не только о лунной афере. ч.2.

[Буржуй]

Мы в конце концов строили большую ракету, просто чудовищных размеров. Ее первая ступень с добрым десятком движков по периметру до сих пор пугает гостей и самих самарцев.

Ой, а где это? Знаете ли, захотелось приехать, посмотреть и тоже испугаться малость...

[zhvictorm]

Это слишком сложно для местной публики. Им тени гоблинов ближе и свинцовый скафандр Леонова.

Но вам я скажу по секрету, что "с такими движками" американы спокойно могли запустить Аполлон и ЛМ раздельно, состыковать на орбите Луны и сделать все остальное ровно так же, как и было ;)
Это называется двухпусковая схема и никто ее не запрещал применять (и вообще в середине 60-х она фигуировала в числе возможных вариантов экспедиции, пока не утвердили однопусковую). Собственно как раз по ней они и собираются лететь в следующий раз. Пилотируемый корабль запускать Аресом-1, а посадочный - Аресом-5.
............................

Зачем обсуждать варианты, которые могли бы быть осуществлены, но не осуществлялись в действительности. Я несколько раньше писал здесь, что вариант с тремя запусками напрашивался сам собой. Но не были отработаны ни у нас ни у США процедуры стыковки и дозаправки.
Что об этом говорить? Более того, это как раз говорит не в пользу возможностей американцев полететь на Луну.

[Sidorov]

А я вот лишний раз порекомендую всем посетить сайт Ю.Красильнивова... сайт хороший и явно обновляется:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Когда я сам 2 года назад впервые подумал что возможно с полётами астронавтов на Луну что-то не так, то сразу пошел туда и разобрался так сказать, в теме. Ребята хорошо работают - голову морочат на 5+ не подкопаешься... если не заметишь миллион маленьких манипуляций фактами.

Только вот я думаю - на какие шиши и зачем этот сайт существует?


zhvictorm,  - молодец... a y нас похожий ход мыслей.
Я тоже нахожу нестыковки именно в большом формате, а бедные верующие как страусы зарываются с головой в развалы NASA'вских талмудов и оттуда банально "не видят леса из-за деревьев".
А кaкие у них проблемы с логикой... мама дорогая.

[zhvictorm]

А я вот лишний раз порекомендую всем посетить сайт Ю.Красильнивова... сайт хороший и явно обновляется:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Когда я сам 2 года назад впервые подумал что возможно с полётами астронавтов на Луну что-то не так, то сразу пошел туда и разобрался так сказать, в теме. Ребята хорошо работают - голову морочат на 5+ не подкопаешься... если не заметишь миллион маленьких манипуляций фактами.

Только вот я думаю - на какие шиши и зачем этот сайт существует?


zhvictorm,  - молодец... a y нас похожий ход мыслей.
Я тоже нахожу нестыковки именно в большом формате, а бедные верующие как страусы зарываются с головой в развалы NASA'вских талмудов и оттуда банально "не видят леса из-за деревьев".
А кaкие у них проблемы с логикой... мама дорогая.

Дело думаю не в логике, а в общих установках. Ведь массе народу во время перестройки и даже раньше вдолбили, что США самая демократическая страна в мире. Если что, то и президента скинут, как Никсона, например. К чему призывал Хрущев? - "Догоним и перегоним Америку". И это лидер страны, которая должна была к 80-му году построить коммунизм в отдельно взятой стране. Вот догнали и перегнали. И вдруг образ светлой цели начинает тускнеть и рассыпаться.  А замещать чем? Со светлым коммунистическим будущим разобрались раньше, а со светлым капиталистическим заморочки пошли с самого начала. Только США и было идеалом. Там все хорошо, там все говорят правду и только правду, а тех кто это не делает сразу в отставку, если есть куда отставлять.  Вот и остается честь последнего  оплота гуманизма отстаивать вопреки здравому смыслу.     

Все это, вообще говоря, пустая трата времени, разве что молодому поколению полезно по упражняться в дискуссии. А вот интересно сформулировать некоторые основные пункты исследований, которые должны были бы астронавты выполнить, если бы реально были бы на Луне. Например, я думаю они должны были бы залезть на ближайшую гору и сверху сделать панораму, так что бы модуль и все было видно сверху.  Далее, вместо того, что бы тянуть на Луну луномобиль, лучше было бы притянуть буровую вышку пусть и небольшую, но пробурится на несколько десятков, а то и сотен метров.

[Realist]

Вот например, Realist - как я понимаю, ему где-то до 28 лет.

Или был тут некто верующий deymos, тоже пацан лет до 24...

Должен сказать, что моим старшим детям около 20... и их наивные представления о жизни мне очень хорошо понятны.

Это называется ageism. Дискриминация по признаку возраста.

Я обещаю что вернусь в этот трэд в 2009-м г. С фотографиями снятыми LRO на орбите луны, посмотрим что вы скажете. Постараюсь сюда больше не флудить.

[Sidorov]

Realist, вы это... близко к сердцу не принимайте... все мы всего лишь люди и все имеем право ошибаться.

Уходить с форума не надо, тут есть ещё о чём поговорить - может вам интересна судьба такой страны как США, где вы кажется всего-навсего живёте последние 20+ лет?

Если таки да, так заходите сюда:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.new#new

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10536.15

P.S. Кстати, я совершенно не удивляюсь, что русскоязычные евреи Америки голосуют за Клинтоншу... если номинацию демократической партии выиграет Барак Хусей Обама - это будет означать начало конца государства Израиль.
Который правда обречён в любом случае...

[Sidorov]

По поводу снимков с LRO мест посадок ЛМ, то как я понимаю, возможны следующие варианты:

1. LRO вообще никуда не летит
2. LRO по каким-то "причинам" не может фотографировать места посадок ЛМ, так чтобы было что-то видно на снимках
3. LRO делает хорошие снимки, но только HE TEX участков лунной поверхности, где якобы сидят ЛМ

   Самый невероятный вариант:
4. LRO присылает на Землю снимки ЛМ на лунной поверхности - которые не соответствуют общепризнанной версии NASA

Вариант, когда LRO присылает на Землю снимки ЛМ - подтверждающие сказки NASA... я не рассматриаваю, т.к. во-первых астронавты не были на Луне и значит, места их "посадок" никак не могут в действительности соответствовать реальному положению вещей на Луне; а во-вторых, хоть подделки NASA снимков LRO конечно возможны - только это лишено всякого смысла, т.к. очень скоро к Луне полетят аппараты других стран.

А кроме того, наверняка уже есть разоблачающие астронавтов "на Луне" фотографии из предыдыщих миссий, например SMART-1 или Kaguya.


Lunar Precursor Robotic Program

"LRO's high-resolution mapping will show some of the larger pieces of equipment previously left on the Moon, and will return approximately 70–100 TB of image data."

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter

Lunar probes - отличный интерактивный список всего летавшего к Луне
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Solar_System_probes#Lunar_probes

[Realist]

По поводу снимков с LRO мест посадок ЛМ, то как я понимаю, возможны следующие варианты:

1. LRO вообще никуда не летит
2. LRO по каким-то "причинам" не может фотографировать места посадок ЛМ, так чтобы было что-то видно на снимках
3. LRO делает хорошие снимки, но только HE TEX участков лунной поверхности, где якобы сидят ЛМ

   Самый невероятный вариант:
4. LRO присылает на Землю снимки ЛМ на лунной поверхности - которые не соответствуют общепризнанной версии NASA

1. LRO уже на старте стоит в ангаре.





2. Главная задача миссии, создать самую точную карту луны за всю историю её изучения. Если задача создать самую точную карту, то почему они вдруг пропустят эти участки? Разрешение камеры 50см.

3. LROC consists of two narrow angle cameras and a wide angle camera. The two narrow angle cameras will provide extreme closeup images of the lunar surface with a spatial resolution of 0.5 meters (1.6 ft) per pixel over a swath that is 5 kilometers (3.1 mi) wide. The narrow angle cameras will help identify landing sites for new spacecraft to be sent to the Moon, and will have sufficient resolution to see the Apollo, Surveyor, and Luna hardware left there in the 1960s and 1970s.
Лень переводить. Но собираются и апараты СССР заснять, интересно будет поглядеть.



4. Возможно, тут нас только время рассудит.


Я не русскоязычный еврей, я русскоязычный украинец. Голосовал за Обаму в праймариз.

Что касается Израиля (хотя причем он тут?) Советую почитать историю захвата Ерусалима войском Саладина, паралелли просто напрашиваются. Вот кто станет этим Саладином пока не понятно, возможно даже Ахмуд Ахманидежад.

[Sidorov]

Realist, cпасибо за такую откровенность... но должен вас огорчить, как я писал выше - люди знающие об Аполлонах больше простых обывателей и продолжающие верить в лунную сказку, могут быть либо болванами, либо бойцами Армии обороны Израиля.

Потом у меня ещё недоумение - как я знаю, из СССР в 1980-тые могли уезжать только евреи и диссиденты (тоже евреи).
Наверное бывали ещё и исключения, вот только не знаю какие именно.

Вы  Realist для меня ходячая загадка... не учится никогда в русской школе и так хорошо писать по русски - уже даже это за пределами понимания.

За Обаму тоже спасибо - но я голосовал бы за Кусинича.

Всё же заходите в ветку про будущее Америки, интересно услышать, что думает американец по всему этому делу...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10536.15


А по поводу LRO, повторюсь - пока США контолируют наш мир - ничего компроментирующего NASA опубликованно быть не должно...

[Realist]

Realist, cпасибо за такую откровенность... но должен вас огорчить, как я писал выше - люди знающие об Аполлонах больше простых обывателей и продолжающие верить в лунную сказку, могут быть либо болванами, либо бойцами Армии обороны Израиля.

Потом у меня ещё недоумение - как я знаю, из СССР в 1980-тые могли уезжать только евреи и диссиденты (тоже евреи).
Наверное бывали ещё и исключения, вот только не знаю какие именно.

Вы  Realist для меня ходячая загадка... не учится никогда в русской школе и так хорошо писать по русски - уже даже это за пределами понимания.

За Обаму тоже спасибо - но я голосовал бы за Кусинича.

Всё же заходите в ветку про будущее Америки, интересно услышать, что думает американец по всему этому делу...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10536.15


А по поводу LRO, повторюсь - пока США контолируют наш мир - ничего компроментирующего NASA опубликованно быть не должно...

Неужили одни евреи и дисиденты? А ученые не выезжали? Я совсем не думаю что хорошо пишу по русски. Например я не умею писать скриптом, только на клаве или на бумаге, но каждую буковку отдельно. Еще раз повторю, вы даже не представляете как много русской литературы в американских школах и библиотеках + заставляли читать родители.

Вашу ветку я открыл, но там бардак полный. Начиная про заявления про якобы новую валюту "Амеро". В общем бред там и выдумки провокаторов. И кончая рассовыми разборками.

Вот фото монеты которую якобы сперли из монетного двора, когда на самом деле её придумал как шутку один частный дизайнер нумизмат



До сих пор по нету этот миф гуляет.


Кусинич хорош, но не избераем.

[Sidorov]

Не понял - какие рассовые разборки?

Кстати, если вы могли бы заметить, я ничего не имею против, например, евреев. Даже более того - считаю их умнее других этнических групп. У всех есть свои собственные интересы - и каждый защищает их как умеет.

По этой причине - мне например, смешны украинские националисты, которые объвиняют всех на свете в бедах Украины - начиная от опять-таки евреев и заканчивая поляками. А сами не могли столетиями создать собственную страну на своей же земле...  или теперь допускают такой бардак, что просто диву даёшься - как же можно быть такими идиотами?


А вы пожалуйста, заходите таки на ту ветку, не всё же там глупости...

[Sidorov]

А по поводу того, что из СССР уезжали учёные в 1980-тые и они не были при этом евреями - я ничего никогда не слыхал, и не представляю что такое было возможно. Разве что для каких-то редчайших случаев, но решение принималось чуть ли не на уровне Политбюро...

[Realist]

Не понял - какие рассовые разборки?

Кстати, если вы могли бы заметить, я ничего не имею против, например, евреев. Даже более того - считаю их умнее других этнических групп. У всех есть свои собственные интересы - и каждый защищает их как умеет.

По этой причине - мне например, смешны украинские националисты, которые объвиняют всех на свете в бедах Украины - начиная от опять-таки евреев и заканчивая поляками. А сами не могли столетиями создать собственную страну на своей же земле...  или теперь допускают такой бардак, что просто диву даёшься - как же можно быть такими идиотами?


А вы пожалуйста, заходите таки на ту ветку, не всё же там глупости...

Нацики есть везде их позиции всегда очень радикально направлены. Это ни в коем случае не говорит о том что вся украина ими кишит. Возможно их процент выше чем в России, но поверьте простой народ никого в бедах не обвиняет, они все прекрасно понимают. Я когда в селах бываю, бабки рассказывают что им по барабану, СССР, украина или США, им просто хочется нормально жить.

PS: Кончаем оффтопить.

А по поводу того, что из СССР уезжали учёные в 1980-тые и они не были при этом евреями - я ничего никогда не слыхал, и не представляю что такое было возможно. Разве что для каких-то редчайших случаев, но решение принималось чуть ли не на уровне Политбюро

Мне было 5 лет, не знаю было ли решение полит-бюро, если вам интересно я наведу справки. Все что знаю это отец разрабатывал экономичные реактивные двигатели для самолетов или что-то вроде того. Ученой степени у него на сколько я знаю не было. На момент выезда он кажись преподавал в институте.

[Sidorov]

Realist:
"Я когда в селах бываю, бабки рассказывают..."

Подождите минуточку - вы что же ещё и по-украински говорите!?

PS: Кончаем оффтопить.

[Realist]

Realist:
"Я когда в селах бываю, бабки рассказывают..."

Подождите минуточку - вы что же ещё и по-украински говорите!?

PS: Кончаем оффтопить.

Я про села полтавщины, там на суржике говорят в селах, все понятно без переводчика.

[Willi]

Зачем обсуждать варианты, которые могли бы быть осуществлены, но не осуществлялись в действительности.

В действительности они еще в середине 60-х поняли, что получится нормальный Сатурн-5 для однопусковой схемы и они выбрали ее. Кроме того, она проще и надежнее в некоторых вопросах. Следовательно вопрос о технической невозможности полета из-за недостаточно грузоподъемности ракеты - снимается.

Я несколько раньше писал здесь, что вариант с тремя запусками напрашивался сам собой.

Тремя??? Зачем такие сложности, 2 хватает на все, за глаза.

Но не были отработаны ни у нас ни у США процедуры стыковки и дозаправки.

Дозаправка вообще не нужна. А стыковка у американцев была отработана намного лучше, чем у нас. Они вообще первыми состыковались на орбите и достаточно отработали эту операцию. Вот мы по стыковке отставали. Что и показал опыт Салюта-1.
Просто вы не в курсе.

Что об этом говорить? Более того, это как раз говорит не в пользу возможностей американцев полететь на Луну.

Если бы у них были проблемы с грузоподъемностью Сатурна-5 они бы еще заранее выбрали двухпуск и спокойно сделали бы все тоже самое. Расчеты Прохожего говорят о том, что ракета для двухпуска у них была. И время для выбора схемы полета было, включая время на некоторое изменение корабля и посадочного модуля под это дело.

[Willi]

По поводу снимков с LRO мест посадок ЛМ, то как я понимаю, возможны следующие варианты:

Возможен только один вариант:
ЛРО в плановом порядка картографирования делает снимки всех мест посадок всех аппаратов, когда-либо садившихся на луну, на них есть все, что надо, везде, где надо, а опровергатели заявляют, что это подделка и фотожаба. Ну может быть некоторые будут говорить, что это макеты, тайно запущенные злобной НАСА заранее.
И все остается как было. ЛМы на поверхности есть, но опровергатели нашли отмазку.

[Willi]

ой сколько раз задавал похожий  вопрос на разных форумах... У "грамотных" защитников ответ примерно один - Марс интересен , а Луна  - нет, чего там такого? Всё давно узнали в 60-е  +@>

Ну а что поделать, если на Марсе людей еще не было, а на Луне - были? (Причем даже не важно были ли на самом деле, специалисты-то думают, что были и не видят смысла повторять пройденное.) И если на Марсе богатая и сложная геология, а на Луне - однообразная и бедная? Марс вообще намного интереснее и перспективнее Луны в плане возможных находок и научных открытий. И на Землю он намного больше похож.

А то, что вы не понимаете ответов грамотных людей - ну на то и Тезис Старого №1...

[Willi]

А вот интересно сформулировать некоторые основные пункты исследований, которые должны были бы астронавты выполнить, если бы реально были бы на Луне.

Для начала поинтересуйтесь, а что они на самом деле делали. Какие эксперименты и исследования проводились в тех шести экспедициях. Поинтересуйтесь и огласите список ;)

Например, я думаю они должны были бы залезть на ближайшую гору и сверху сделать панораму, так что бы модуль и все было видно сверху.

Подобных панорам - дофига. В том числе с возвышенностей. Все, ВСЕ, снимки и видеоматериалы, снятые во всех экспедициях выложены на сайтах НАСА и доступны на ДВД. Можете свободно поискать там панорамы и все такое.

Далее, вместо того, что бы тянуть на Луну луномобиль, лучше было бы притянуть буровую вышку пусть и небольшую, но пробурится на несколько десятков, а то и сотен метров.

Буровая, весом с ровер пробурила бы как раз на неск. десятков метров. Если бы грунт был податливый, а такой гарантии не было. Вообще, через трещины в лунной поверхности на такую глубину и без буровых можно заглянуть. Что и делалось, кстати ;)
А ровер там нужен был для поездок и исследования районов подальше от точки посадки.
Впрочем, вы все-таки поинтересуйтесь списком экспериментов, там и бурение было.


И учтите, все эти эксперименты и исследования подробным образом описаны в отчетах, все специалисты считают их реальностью, поэтому дальше надо будет придумывать что-то новое или более сложное.

[Willi]

Ilia72,
поделитесь пожалуйста, своим видением по вопросy - почему СССР остановил свою лунную пилотируемую программу?

Собственно Н1-Л3 закрыли потому что она смотрелась слишком уж убого по сравнению с Аполлоном.

"На 100% политическая программа" для СССР потеряла смысл после первой посадки американцев. По той же причине резко свернули практически готовую программу пилотируемого облета Луны на Зонде/Протоне после облета А-8.


ЗЫ. А вообще лунную программу никто не закрывал, работы продолжались в рамках использования РЛА и РН Энергия (см. Барминград).