кстати учел Глушко, и Энергия полетела успешно сразу-же, и во второй раз тоже. Равно как и Сатурн. Для сверхмощных ракет такой подход выгодней, чем пускать, смотреть почему упала, снова пускать и т д.

Ктож виноват, что Королёв умер, а Глушко  оказался таким пи**ром.

Самодурами приличными они оба были, но талантливыми, даже где-то гениальными тоже, видимо одно без другого не бывает. Виноваты верхи, которые не сумели или не захотели заставить их работать вместе, да еще и Челомея к ним подключить. Вот тогда может на Луне мы и были-бы. А то разрабатывалось аж три лунных программы одновременно.

[Прометей]

Что то Гагарин Королеву голову не оторвал, а только два последних испытания перед Гагариным были успешны. И вот zhvictorm утверждает что вероятность выживания Гагарина была близка к 100%. И это после 2-х успешных. А вы предлагаете 10.

Я утрирую, не десять а 3-4 полёта в автомате должны быть по-любому.

Первый тезис. Учите матчасть.

Чрезвычайно надеюсь, что это не "тезис Старого", иначе пошлю в сраку сразу..

А-9 проводил отстыковку ЛМ с астронавтами, маневрирование на орбите Земли, сброс посадочного модуля, обратную стыковку. А-10 еще круче - проводил практически полный полет А-11, с вытаскиванием ЛМ, перестыковкой, полетом к Луне, выходом на ее орбиту и отстыковкой ЛМ с астронавтами, имитацией посадки ЛМ на Луну (торможение, потом снова разгон, без посадки), отбросом посадочной ступени, повторной стыковкой на орбите Луны, разгоном к земле и посадкой в океане.
Испытывалось и проверялось:
1. Испытание лунного корабля на орбите ИСЛ с проведением всех маневров, необходимых для посадки на Луну и снижения до высоты 15 км над поверхностью Луны; проверка управления лунным кораблем основной и аварийной системами навигации и управления.
   2. Испытания радиолокатора встречи на орбите ИСЛ на дальности 565 км.
   3. Испытание аварийного дальномера, установленного на основном блоке. Он используется для обеспечения встречи на орбите ИСЛ, если откажет ЖРД взлетной ступени, и активную роль в обеспечении встречи будет играть основной блок.
   4. Испытания посадочного радиолокатора в течение 800 сек, когда лунный корабль будет дважды проходить над местом посадки № 2.
   5. Осмотр и фотографирование с высоты 111 км из командного отсека и с высоты 15 км из лунного корабля места посадки № 2 с координатами 0°43'56" с. ш. и 23°33'51" в. д., выбранного в качестве основного для посадки Apollo-11. Важной задачей экипажа являлось изучение ориентиров на подходе к месту посадки. Изучение и фотографирование запасного места посадки № 3.
   6. Навигация на орбите ИСЛ и изучение влияния на траекторию аномалий гравитационного поля Луны. По опыту полета Apollo-8 ошибки прогнозирования на борту параметров траектории настолько велики, что было принято решение орбиту ИСЛ Apollo-10 наклонить на 1,2°, сделав ее аналогичной орбите Apollo-11 и с помощью наземной сети слежения за Apollo-10 уточнить влияние аномалий гравитационного поля, чтобы можно было внести соответствующие коррективы при полете Apollo-11.

Вот так-то! А то ничего не испытывали.... ага, балду гоняли. Еще раз - учи матчасть. Заявления - потом.
 

Я не понял.. Вы предлагаете поверить в эту чушь? ога ога... Только мне не надо этого предлагать, я даже в А-8 не верю, а Вы мне про А-10 городите...

А то разрабатывалось аж три лунных программы одновременно.
 

И это правильно, как и три основных танка .. т-64, 72, 80.  И полезут к нам америкосы на свох Абрамсах - выхватят по полной.

[Imart]

Для Бергсона
Не знаете, или специально передёргиваете? Ваши коллеги тут пишут http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm что масса посадочного модуля … на Луне 8217 кг, а тут http://www.laspace.ru/rus/luna17.html масса Луны-17 после выхода на селеноцентрическую орбиту - 4100 кг. (Земных кг.)  

Ох Бергсон Бергсон, опять пальцем в небо.
Я писал:

15 тонн массы он имел получасом ранее, когда был на орбите. Топливо при торможении видите-ли выгорает, а его там 8.2 тонны.

На Скептике написано (ваша ссылка):

Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной.

8217 ТОПЛИВА.  И сколько весил ЛМ перед посадкой??? Раз уж уточняете - уж уточняйте точно. Во сказал, а.

А насчет Луны 17 - у меня не было точных данных по ней. Я знал что масса всей станции 5700. Сколько потрачено топлива при перелете, на коррекции, и на выход на Лунную орбиту не считал, поэтому и прикинул что где-то 5 или меньше тонн останется, но точно больше 4. Для Луны вообще так можно считать - сколько топлива по массе, такую же массу можно и посадить, или с такой взлететь. Ну грубо конечно. Ну значит чуть ошибся. Но собственно ни моя ни ваша небольшая ошибка ничего не меняет.

масса Луны-17 после выхода на селеноцентрическую орбиту - 4100 кг. (Земных кг.)

 
Господи, Бергсон, ну запомните вы или запишите на конец, МАССА хоть у Земли, хоть у Луны хоть на поверхности Солнца у станции - ОДИНАКОВАЯ. Это ВЕС разный. На селеноцентрической орбите масса такая-же Земная как и Лунная как и Вселенская, а ВЕС там вообще никакой = 0. Орбита же, невесомость. Или это новая еденица измерения массы - "Земные килограммы".

Для АLL
Насчет массы ЛМ  -  она разная в разных миссиях, можно запутаться. Проше считать округленно 8т. топлива + 7т. модуль = 15 т. на орбите.

[Imart]

Прометей

И это правильно, как и три основных танка .. т-64, 72, 80.  И полезут к нам америкосы на свох Абрамсах - выхватят по полной.

Танки создавались не одновременно, а в совсем разное время, эволюция так сказать, а лунные программы - одновременно.

И вообще, самолетов военных у нас, даже если транспортники откинуть....два десятка точно наберется, может нам 20 лунных программ надо было затеять. А сколько типов стрелкового....

[Прометей]

И вообще, самолетов военных у нас, даже если транспортники откинуть....два десятка точно наберется, может нам 20 лунных программ надо было затеять. А сколько типов стрелкового....

Чем больше програм реализованно в каждом "каталоге", тем лучше. Самолёты нельзя так сравнивать. Истребителей даже меньше чем танков , например , только 2 шуки, миг-29 и су -27, остальное - их модификации, штурмовиков - 1дин пока штук. А как вы объёдиняете, так можно и аэростаты смело считать средствами ПВО и ВВС

[Imart]

Чем больше програм реализованно в каждом "каталоге", тем лучше.

Ага, только бабосов на 20 Лунных никто не даст - их просто столько не найдется, во всей стране.

Истребителей даже меньше чем танков , например , только 2 шуки, миг-29 и су -27

Опа, а 25 ПД, не он конечно перехватчик, но уж точно не штурмовик и не бомбовоз, а всякие 21, 23 и прочие миги где, танки то вы из разных времен назвали, ну да бог с ними, спор ни чем.

[zhvictorm]

Пара маленьких замечаний.
А как амеры должны были испытывать корабли. По 5 раз делать одно и то-же. Раз полет успешен - двигаемся дальше. Без людей испытания они делать НЕ МОГЛИ. Что можно было сделать без людей в рамках подготовки к полету на Луну было сделано. 

Естественно! Ясно! Что здесь не понять. Не могли. Наши могла, а они не могли. Они порулить любят и все вручную любят делать.
Иначе захиреют астронавты.
Один раз успешно все прошло и ладно. А то ведь не интересно жить. А так, глядишь, в прямом эфире покажут как астронавты  гибнут. Без этого скучно. Остроту жизни надо подчеркивать регулярно. Вот результат - Челенджер и Колумбия при сумасшедшей надежности 99.75%.

Вы в курсе, что у амеров были построены огромные стенды для полных натурных огневых испытаний всей 1-й ступени, при ее размерах-то, не двигателя - ступени. И 2-й тоже. У нас этого не было. Поэтому летной отработки у них было меньше, и серьезных аварий с носителями семейства Сатурн не было вообще. В отличии от Н-1.

В курсе. Я так понимаю, что Сатурн-5 прямо на стенде летал к Луне?

[Прометей]

, танки то вы из разных времен назвали, ну да бог с ними, спор ни чем.

Ладно ладно, оффтоп конечно, но танки я назвал одного поколения, если матчасти не знаете, то учитесь, эти три танка являются основными танками РФ, у них одинаковые пушки и примерно одинаковые системы ведения огня. С самолётами всё сложнее. Но Су-25 - чистый штурмовик, .. может быть вы другую двадцатьпятку имели ввиду...

[Imart]

Ну конечно из разных.
Танк Т-62 является дальнейшим развитием Т-55 и разрабатывался с 1957г.
А Т-80 (газотурбинный) где-то в 1968. 11 лет разницы однако. За это время и Кеннеди речь сказал и лунная программа закончилась. А пушки вообще не особо меняются знаете-ли, системы наведения, управления огнем, связь, методы защиты, даже боеприпасы, да, а чисто стволы - ну практически те-же. Ну бог с ними, я же говорю ни о чем спор, пусть одного поколения, пусть....

[Прометей]

Ну конечно из разных.
Танк Т-62 является дальнейшим развитием Т-55 и разрабатывался с 1957г.
А Т-80 (газотурбинный) где-то в 1968. 11 лет разницы однако. За это время и Кеннеди речь сказал и лунная программа закончилась. А пушки вообще не особо меняются знаете-ли, системы наведения, управления огнем, связь, методы защиты, даже боеприпасы, да, а чисто стволы - ну практически те-же. Ну бог с ними, я же говорю ни о чем спор, пусть одного поколения, пусть....

Причём тут т-62? Это старый танк с пушкой 115 мм и без автомата заряжания, т.е. с экипажем в четтыре человека... должно быть вы спутали с т-64? так это совершенно другая машина...

P.S. На вашей синагоге обитает некий аФон. Так вот он ближе всех, на мой взгляд, подобрался к разгадке лунной афёры. Очень мне понравилась его мысль про "точку либрации". Думаю и так .. и сяк.. скорее всего он прав.. Зависали они в тчке либрации и крутили с видаков записи

[Прометей]

Самодурами приличными они оба были,

Не смей Сергея Павловича называть самодуром! Он был главным конструктором...
Ты сам то кто такой?