не только о лунной афере. ч.2.

[Юрий Б.]

WIlli

Потому Мухин из политических и корыстных целей постоянно врет и подтасовывает факты. Поэтому в данном топике про его творения уже давно стыдливо помалкивают

Вы можете визжать, плеваться и топать ногами, но не сможете одного - сказать, в чем же Мухин соврал.
Realist

Как американцы 40 лет назад смогли на 100% подделать фотографии луны и земли на её фоне, кроме как полетев туда лично?

Большинство опровергателей полагают, что это фотография СДЕЛАНА АСТРОНАВТАМИ ЛИЧНО, остальные - что АВТОМАТИЧЕСКОЙ ФОТОКАМЕРОЙ, установленной на Аполлоне.
Как видите, качество фотографии полностью подтверждает опровергательскую версию о том, что она снята именно ФОТОкамерой, а не на видео.

Не пониаю почему у заговорщиков нет одной версии? На каждом сайте у них разные версии, то они летали на орбиту луны, то не летали, то вообще ракет не запускали.... вас не понять...

Так у сторонников посещения Луны нет одной версии: некоторые полагают, что НАСА ничего не наврало; большинство считают что оно наврало (выдав фальшивые снимки за настоящие) "потому что во-первых это красиво..."; другие говорят, что они там встретили ТАКОЕ... что пришлось все материалы подменить.
Rain

2) в вакууме выходящие нагретые газы будут практически мгновенно разлетаться в стороны

Термодинамику учи!
Угол расширения струи = arctg(скорость звука / скорость струи) = arctg(600/3000)=11градусов

P.S. В садящемся ЛМ в самом деле КРЕН НИКАК НЕ БУДЕТ ВЛИЯТЬ на жидкость в баках: гравитация одинаково воздейстует на баки и на жидкость.

[Прометей]

И эта дырка на земле стабилизирует LLTV? По крайней мере Прометей говорит, что да.

Вот врун, где я писал, что засос воздуха турбины стабилизирует LLTV? я писал как можно направить течение газов в ГТД чтобы получить устойчивую систему только за счёт всоса. Про стабилизацию LLTV ни слова не писал, кроме что на них не стояли турбины с форсажной камерой, и они там точно не стояли.


P.S. Дааа, хорошо свою мацу отрабатывает этот засланец, столько уже тут всем наприписывал своих эротических фантазий, мама не горюй...

[Прометей]

P.S. В садящемся ЛМ в самом деле КРЕН НИКАК НЕ БУДЕТ ВЛИЯТЬ на жидкость в баках: гравитация одинаково воздейстует на баки и на жидкость.

Извините, но ради уточнения, по вашему крен не будет влиять на положение жидкости относительно стенок бака?

[Imart]

Вот врун, где я писал, что засос воздуха турбины стабилизирует LLTV? я писал как можно направить течение газов в ГТД чтобы получить устойчивую систему только за счёт всоса. Про стабилизацию LLTV ни слова не писал, кроме что на них не стояли турбины с форсажной камерой, и они там точно не стояли.

Вот что ты  писал:

Только для горизонтальной стабилизации создаётся аж четыре струи газа, да плюс турбина, пылесос считай, значительно более стабильная система.

и это

Вы не понимаете , что турбина, за счёт того, что с одной стороны она среду засасывает, а с другой её же выбрасывает является гораздо более устойчивой системой, чем ракетный двигатель, который только выбрасывает то, что в него заправили. У турбины опора по гораздо большему объёму в среде. Ну как вам на пальцах то... чтобы дошло, даже не знаю. вот как по канату лезть вверх удобней, цеплясь руками и ногами или только ногами? Может пример не в полне удачный, но смысл примерно такой.

Какой отсюда смысл - только один - турбореактивный двигатель имеет дополнительный стабилизирующий момент, по сравнению с ЖРД.

Раз на LLTV стоял турбореактивный, значит LLTV был более стабилен в полете. Все.
И это всем понятно, кто читал. Не надо выкручиваться.

А если турбореактивный не дает дополнительной стабилизации, то в чем разница на чем построен  LLTV на турбореактивном или на ЖРД ? ? ? ? Жду новой версии.

Кстати про баки-то понятно, нет? Вон Юрий Б. пришел, опровергатель, и то говорит что от крена ,в садящемся ЛМ, положение топлива не зависит, а вы, знаток импульсных систем и реактивных двигателей, можно сказать светило науки, уже три страницы, на пару  с Экономовым, все этого никак не поймете.

[Юрий Б.]

Прометей

Извините, но ради уточнения, по вашему крен не будет влиять на положение жидкости относительно стенок бака?

Представьте сосуд, в центре которого висит комок жидкости, все свободно падает - С ОДИНАКОВЫМ УСКОРЕНИЕМ - комок неподвижен относительно сосуда. А вот, например, действует сила реакции опоры, направленная вверх - а на комок не действует, он упадет вниз.

Представьте кабину лифта.

Сила гравитации неспособна прижимать предметы в кабине к полу: предметы ускоряются вниз точно с таким же ускорением, как и сам кабина, и то и другое ускоряется вниз, но ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА кабина и предметы в ней не ускоряются - в падающей кабине невесомость - предметы летают по ней, жидкость собирается в комки или прижимается к стенка сосуда. А если есть сила, которая действет ТОЛЬКО НА КАБИНУ - то тогда предметы прижимаются к той стороне, с которой действует сила. Например, кабина стоит на земле - НА КАБИНУ ДЕЙСТВУЕТ сила реакции опоры, которая не дает ей ускоряться вниз - а предметы внутри ускоряются вниз - прижимаются к полу. Или на крыше кабины действует двигатель, толкающий ее ВНИЗ - кабина ускоряется вниз быстрее предметов - они падают на потолок.

В любом случае, "верх" в кабине будет в той стороне, куда направлена сумма НЕГРАВИТАЦИОННЫХ сил, действующих на кабину.

Например, на стоящую кабину действует сила реакции опоры, направленная в сторону, противоположную гравитационной силе - для такой кабины "верх" вверху.

Для кабины с двигателем - "верх" будет там, куда направлена тяга двигателя.

[Imart]

Юрий Б., открестись от Прометея скорее, видишь какая рафинированная тупость, плюс оскорбления. Он позорит славное дело опровергателей. Вступай в наши ряды. У тебя явно сознание проясняется.

Ты гонишь, ты это осознаешь?  И все кто так считают, что в баках ЛМ-а топливо ведёт себя как то иначе, чем скажем в ведре с водой, стояшим в движущемся лифте, или самолёте или вертолёте..

Во как, все не в ногу, а один Прометей - в ногу. Он то знает все и про вертолеты и про самолеты, да и про лифты. Вот только, к сожалению, про ЛМ нихрена не знает и не понимает.

[Imart]

Да, Юрий, Willi не будет до 4-го числа, вы наверное поэтому пока к нему не обращайтесь, а то потом сложно ему будет ваши посты разыскивать. Потерпите. Но если хотите можете побеседовать со мной, временно я за него, правда он об этом ничего не знает, (как в анекдоте  ) , ну да не обидится надеюсь.

[zhvictorm]

zhvictormДа, по секрету,чуть не забыл сказать, что установка двигателя снизу или сверху относительно центра масс, абсолютно не влияет на устойчивость у ЛМ-а, пытающегося сесть на Луну. АБСОЛЮТНО.  (Про трудности реализации подхода "двигатель сверху ЦМ", мы договорились не вспоминать, это ни при чем). И никакие малые отклонения автоматически компенсироваться не будут - совсем никак. Только с помощью СУ.

Вы различаете устойчивую систему от не устойчивой? Ваши рассуждения про двигатель сверху или снизу я не понял. Вы там всякой всячины наговорили, что это еще надо разобраться что по чем.    Очень наукообразно, но в словах суть теряется. В Ваших секретах, которые Вы мне по секрету сообщаете мало смысла. Хоть на Луне сила тяготения и мала, но скажу Вам тоже по секрету (только американцам не говорите - это военная тайна) она есть.

[Sidorov]

Как я понимаю, пришло наконец-то время спросить автора Imart:
является ли Израиль расистким государством с фашистской идеологией?

Да или нет?

Почену я это спрашиваю - а вот потому, что я лично сделал, так сказать откpытие:
активные верующие в астронавтов на Луне могут быть или полным болванами... или бойцами Армии обороны Израиля.

Или одно или другое.

Вы товарищ Imart, отличаетесь таким редким талантом к демагогии, что я уже уверен в вашей национальной принадлежности.

[zhvictorm]

Да, я здесь, еще одну полезную деталь вспомнил по советскому лунному проекту. Проект предусматривал при высадке на Луну экипажа из двух человек рядом с их спускаемым модулем посадку в автоматическом режиме еще одного пустого точно такого же  модуля для страховки. Если, что случится с первым, то можно было бы улететь вторым. Сравните с программой американцев.

[Прометей]

Юрий Б., открестись от Прометея скорее, видишь какая рафинированная тупость, плюс оскорбления. Он позорит славное дело опровергателей. Вступай в наши ряды. У тебя явно сознание проясняется.
 Во как, все не в ногу, а один Прометей - в ногу. Он то знает все и про вертолеты и про самолеты, да и про лифты. Вот только, к сожалению, про ЛМ нихрена не знает и не понимает.

Идиот.. Вот для тебя специально... простой случай, для равноскоростного прилунения, без учёта инерционных сил

http://l7pometeu.nm.ru/lm.html

[Прометей]

Какой отсюда смысл - только один - турбореактивный двигатель имеет дополнительный стабилизирующий момент, по сравнению с ЖРД.

Совершенно правильный вывод.

Раз на LLTV стоял турбореактивный, значит LLTV был более стабилен в полете. Все.
И это всем понятно, кто читал. Не надо выкручиваться.

НО ВОТ ЭТОГО Я НЕ ПИСАЛ, ТЫ РАЗНИЦУ ПОНИМАЕШЬ? МЕЖДУ СВОИМИ ДОМЫСЛАМИ, ЧЕГО ТАМ КТО ИМЕЛ ВВИДУ, И "ПИСАЛ/НЕПИСАЛ"?

А если турбореактивный не дает дополнительной стабилизации, то в чем разница на чем построен  LLTV на турбореактивном или на ЖРД ? ? ? ? Жду новой версии.

 Версию надо? тут версии не создют, тут объясняют что версия НАСА - полная лажа.

Кстати про баки-то понятно, нет? Вон Юрий Б. пришел, опровергатель, и то говорит что от крена ,в садящемся ЛМ, положение топлива не зависит, а вы, знаток импульсных систем и реактивных двигателей, можно сказать светило науки, уже три страницы, на пару  с Экономовым, все этого никак не поймете.

...на этот бред обратитесь к последней картинке из моей ссылки...

[Прометей]

Вы товарищ Imart, отличаетесь таким редким талантом к демагогии, что я уже уверен в вашей национальной принадлежности.

Сто процентов! 

[zhvictorm]

P.S. В садящемся ЛМ в самом деле КРЕН НИКАК НЕ БУДЕТ ВЛИЯТЬ на жидкость в баках: гравитация одинаково воздейстует на баки и на жидкость.

Тьфу-ты. Свое сообщение случайно заменил. Возвращаю.

У меня такое впечатление, что здесь уже пошла путаница. Напомню, что в гравитационном поле поверхность жидкости в равновесии является поверхностью уровня гравитационного потенциала. Поэтому, если аппарат свободно не падает, то поверхность уровня будет ортогональна локальному ускорению, созданному силой тяготения и силой инерции. Так что, наклон относительно вертикали запросто может быть. Будет ли это влиять? Да естественно нет, если аппарат правильно сконструирован. Конструкция баков, система подачи топлива  и система управления должны делать все, что бы в рамках допустимых кренов и тангажей подача топлива была стабильна.   

[Прометей]

Тьфу-ты. Свое сообщение случайно заменил. Возвращаю.

У меня такое впечатление, что здесь уже пошла путаница. Напомню, что в гравитационном поле поверхность жидкости в равновесии является поверхностью уровня гравитационного потенциала. Поэтому, если аппарат свободно не падает, то поверхность уровня будет ортогональна локальному ускорению, созданному силой тяготения и силой инерции. Так что, наклон относительно вертикали запросто может быть. Будет ли это влиять? Да естественно нет, если аппарат правильно сконструирован. Конструкция баков, система подачи топлива  и система управления должны делать все, что бы в рамках допустимых кренов и тангажей подача топлива была стабильна.   

На работу двигателей конечно же не должно влиять, если в груммане нормальные люди сидят, но на изменение положения центра масс аппарата при изменяющихся кренах при замедлениях, тангажах, а так же массы самого горючего, обязательно будут влиять, даже без учёта плескания которое у Шунейко описаны. Дискусия ведь с этого и начиналась

[Imart]

Сидоров

Как я понимаю, пришло наконец-то время спросить автора Imart:
является ли Израиль расистким государством с фашистской идеологией?

К сожалению, не могу ответить на данный вопрос. Я в политике не разбираюсь. Точнее "конечно разбираюсь, а то!",  но на самом деле на том же уровне, что и все вы. То есть на диелетанском. Поэтому не могу и ответить - не знаю. Не скажу, что Израиль мне по душе, но друг у меня туда уехал, так вот он чем то доволен, чем-то нет. В общем не знаю, про расизм и прочее, не разговаривали, но друг отзывался об арабах очень нелестно. (он не еврей, уехал вынужденно в 90-х, из за.....проблем в общем).

[Прометей]

WIlliВы можете визжать, плеваться и топать ногами, но не сможете одного - сказать, в чем же Мухин соврал.
RealistБольшинство опровергателей полагают, что это фотография СДЕЛАНА АСТРОНАВТАМИ ЛИЧНО, остальные - что АВТОМАТИЧЕСКОЙ ФОТОКАМЕРОЙ, установленной на Аполлоне.
Как видите, качество фотографии полностью подтверждает опровергательскую версию о том, что она снята именно ФОТОкамерой, а не на видео.Так у сторонников посещения Луны нет одной версии: некоторые полагают, что НАСА ничего не наврало; большинство считают что оно наврало (выдав фальшивые снимки за настоящие) "потому что во-первых это красиво..."; другие говорят, что они там встретили ТАКОЕ... что пришлось все материалы подменить.
RainТермодинамику учи!
Угол расширения струи = arctg(скорость звука / скорость струи) = arctg(600/3000)=11градусов

P.S. В садящемся ЛМ в самом деле КРЕН НИКАК НЕ БУДЕТ ВЛИЯТЬ на жидкость в баках: гравитация одинаково воздейстует на баки и на жидкость.

Юрий, я на ваш пост по ошибке ответил, как на пост Imart. сори плиз

[Imart]

zhvictorm

Вы различаете устойчивую систему от не устойчивой? Ваши рассуждения про двигатель сверху или снизу я не понял. Вы там всякой всячины наговорили, что это еще надо разобраться что по чем.    Очень наукообразно, но в словах суть теряется. В Ваших секретах, которые Вы мне по секрету сообщаете мало смысла. Хоть на Луне сила тяготения и мала, но скажу Вам тоже по секрету (только американцам не говорите - это военная тайна) она есть.

Да что-же сложного. Двигатель сверху аппарата и направлен вниз или двигатель снизу аппарата, и направлен естественно тоже вниз. Масса в основном посередине (ну баки, астронавты и т.д).
Какая из систем устойчивее, или какая устойчива, а какая нет. Вот и все. Но подумайте.

[Imart]

Прометей, вы мой вопрос поняли правильно. Это радует. Я ваш рисунок, (с уточнением обстановки от себя, а то непонятно где Луна), сюда вставил чтобы всем видно было. Проверьте я ничего не исказил? Или перевставьте от себя.

[Прометей]

ПрометейПредставьте сосуд, в центре которого висит комок жидкости, все свободно падает - С ОДИНАКОВЫМ УСКОРЕНИЕМ - комок неподвижен относительно сосуда. А вот, например, действует сила реакции опоры, направленная вверх - а на комок не действует, он упадет вниз.

Представьте кабину лифта.

Сила гравитации неспособна прижимать предметы в кабине к полу: предметы ускоряются вниз точно с таким же ускорением, как и сам кабина, и то и другое ускоряется вниз, но ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА кабина и предметы в ней не ускоряются - в падающей кабине невесомость - предметы летают по ней, жидкость собирается в комки или прижимается к стенка сосуда. А если есть сила, которая действет ТОЛЬКО НА КАБИНУ - то тогда предметы прижимаются к той стороне, с которой действует сила. Например, кабина стоит на земле - НА КАБИНУ ДЕЙСТВУЕТ сила реакции опоры, которая не дает ей ускоряться вниз - а предметы внутри ускоряются вниз - прижимаются к полу. Или на крыше кабины действует двигатель, толкающий ее ВНИЗ - кабина ускоряется вниз быстрее предметов - они падают на потолок.

В любом случае, "верх" в кабине будет в той стороне, куда направлена сумма НЕГРАВИТАЦИОННЫХ сил, действующих на кабину.

Например, на стоящую кабину действует сила реакции опоры, направленная в сторону, противоположную гравитационной силе - для такой кабины "верх" вверху.

Для кабины с двигателем - "верх" будет там, куда направлена тяга двигателя.

Ей Богу, Imart мне так голову заморочил,  именно эти вещи ему тут все пытаются доказать.  Ещё раз простите, буду внимательнее в следующий раз.