Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

154 блогов, 6595 записей
Последние записи:

[11 Апрель 2021, 18:31:28]

[10 Апрель 2021, 14:02:52]

[09 Апрель 2021, 16:57:38]

[09 Апрель 2021, 14:14:46]

[09 Апрель 2021, 12:05:45]

[09 Апрель 2021, 11:50:16]

[08 Апрель 2021, 13:50:43]

[07 Апрель 2021, 17:53:34]

[07 Апрель 2021, 17:44:37]

[06 Апрель 2021, 19:57:26]

Бокланопостит

егор123

10 Апрель 2021, 05:26:52
Развал Хохлами России за 7 лет!
Пролик тарий чухны клрун гегешмонов-вы перестаньте так смешить,...а то зеленый зареанует...

егор123

10 Апрель 2021, 05:22:59
Пролив капитаклизмы-хохма обосравшимися от страха запада рус кими,-развеселила,-тафай ышо шо нить.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:56:04
З Москви та заСраїлю. Інфа про візит з'явилась коли літак вже був в повітрі, щоб журналюшки не завадили таємним переговорам.
 

Proliv

09 Апрель 2021, 00:54:32
Россия просит страны НАТО воздержаться от русофобии и военной истерии.
А то в России уже все от страха обосрались.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:53:25
сРакаш-Proliv пишаєтьс тарифомором беззахисних старців та безробітніх. Хай буде проклятий за це брехливий жидобот Вальцманолюб. зельць вже знов поїхав до кураторів з
 

Proliv

08 Апрель 2021, 23:26:28
За 350 лет никто не мог справиться с Россией.
Украина превратила Рашу в говно за 7 лет.
Отож... ./. ./. ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:38:46
Так у нас в Эрмитаже скульптуры ещё и не соблюдают масочный режим... ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:32
Ну, что? Приехали. Пора на скульптуры в Эрмитаже трусы напялить. Или лучше всю экспозицию убрать в запасники?
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:23
Хотя, были прецеденты. В папском музее, в Ватикане (кажется, в 16 веке) распорядились повесить на мужские органы гипсовые листики (в рамках христианизации древних элл
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:08
Конечно, развращают их, дети, видимо должны думать, что их аист принес, или в капусте нашли. Что эти люди делают в Эрмитаже?
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:50:46
атошник пішов у відпустку, вкрав у бабці пенсію, програв та з горя повісився. коли вже Путін введе війська?!
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:48:22
піде зеленка і Шеломов ліліПут полізе відбирати дніпровську воду для Криму. і укропітекі не рипнуться, бо здихати за ЗЕлупу тарифоморщика нема дурних
 

hohloman

06 Апрель 2021, 15:51:54
В США есть проблемы с правосудием. В России нет правосудия. Нет и проблем.(с)
 

hohloman

06 Апрель 2021, 14:56:41
Хуцпа и Савланут всё перетрут

Николайч

06 Апрель 2021, 13:47:02
У нас ничего не сочится , а у эмигрантов дерьмо льётся.
 

hohloman

04 Апрель 2021, 15:58:24
КОМУ ЛУКА - БАЦЬКА,
ТОМУ Х%ЙЛО - ДЯДЬКА
 

hohloman

03 Апрель 2021, 10:56:29
Барановичи, Беларусь, прилетели 2 ИЛ-76 с десантом 38-й отдельной десантно-штурмовой бригады. 130 км до границ с Украиной. 02.04. (с)
 

Бергсон

02 Апрель 2021, 08:24:45
Вы живёте в России Путина, где каждый сам за себя, человек человеку волк и все сочится злобой.
 

Бергсон

31 Март 2021, 13:05:57
Тело погибшего стрелка Барданова нашли среди руин его дома. На то, чтобы справиться с ним, у спецподразделений ушло почти 9 часов.
 

Zaratustra

31 Март 2021, 05:22:03
Стpиженову Бог покарав в прямому ефiрi...
 

hohloman

29 Март 2021, 20:02:42
Путин и Лука
братья на века !
 

Zaratustra

28 Март 2021, 20:02:50
Чому "Вiчнозеленого" не розгрузять щоб зняти з мiлини? Адже збитки колосальнi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 19:34:03
httЫps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=214506753785958
 

Zaratustra

27 Март 2021, 14:47:33
Судять Костю Гришина, iнших добровольцiв, це привiт КАЛоМойшi та iншим створювачам приватних армiй.тi, хто спинили Х¥йла i зелених чоловiчкiв, сидiтимуть в в'язницi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:17:41
То допис про Влада Сорда. Жыдобрехливого кондома.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:16:20
Жыд обсцыкатель дверей ЗЕльцоофиса лжегерой, купил орден, нигде не воевал, такой же герой, как Пролив сракаш афганец.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 02:16:15
Гришина Семенничка арестовали на два месяца. Может посодють ахвериста.
 

Баламуt

26 Март 2021, 13:45:53
зачем скупая жизнь нужна?   @- ведь осенью баблу хана  №## -=*=-
 

Proliv

25 Март 2021, 12:57:17
Гитлеровцы и рашисты - одинаково фашисты.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 11:34:00
Егор 123 лiкуй голову. А краще зроби лоботомiю, чи хоч електрошок, чи амiназiн в дупу.
 

Бергсон

25 Март 2021, 09:50:23
Алексей Навальный является, как знает весь мир, личным пленником, личным заложником Владимира Путина; опасного, безумного убийцы.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 06:44:24
Костю Гришина (семечки семенничка) арестовали, или вручили подозрение в созданиии ЧВК.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:21:49
Отношение к надписи ЛОХ на офисе презика показало никчемность укропитеков.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:19:04
Зельц указом снял санкции с Игоря Ивакина экс-министра угольной промышленности ДНР, обвиняемого в терроризме.

егор123

24 Март 2021, 13:05:03
Саратустру надо судить международным трибуналом-за разжигание межнациональной розни. геноцида..в угоду юдодеям иудоправления Киева.  педрил жопализов марионеток
 

Zaratustra

23 Март 2021, 14:09:42
За убийцу, ФСБУшного ЛГБТшного наркоторговца правосекса Бонба и СРАКАш Пролив обрисовали свастикой офис ЛОХА.
 

Zaratustra

23 Март 2021, 03:41:26
Офис ЗЕлупы обосцали! ЗЕльц в панике созывает СНБО обосцавшие офис порохоботы Бонба и Сракаш -Пролив напряглись...
 

Zaratustra

20 Март 2021, 15:36:26
Дубинский заявил что ЗЕля нюха€ ;кокс. Пальчевського з аналiзами на кол! Зельця геть.
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:53:00
Вiд моста в НамКриш додалось в холодильнику?
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:51:38
Скiльки ваших мiльярдiв витратив Путлер на вiйну за 7 рокiв? Краще живете?
 

hohloman

19 Март 2021, 16:23:46
Бидон, зачем открьіл секрет Полишинеля ?
 

hohloman

19 Март 2021, 11:47:34
Разве может дебатировать Президент США с каким-то х%йлом? (с)
 

hohloman

18 Март 2021, 11:51:39
Для меня, русской женщины,  чеченец - это не Ахмад Кадыров, а Саид Джумаев!(с)
 

Бергсон

18 Март 2021, 10:10:54
Байден назвал Путина убийцей, и курс рубля понизился. Для чистоты картины остается понять, упадет ли доллар, если Путин назовет убийцей Байдена...  ./.
 

Баламуt

18 Март 2021, 07:50:40
Ух ты! Мы вышли из бухты. За спиной плесневеет дворец.Тролли на лахте смотали губешки в муфты,Чую всей кодле скоро кирдец.

егор123

17 Март 2021, 15:55:07
ХохлоУмен-Кибальчичи в их запретах как то-не нуждаются,они сами могут запретить в сРай Пукина-любого из них

егор123

17 Март 2021, 15:52:55
Какие выборы сами себя -Дураков для одурачиВония(а-кого!?)
Такие и зэконы фараонов лоховтронов

егор123

17 Март 2021, 15:50:45
Ну зэкон запрета Дурачить и разводить народ Балду лохотронами опричнин фараона,-сами себе,-они ж не могут запретить
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:59:10
Приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ просвещать. Буквально — боятся, что россияне поумнеют, просветятся и вылезут из болота мракобесия.
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:56:53
В последнее время Госдура так и блещет своими безумными идеями. Сначала декриминализация коррупции, теперь криминализация просвещения.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:51:35
Забавно, после 21 года владычества над страной у Путина аж две партии власти: ОМОН и 2-й оперативный полк ГУВД. Ими Путин и будет выигрывать выборы.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:43:23
Вор и убийца Путин, тупорылая античекистская хунта и шакалящая им кириенка нас не напугают. Их ждет возмездие.  )*9:
 

Бергсон

11 Март 2021, 14:13:25
Как Информационное гестапо в среду твиттер замедлял: "Помедленнее, пожалуйста, я записываю (победу на свой счёт)...", "А сайт Кремля тоже я?! ./.
 

hohloman

11 Март 2021, 13:57:31
После вынужденной коррупции,
Скоро разрешат и вынужденную педофилию? (с)
 

Zaratustra

10 Март 2021, 20:52:12
чебурнет рулить. рухнули кілька урядових сайтів. мені просто лінь перераховувати,хоч вам рашистам мабуть ця інфа заборонена.
 

Баламуt

10 Март 2021, 12:50:02
twitter заблокировал https://rkn.gov.ru/   ./.
 

hohloman

07 Март 2021, 14:31:12
прибери М и смотри:
Мhttps://twitter.com/i/status/1368518739872935944
 

Бергсон

05 Март 2021, 11:32:24
Интересно, то есть вот Путин как ни откроет интернет, так у него там вылезает то детская порнография, то детская проституция. У меня вот не так. А у вас? ./.
 

Баламуt

05 Март 2021, 10:54:32
Российский госдолг, по данным агентства Bloomberg, может стать мишенью новых западных санкций.  :)
 

Бергсон

05 Март 2021, 09:02:45
Наконец, режим, задрав штаны, побежал в интернет, догадавшись, откуда молодёжь черпает знание, что Путин - крыса.
 

privet

04 Март 2021, 20:12:20
.....Брехсон наш - был -ИДИОТ, и сношался только- в рот! :)
 

Баламуt

04 Март 2021, 13:30:22
Госдеп США: Из-за отравления оппозиционера Алексея Навального будет второй раунд САНКЦИЙ!
 

Бергсон

04 Март 2021, 12:51:35
Privet, молящийся еврейскому богу Иегове, пытается заставить россиян отравиться ядовитой вакциной от барановируса. 
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:57
В Индексе восприятия коррупции Transparency International Россия оказалась на одном уровне с Угандой
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:07
Ролдугин, Мордашов, Юмашев и Ротенберг в досье FinCEN.
 

hohloman

04 Март 2021, 12:19:12
Відберіть, нарешті, червону кнопку у х%йла !
 

hohloman

04 Март 2021, 12:11:08
Когда вместо картошки сажаешь несогласных, всегда так... (с)
 

hohloman

04 Март 2021, 11:58:58
Россиянам навязали синдром отложенной нормальной жизни на всю оставшуюся жизнь.(с)
 

privet

04 Март 2021, 09:30:33
.....Брехсон - полный был -ДЕБИЛ...Он - БАРАНОВ - разводил! :)
 

hohloman

03 Март 2021, 22:24:14
«Крым успел запрыгнуть на Титаник» – из крымских сетей

Самбор-Я

03 Март 2021, 20:22:05
Привет-умный
Авторы Новой Хронологии - жиды?
 

privet

03 Март 2021, 17:09:09
...Брехсон- придумал Богу - ИМЕЧКО из своей секты ИЕГОВИСТОВ, идиот :)
 

hohloman

03 Март 2021, 16:07:18
- вы слышали,
  Вальцман пегестал
  воговать!
- та вы шо?! И когда
  похогоны ?
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:46:52
$250 тыс.  за шкуру Пригожина! Предлагаю скинуться и накинуть сверху!
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:44:42
В Вашингтоне допускают в ближайшее время санкции в отношении пропутинских бизнесменов.
 

Бергсон

03 Март 2021, 11:37:26
Privet такой антисемит, что молится еврейскому богу Иегове. Privet тут противоречий не видит.  ./.
 

privet

03 Март 2021, 08:19:13
.....Брехсон - вариант НЕГРАМОТНОГО ИДИОТА, который ЛЕЗЕТ К НАМ -против карантинов и против РАЗУМА! :)
 

hohloman

02 Март 2021, 16:02:26
Саркози посадили за коррупцию.
Навального посадили за разоблачение коррупции.
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 16:01:30
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. :)
 

hohloman

02 Март 2021, 15:23:24
Хhttps://kungurov.livejournal.com/286948.html
 

privet

02 Март 2021, 14:03:17
.....Брехсон -плакал -по ГУЛАГу, расстрелять мечтал - бродягу!  :)
 

alexand

02 Март 2021, 10:27:18
А.станут.тоньше
макароны,.вдруг
посадят.Макарона?
 

hohloman

02 Март 2021, 09:52:25
посодили Саркози
нам такое - не грозит
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 07:47:01
Насилие и террор — это билет в один конец. Путинская РФ и без того уже в состоянии катастрофы в первую очередь потому, что свободные ресурсы системы исчерпаны.
 

privet

02 Март 2021, 06:52:58
......То ли дело - Бутово! :)
 

Бергсон

02 Март 2021, 06:48:00
К 2024 году мы подойдём в ситуации, когда "обнуление" Путина будет возможно лишь через тотальный и уже ничем не прикрытый террор.
 

Баламуt

02 Март 2021, 06:45:08
В Кремле вздрогнули,Саркози получил три года заключения, два из них условно.  }[
 

hohloman

27 Февраль 2021, 16:27:22
Дуже треба Фінальний М.айдан з Народним Трибуналом
 

hohloman

27 Февраль 2021, 15:47:40
Стерненку - ВОЛЮ,
Авакяна-ЧОРТА - В ПЕКЛО ! - скандує Київ
 

hohloman

27 Февраль 2021, 14:50:22
акция в Киеве Хhttps://www.youtube.com/watch?v=eqGunaUPS2Q
 

hohloman

26 Февраль 2021, 15:00:56
Хhttps://pbs.twimg.com/media/EvJiZCvXEAQBHpu?format=jpg
 

privet

25 Февраль 2021, 17:04:16
......Брехсон - камуняка -слуга ротшильдов и обворовал ветеранов колониии СССР -РФ.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 13:36:30
Слабо выставить ветеранам пенсию в 3 000€, чтобы не хуже, чем как у ветеранов Вермахта?
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 13:36:21
Можно как то больше оскорбить ветеранов, чем платя им нищенскую пенсию, в разы меньше той, что получают проигравшие?
 

hohloman

25 Февраль 2021, 11:44:15
У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы.
И нассали в сапоги.
Путин прав, кругом враги (с)
 

privet

25 Февраль 2021, 10:31:19
......Лучше б тебе, быдло - НЕ НАЧИНАТЬ думать...Думать - только дурака -портить :)
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:08:34
Иисус (Иешуа), имя состоит из двух корней — «Яхве»/«Иегова» и «спасение».
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:48
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:30
Так, в изданном в 1876 году Синодальном переводе Библии — в русском переводе Танаха (Ветхого Завета) в Русской Православной Церкви, имя «Иегова» появляется 9 раз.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:19
В сделанном ранее переводе архимандрита Макария имя «Иегова» используется гораздо чаще. В свою очередь, архимандрит тоже использовал при этом имя «Иегова».

Энциклопедия БФ

Автор Тема: не только о лунной афере. ч.2.  (Прочитано 689634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1360 : 29 Март 2008, 17:06:27 »
Я вот намедни и сам на Луну летал. Для тех кто сомневается - есть доказательство

Грунт всем желающим, по заявкам. Он кстати очень напоминает обыкновенный песок &-%

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1360 : 29 Март 2008, 17:06:27 »
Загрузка...

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1361 : 29 Март 2008, 17:11:55 »
Я вот намедни и сам на Луну летал. Для тех кто сомневается - есть доказательство
Грунт всем желающим, по заявкам. Он кстати очень напоминает обыкновенный песок &-%

 +@>

Вилли бы сказал, "неверю! Потому что в справочнике об этом не написано"  +@>

то есть осталось Вам отдать в печать справочник, где о полёте будет всё написанно и  всё как у НАСА.

p.s. А вообще все справочники, в которых написанно о высадках американцев на Луну, предлагаю зачислить в категорию литературы по оккультизму, ворожению и магии. Таким образом хоть часть репутации научной литературы будет спасена  :)

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1362 : 29 Март 2008, 17:28:17 »
Прометей
Цитировать
Разница огромная, лететь со скоростью десатков метров в секунду и зависать, это что касается ракеты. Вот вы там все на баллансере ржали и я понял, что вы нихрена даже аэродинамику не знаете. Вижу что вы совешенно не в курсе, что ракета в полёте стабилизируется главным образом за счёт среды, то есть воздуха, который обтекает её с большой скоростью. СУ ракеты , задача которой лететь вперёд, проще на три порядка, в основном хватает гироскопа, чтобы ориентировать ракету в полёте.  Если вы хотите от ракеты добиться, чтобы она зависла, то это тоже будет проще, чем для ЛМ-а, потому что ракета длинная и имеет большой момент инерции по поперечным осям, но это извращение будет значительно сложнее сделать. А схема ЛМ-а ещё более сложная.

Ага, ага, вот и расскажите какие чудовищные аэродинамические силы действуют на ракету непосредственно на первых 300-х метрах. А еще лучше сделайте безстабилизаторную ракетку и запустите, а я поржу куда она полетит. Все большие ракеты - без стабилизаторов.
Кстати заодно расскажите как же она стабилизируется выше 90-100 км, наверное набегающий поток эфира стабилизирует. Ох аэродинамик ты наш. То то Королев дурак - какие-то управляющие камеры на Р-7 ставил, а на Энергии все камеры на карданах. Нахрена. А америкосы вообще балбесы, у Шаттла даже на ТТУ поворотное сопло сделали, а он всего 2 минуты работает - вот придурки, не знают что аэродинамика решает все. Им же просто надо самолетными рулями рулить и все пучком. Эх, не поговорили они с тобой вовремя....

Цитировать
Неверно, это либо незнание матчасти, либо намеренное введение в заблуждение. Если расположить несколько двигателей на плоскости и разнести их прилично, как это было на Лунах-17,21, то устойчивость системы будет значительно выше, чем схемы с одним двигателем. Вы тут пытаетесь втереть, что машина на одном колесе будет такой же неустойчивой , как на трёх или четырёх.


Ага, ага. Вот мы над Луной. и вот тяга одного из них стала больше чем тяга двух остальных на 0.5%. И что будет с этим устройством. Вы в курсе, что все двигатели имеют разброс тяги, и она все время немного меняется в процессе работы.


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77287
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7256/-6671
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1363 : 29 Март 2008, 17:35:55 »
Для Бергсона
Ну грубо конечно. Ну значит чуть ошибся. Но собственно ни моя ни ваша небольшая ошибка ничего не меняет.
      Почему не меняет? Я утверждал что, начиная с тонны (лунной тонны!) при посадке начинаются непреодолимые трудности. Вы, наконец, поняли, что Луна – 17 на Луне весила много меньше тонны, приблизительно 330кг, а ЛМ больше тонны. Теперь понятно?   
Цитировать
Господи, Бергсон, ну запомните вы или запишите на конец, МАССА хоть у Земли, хоть у Луны хоть на поверхности Солнца у станции - ОДИНАКОВАЯ. Это ВЕС разный. На селеноцентрической орбите масса такая-же Земная как и Лунная как и Вселенская, а ВЕС там вообще никакой = 0. Орбита же, невесомость. Или это новая еденица измерения массы - "Земные килограммы".
      Вас не поймёшь, ни в лунных, ни в земных килограммах считать не хотите. В каких же вам посчитать?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1364 : 29 Март 2008, 17:53:48 »
zhvictorm
Цитировать
А Вы думаете проще? Сила тяги прикладывается к нижней точке двигателя ниже центра масс ракеты. Это сильно не устойчивая конфигурация на подобии карандаша на пальце
То есть по вашему, если бы тяга прикладывалась к точке симметричной той где стоит двигатель у ЛМ, но сверху (ну, принципиально, можно наверное установить двигатель сверху, сопло направить вниз, естественно, а в аппарате сделать сквозной канал, чтобы струя не ударяла в корабль а проетала насквозь), и двигатель оказался выше центра масс, то этот корабль был бы стабильнее ЛМ с нижним расположением двигателя.

Цитировать
поскольку при наклонении ракеты может смещаться центровка из-за подвижности горючего в баках.
То есть вы считаете, что если у нас есть бак с жидким топливом, и при посадке на Луну ЛМ накренился на 45 градусов, то топливо в баке тоже наклонится внутри бака.

Цитировать
Кроме того, центр масс постоянно смещается из-за выгорания топлива.
Несомненно, но ведь наверное бак не один где то сбоку прицеплен, если он не поцентру расположен,а он вряд-ли может быть по центру - кабина экипажа, двигатели и т.д. то наверно бак не один, и расположение баков симметричное. Наверное влияние на центровку не так велико, если влияние есть, то в основном только на то выше или ниже центр масс аппарата, ну и на момент инерции???
« Последнее редактирование: 29 Март 2008, 17:57:52 от Imart »

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1365 : 29 Март 2008, 18:00:09 »
Прометей
Ага, ага, вот и расскажите какие чудовищные аэродинамические силы действуют на ракету непосредственно на первых 300-х метрах. А еще лучше сделайте безстабилизаторную ракетку и запустите, а я поржу куда она полетит. Все большие ракеты - без стабилизаторов.
Кстати заодно расскажите как же она стабилизируется выше 90-100 км, наверное набегающий поток эфира стабилизирует. Ох аэродинамик ты наш. То то Королев дурак - какие-то управляющие камеры на Р-7 ставил, а на Энергии все камеры на карданах. Нахрена. А америкосы вообще балбесы, у Шаттла даже на ТТУ поворотное сопло сделали, а он всего 2 минуты работает - вот придурки, не знают что аэродинамика решает все. Им же просто надо самолетными рулями рулить и все пучком. Эх, не поговорили они с тобой вовремя....
 

Ненадо передёргивать. Я пишу вам, что для ракеты разница огромная, лететь вперёд или зависать. А вы опять пытаетесь уйти от сути, затянуть в "левые" детали ход рассуждений. причём тут Шаттлы, Энергия? Вы там как раз всё приводите против себя же. И камеры управляющие и подруливающие двигатели и проблема стабилизации на первых метрах разгона - это всё есть, но это мои как раз аргументы . Видете люди не дураки значит, не "пофигу" значит ракете, лететь или зависать, коль столько сложностей напридумывали. Кстати, чтобы вы знали, это всё как раз нужно на первых секундах после старта, когда ракета ещё не набрала скорость и находится в "уязвимом" положении в плане стабилизации. Целый комплекс всяких ухищрений был разработан, чтобы ракета не "заваливалась" на старте, это потом, когда она уже разгонится всё проще. А вы заявляете, что ракете "пофигу" летит она или постоянно находится в режиме старта. Эх - горе ракетчики.

 А в разряжённых слоях атмосферы там что от ракеты то остаётся? Там уже совсем другие режимы полёта, фактически баллистические.
« Последнее редактирование: 29 Март 2008, 18:04:14 от Прометей »

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1366 : 29 Март 2008, 18:03:07 »
Воробей
Цитировать
А вообще, тренировались они на том что им дадено было, мою "версию" тренировок Вы Имарт зря выковыриваете. Вот только три тренажёра угробилось (причём эта цифра совсем не шокирующая при данных обстоятельствах) а неиспытанный ЛМ прилуняется, и так шесть раз. Кстати, самым первым построенным тренажёром кто управлял? А как насчёт с металлическим покрытием над головой и без катапульты? То-то!
Господи, ну помоги. Опровергатели и есть опровергатели.
Ну кто вам сказал, что там металлическая крыша над головой. И кто вам сказал, что там не было катапульты, а. Ну кто???? Или вы сами это придумали.

Вот как хотите, но первый тезис.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1367 : 29 Март 2008, 18:37:28 »
ВоробейГосподи, ну помоги. Опровергатели и есть опровергатели.
Ну кто вам сказал, что там металлическая крыша над головой. И кто вам сказал, что там не было катапульты, а. Ну кто???? Или вы сами это придумали.

Вот как хотите, но первый тезис.


Вы даже не врубились что вам Воробей именно про это и говорит. Что на LLTV была и катапульта, и открытая практически кабина и всё равно они попадали.. А в ЛМ-е над головой железная крыша и про катапульту только помечтать можно. И при этой просто жуткой постановке задачи таки засовывают двух живых людей и запускают на Луну... якобы.. У нормального человека первая мысль - "враньё!".

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1368 : 29 Март 2008, 18:54:01 »

То есть вы считаете, что если у нас есть бак с жидким топливом, и при посадке на Луну ЛМ накренился на 45 градусов, то топливо в баке тоже наклонится внутри бака.


Интересно интересно... А вы в этом как то сомневаетесь? Не, ну то что на Луне нет атмосферы - это вобщем факт известный, но вот кто отменил на Луне силу тяжести? То есть вы сомневаетесь ,что топливо в баках ЛМ будет как либо менять своё положение внутри бака при наклонениях корпуса ЛМ? Я вас правильно понял? Интересное дело... с этим вашим.. первым тезисом..

Не забываем, что топлива почти 8 тонн и даже при невесомости центр масс аппарта будет обязательно смещаться по мере выработки топлива. Но на Луне, как мы знаем ажно 1,62 м/с^2, так что всё ещё хуже.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1369 : 29 Март 2008, 19:06:52 »
Вы даже не врубились что вам Воробей именно про это и говорит. Что на LLTV была и катапульта, и открытая практически кабина и всё равно они попадали.. А в ЛМ-е над головой железная крыша и про катапульту только помечтать можно. И при этой просто жуткой постановке задачи таки засовывают двух живых людей и запускают на Луну... якобы.. У нормального человека первая мысль - "враньё!".
Спасибо Прометей, а то я подумал поначалу что непонятно выразился. Вот так вот Имарт, Вам наглядный пример - не понимаете о чём речь идёт. Как прикажете с Вами разговаривать? Как Вам чего-то вразумить? *`:

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1370 : 29 Март 2008, 19:17:49 »
               Вас не поймёшь, ни в лунных, ни в земных килограммах считать не хотите. В каких же вам посчитать?
Это они специально таким образом голову морочат. Массу весом заменяют, земным да лунным... Старые приёмы... Встретить бы образованного, разбирающегося, честного защитника.... который не уклоняется от "неудобных" вопросов. А то так, защитники всякую хурню несут, лишь бы что. Ну да ладноть.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1371 : 29 Март 2008, 19:32:30 »
Это они специально таким образом голову морочат. Массу весом заменяют, земным да лунным... Старые приёмы... Встретить бы образованного, разбирающегося, честного защитника.... который не уклоняется от "неудобных" вопросов. А то так, защитники всякую хурню несут, лишь бы что. Ну да ладноть.

Так "образованного, разбирающегося" встретить можно очень редко, потому что кактолько он погуглит в этом вопросе, то сразу станет "образованным и разбирающимся" разоблачителем.


Не дождался я ответа Имарта по топливу в баках ЛМа, но зато понял , что он даже Шунейко , их любимого , по диаганали не читал, иначе знал бы следующее:

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/2-4.html

"..Первые 4 мин активного участка торможения после начального неустановившегося режима закон управления ориентацией вектора тяги работал успешно, медленно изменяя ориентацию без помощи ЖРД РСУ по каналам U и V. Затем из-за плескания топлива в баках возникли колебания большой амплитуды, выходящей за пределы зоны нечувствительности закона управления ЖРД РСУ. ЦАП вырабатывал команды управления ЖРД РСУ, ограничивавшие амплитуду колебаний лунного корабля..."

Обратите особое внимание, но то, как такая проблема была решена:
ЦАП вырабатывал команды управления ЖРД РСУ, ограничивавшие амплитуду колебаний

Делов то, надо было оказывается просто заставить ЦАП вырабатывать нужные команды и всё, проблема решена  +@>
Не ну блин, чем дальше копаюсь в "научной" литературе по "высаживанию", тем больше понимаю, что американцев на Луне и духу не было.

P.S. и где эти волшебные ЦАПы водятся? Хочу хочу.. дайте две  +@>
« Последнее редактирование: 29 Март 2008, 19:34:41 от Прометей »

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1372 : 29 Март 2008, 19:48:44 »
Прометей
Цитировать
Ненадо передёргивать. Я пишу вам, что для ракеты разница огромная, лететь вперёд или зависать. А вы опять пытаетесь уйти от сути, затянуть в "левые" детали ход рассуждений. причём тут Шаттлы, Энергия? Вы там как раз всё приводите против себя же. И камеры управляющие и подруливающие двигатели и проблема стабилизации на первых метрах разгона - это всё есть, но это мои как раз аргументы . Видете люди не дураки значит, не "пофигу" значит ракете, лететь или зависать, коль столько сложностей напридумывали. Кстати, чтобы вы знали, это всё как раз нужно на первых секундах после старта, когда ракета ещё не набрала скорость и находится в "уязвимом" положении в плане стабилизации. А в разряжённых слоях атмосферы там что от ракеты то остаётся? Там уже совсем другие режимы полёта, фактически баллистические.


Нет, ну какой....... я не ругаюсь , спокойно я не ругаюсь......
Он знает аэродинамику, держите меня семеро.
Прометей, во первых, раз уж задача решена для "уязвимого" момента на ракетах носителях, значит она решена. И может быть реализована на ЛМ.
Во вторых, ваше знание аэродинамики, видимо почерпнутое на курсе импульсных систем, весьма..... неточное.
Да будет вам известно, что для того, чтобы ракета была аэродинамически устойчива при полете в атмосфере, центр давления, (вы знаете что это такое?) должен быть позади центра масс, причем желательно с запасом,который определяет степень возмущающего воздействия, после которого ракета еще вернется на курс. У ракет носителей это чаще всего не так, или не все время так. Посмотрите на Сатурн-5 или Протон и скажите, где центр масс и где центр давления (ну учитывая, что например первая ступень Сатурна-5 весит более 2/3 всей ракеты, а длиной только 1/3). Поэтому ракеты-носители чаще всего (по крайней мере на коком то участке)  аэродинамически неустойчивы, и чем быстрее летит ракета, тем хуже. Правда с выгоранием топлива ситуация будет улучшаться, но после разделения ступеней вернется на круги своя. А вы нам тут вещаете очень интересные вещи. Изменить ситуацию можно установив стабилизаторы в хвостовой части, но это лишний вес и лишнее аэродинамическое сопротивление. Эти факторы становятся настолько значительными на больших ракетах, что  на это не идут - стабилизация делается активная, за счет управления вектором тяги двигателя, или за счет вспомогательных верньерных двигателей или камер.
Что сказать..... УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И УЧИТСЯ.

Цитировать
А в разряжённых слоях атмосферы там что от ракеты то остаётся? Там уже совсем другие режимы полёта, фактически баллистические.


Дорогуша, да там ракета как раз больше всего ракета, классика, можно сказать - полет тела в центральном поле тяготения. Рулить ей по прежнему надо, а атмосферы нет, а баллистическим полет станет тогда, когда выключится ДУ. До этого момента это управляемый активный участок полета. А ДУ выключится на орбите.



Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1373 : 29 Март 2008, 19:54:48 »
Воробей
Цитировать
Спасибо Прометей, а то я подумал поначалу что непонятно выразился. Вот так вот Имарт, Вам наглядный пример - не понимаете о чём речь идёт. Как прикажете с Вами разговаривать? Как Вам чего-то вразумить?

Выражайтесь яснее, и проблем не будет . Пишете про LLTV, значит пишите про него, а то я действительно недопонял где имелась в виду металлическая крыша.

Цитировать
Не дождался я ответа Имарта по топливу в баках ЛМа, но зато понял , что он даже Шунейко , их любимого , по диаганали не читал, иначе знал бы следующее:

Погодите, чутка, вас много а я один, да и другие дела есть.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1374 : 29 Март 2008, 20:07:10 »
zhvictorm
Цитировать
Интересно интересно... А вы в этом как то сомневаетесь? Не, ну то что на Луне нет атмосферы - это вобщем факт известный, но вот кто отменил на Луне силу тяжести? То есть вы сомневаетесь ,что топливо в баках ЛМ будет как либо менять своё положение внутри бака при наклонениях корпуса ЛМ? Я вас правильно понял? Интересное дело... с этим вашим.. первым тезисом..

Да, вы знаете, в условиях посадки на Луну, да равно и взлета или еще чего, по всем физическим законам, да, при наклоне ЛМ топливо относительно бака, наклонятся не будет. Плескаться, вследствии вибраций при работе двигателя может - на то принимаются свои меры, а вот смещаться не будет. И даже если аппарат повернется на 90 градусов, топливо все равно останется на дне бака.

Цитировать
Не забываем, что топлива почти 8 тонн и даже при невесомости центр масс аппарта будет обязательно смещаться по мере выработки топлива. Но на Луне, как мы знаем ажно 1,62 м/с^2, так что всё ещё хуже.

То есть вы настаиваете, что двигатель лучше сверху поставить (неважно что это очень неудобно, допустим удобно).

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1375 : 29 Март 2008, 20:15:18 »
Воробей
Цитировать
"..Первые 4 мин активного участка торможения после начального неустановившегося режима закон управления ориентацией вектора тяги работал успешно, медленно изменяя ориентацию без помощи ЖРД РСУ по каналам U и V. Затем из-за плескания топлива в баках возникли колебания большой амплитуды, выходящей за пределы зоны нечувствительности закона управления ЖРД РСУ. ЦАП вырабатывал команды управления ЖРД РСУ, ограничивавшие амплитуду колебаний лунного корабля..."

Обратите особое внимание, но то, как такая проблема была решена:
ЦАП вырабатывал команды управления ЖРД РСУ, ограничивавшие амплитуду колебаний

Что здесь непонятного непойму. До определенного момента с задачей стабилизации справлялся основной двигатель на кардане. Из за повышения вибраций стабилизация только им стала затруднительной. Автоматика ввела в действие двигатели системы управления, для более точной стабилизации (те что 4 сборки по 4 штуки и тягой 45 кг.). И что в этом странного и удивительного.

Цитировать
Встретить бы образованного, разбирающегося, честного защитника.... который не уклоняется от "неудобных" вопросов.

От какого вопроса я уклонился, не подскажете. Ну или задайте.
« Последнее редактирование: 29 Март 2008, 20:54:36 от Imart »

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1376 : 29 Март 2008, 20:22:04 »
zhvictorm
Цитировать
А Вы думаете проще? Сила тяги прикладывается к нижней точке двигателя ниже центра масс ракеты. Это сильно не устойчивая конфигурация на подобии карандаша на пальце.

Кстати законы которому подчиняется летящая в безвоздушном пространстве ракета, равно как и садящийся ЛМ - он тоже ракета, просто форма такая, ничего общего не имеют с задачей стабилизации карандаша на пальце. Ей гораздо проше (ракете).

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1377 : 29 Март 2008, 20:43:04 »
Бергсон
Вы писали:
Цитировать
Вы не в курсе разницы масс этих спускаемых аппаратов? Чем легче, тем проще. А за пределом в тонну уже наступают неразрешимые проблемы.

Заметьте, вы говорили о МАССАХ аппаратов. И если МАССА аппарата 1 тонна, то она одна тонна и на Земле и на Луне и где угодна. И если вы сказали что проблемы у аппаратов МАСОЙ более тонны, то Луна 17 сюда попадает с ее 2 тоннами массы. А то что она ВЕСИТ на Луне 330 кг - дело другое. Тогда надо было говорить что "Вы не в курсе разницы ВЕСА этих спускаемых аппаратов на Луне? Чем легче, тем проще. А за пределом в 1000 КГ ЛУННОГО ВЕСА (т.е. 6 тонн массы) уже наступают неразрешимые проблемы."

Но обычно в космосе говорят именно о МАССЕ, веса-то там нет.

Правда все равно это все не имеет никаго смысла, вы-же все равно это выдумали.

Или может кто объяснит, почему аппаарты до 6 ТОННЫ МАССЫ (по Бергсону) сажать еще можно, а больше - ни-ни.

И да, Бергсон, на что-же рассчитывали наши со своим лунным кораблем. Он ведь тоже больше 6 тонн массы был. Вон Прометей утверждает, что полетели-бы.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1378 : 29 Март 2008, 20:57:54 »
Нет, ну какой....... я не ругаюсь , спокойно я не ругаюсь......
Он знает аэродинамику, держите меня семеро.
Прометей, во первых, раз уж задача решена для "уязвимого" момента на ракетах носителях, значит она решена. И может быть реализована на ЛМ.

У ракеты этот режим длится несколько секунд, до того момента, когда она "ляжет на курс", слыхали про такое? ракетчик вы наш. А вы говорите, что на ЛМе эта задача решена для работы в несколько десятков минут, вот я вам и объясняю, что НЕТ.. когда речь идёт о десятках минут надёжного выдерживания такого режима, то задача усложняется на порядки и скорее всего не решена до сих пор.

Во вторых, ваше знание аэродинамики, видимо почерпнутое на курсе импульсных систем, весьма..... неточное.

Послушайте, уважаемый паяц, я своими знаниями тут не понтуюсь, в отличие от "спецов" с авиабазы, которые тычут без
 конца "авторитетами", "специалистами". "Знания - это то, что остаётся в голове, когда всё забудешь". Как с плесканием топлива в баках разобрались? Я вот "ничего не зная"... "не ухом не рылом".. а Шунейко вспомнил, что упомяналась проблема плескания топлива в баках. У него там где приводится алгоритм САУ для кардана основного блока чёрным по белому написанно, что
"..Последняя составляющая смещает суммарный командный сигнал таким образом, что при нулевом выходе из компенсирующего фильтра вектор тяги проходил бы точно через центр тяжести, если отсутствует движение центра тяжести и вектора тяги относительно командного угла. .."
А при описании работы САУ ЛМ-а тема смещения центра тяжести вообще не затронута. Ни на схемах ни в уравнениях. Отбрехались фразой "..ЦАП вырабатывал команды управления ЖРД РСУ, ограничивавшие амплитуду колебаний.," и всё, опять верьте.. мы американцы, мы всё умеем.. и т.п.


Да будет вам известно, что для того, чтобы ракета была аэродинамически устойчива при полете в атмосфере, центр давления, (вы знаете что это такое?) должен быть позади центра масс, причем желательно с запасом,который определяет степень возмущающего воздействия, после которого ракета еще вернется на курс.
Совершенно согласен, и где я заявлял, что ракета - есть система устойчивая? Вы опять наговариваете на меня какие то нестыковки, которых я не допускал в своих постах, и сами потом эти нестыковки разбираете, якобы поправляя меня.

Я писал, что при полёте ракеты, после того, как она "ляжет на курс", стабилизация положения ракеты осуществляется в том числе и аэродинамическим потоком воздуха. И все эти прибамбасы, подруливающие двигатели и т.п. главным образом задействованны с момента старта до того , как ракета ляжет на курс, чтобы удержать вертикаль продольной оси.  Вы ..я не понял.. с этим спорить будете?  Вы же утверждаете, что этот вот самый геморойный промежуток полёта ракеты в  несколько первых секунд можно спокойно реализовать для ЛМа, но на несколько десятков минут, и что с технической точки зрения будет "всё пофигу". Я вас тыкаю, что это не будет пофигу, и что режим зависания ракеты на минуты реализовать очень сложно, тем более заставить ракету ещё медленно приземлиться на этой ракетной тяге. Вот именно за этот мой тезис вы там вонь на своей авиабазе и развели, отбрехиваясь своим "пофигом", и говоря что я ничего не знаю в ракетах.



и чем быстрее летит ракета, тем хуже.

Опять враньё, ну вы упрощаете всё до абсурда. Существует для каждой ракеты свой диапазон скоростей, на котором она устойчиво идёт по курсу, за рамками этого диапазона - хуже. Например, на старте - хуже, потом лучше, после достижения определённой скорости опять хуже. От высоты, то есть атмосферного давления, сильно зависит устойчивость. А рулить ракетой надо всегда. Кто это отрицает? Опять цепляете мне то, чего я не говорил, я писал про балистический полёт на большой высоте.



Что сказать..... УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И УЧИТСЯ.
 

ну нахал, однако.

Дорогуша, да там ракета как раз больше всего ракета, классика, можно сказать - полет тела в центральном поле тяготения. Рулить ей по прежнему надо, а атмосферы нет, а баллистическим полет станет тогда, когда выключится ДУ. До этого момента это управляемый активный участок полета. А ДУ выключится на орбите.
 

Ну это смотря о чём спорить, я имел ввиду как раз полёт, кода головная часть разогнанна и ракета отработала ракетодинамический участок. Опять пытаетесь мне приписать какие то свои выдумки? Ну что за хитрозадые такие?



Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1379 : 29 Март 2008, 21:16:18 »

Что здесь непонятного непойму. До определенного момента с задачей стабилизации справлялся основной двигатель на кардане. Из за повышения вибраций стабилизация только им стала затруднительной. Автоматика ввела в действие двигатели системы управления, для более точной стабилизации (те что 4 сборки по 4 штуки и тягой 45 кг.). И что в этом странного и удивительного.


Ага, так всё просто Автоматика ввела в действие или ЦАП подавал команды... и что? я вот не верю, что там вообще была рабочая автоматика. А у Шунейко написаны сказки, он правда тут ни причём, просто переводил НАСАвскую литературу.  Но все вопросы , которые возникают по САУ упираются в выражения на подобие выделенных выше. Которые имеют нулевую научную ценность и не дают никаих объяснений.

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1379 : 29 Март 2008, 21:16:18 »
Loading...