Бокланопостит

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: наши самолетки  (Прочитано 9296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #80 : 19 Ноябрь 2011, 22:44:35 »
финны уже вовсю продвигают свою версию «ромба» в массы
http://www.youtube.com/watch?v=l45ANVmPQ30&feature=related
хотя у этой машины очень проблемный взлет..
Почему?
Потому что она не имеет «воздушной подушки» как Ховервинг

http://www.youtube.com/watch?v=8R4ZlKokRCg
http://www.youtube.com/watch?v=t8ejDTXUcxg&feature=related
а РЭКС, наоборот – изначально заточен под использование ВП
Но русские привыкли так долго «запрягать», что ездят в основном – ДРУГИЕ..
В смысле, техника идея которой появляется в России – находит свое воплощение, на Западе.. и покупается на нефтедоллары, затем
Это черезвычайно забавное свойство «широкой русской души»

а пока что народ создает такие машины

.
Цитировать
Самодельный летательный аппарат братчанина Владимира Седых

Владимир много лет мечтал подняться в воздух на машине собственной конструкции. Желание осуществилось: братчанин сел за штурвал двухместного экранолета.
Владимир Седых заводит личный самолет. Вернее, экранолет. Бывший авиаинженер строил его 10 лет. В гараже по вечерам и выходным. Даже друзья не знали об этом до поры до времени. Теперь приходят посмотреть на полеты.
Официального названия у экранолета нет. Друзья создателя называют летательный аппарат "СВР" - "Северный Ветер России", или "Седых Владимир Романович". Прототипом для СВРа стал экранолет СК-1. Обшивка от списанных "кукурузников" Ан-2, материалы внутренние - фанера, стеклоткань, пенопласт. Двигатель на экранолете стоит еще чехословацкий. Он поднимает в воздух пилота и центнер груза. Работает на 80-м бензине, которого съедает по 30 литров в час. Не самый экономичный вид транспорта. И все же братский авиаконструктор создавал не роскошь, и не средство передвижения.
Летает Владимир Седых пока только зимой над водохранилищем. И никто ему не указ. В России нет службы, контролирующей экранолеты. Высоко в воздух пилот не поднимается. Незачем. Оптимальная высота полета - метр надо льдом. Тогда под крыльями образуется воздушная подушка.
Создатель планирует поставить на свое детище колеса и поплавки. Тогда подниматься в воздух можно будет круглый год и с суши, и с воды.
Александр Евстегнеев, ТРК "Братск" /19:32 26.02.2004.
http://baikalarea.ru/transp/letapparat.htm



Можно воочию увидеть разницу в отношении общественности – к своим инновациям..
Сравнив картинку братского экраноплана СВР – с фото презентации Флу нано



Большой Форум

Re: наши самолетки
« Ответ #80 : 19 Ноябрь 2011, 22:44:35 »
Загрузка...

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #81 : 20 Ноябрь 2011, 16:49:23 »
Не понимаю я этих стенаний. О чем вы? Делайте, продавайте, заключайте контракты с теми же финами. Ну, уж если есть деньги на самолет, то должны же быть они на коммерческие переговоры. Или честно признайтесь почему этого не происходит. А поза благодетеля Родины она всегда несколько подозрительна.

"Можно воочию увидеть разницу в отношении общественности – к своим инновациям.." - вы что, недавно из пионерского кружка? Каким боком общественность соотносится с инновациями?

1) "делайте" - предполагает наличие СРЕДСТВ?
или разрешаете инициативной конструкторской группе РЭКС.. вынуть моторы, узлы и пр - прямо из воздуха?
типа как Копперфильду?
или все-таки имеет смысл ПОИСКАТЬ финансирование?
прошу уточнить, если нетрудно :)
2) "стенания" имеют смыслом - широкое информирование общественности (среди которой, предположительно - могут оказаться Заинтересованные Лица...  а могут и - НЕ оказаться, конечно) |^-

Цитировать
Ну, уж если есть деньги на самолет, то должны же быть они на коммерческие переговоры.
если бы были "деньги на самолет".. РЭКС уже давно бы фигурировал на экранах телевизоров, как Ховервинг и флу нано...

Но в Америке и Финляндии - народ интересуется авиаинновациями... морально поддерживает изобретателей...  выделяет средства..

а на просторах СНГ, разговор о той же самой технике называется - "стенания"..
почему так?
не ко мне - вопрос )<

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #82 : 20 Ноябрь 2011, 16:54:10 »
вот, например...
имеется отечественная разработка РЭКС (ромб-экранолет класса С)

Цитировать
Исходный аппарат Ховервинг

http://aquatoria.net/transport/nadvodnyj-transport/lodki/letayushhaya-lodka-ekranoplan-uh-18spw-hoverwing.html#more-76

http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo

http://www.hovercraft.com/content/ind...r_all_news
 
Характеристики UH-18SPW Hoverwing™
Цитировать
полет по высоте от 2 до 6 футов и кратковременный подьем до 20 футов для преодоления больших препятствий. не требует лицензии пилота, и зарегистрирован как лодка
6 человек (1000 кг)   Максимальная скорость 75 миль / ч Вес пустого самолета 800
 Двигатель 170лс "Под ключ" $ 85,000.00
 

   
http://www.youtube.com/watch?v=fRThDxlqMVg
на нем летают, люди НЕ имеющие летной подготовки ВООБЩЕ ( и остаются живы и здоровы, как ни странно)
Оный Ховер продается официально и ОН супербезопасен на сверхмалой высоте, по причине невозможности столкновения с поверхностью, благодаря постоянному поддуву шассии на воздушной подушке.

Логично модифицировать этот аппарат - в полноценный ЛА (способный к полетам на большой высоте), но формально подпадающий под разряд "катеров с крылом" типа Ховервинг (во избежание авиационных заморочек)

И разработка "модифицированного Ховер" была выполнена:

на его основе Производственно-конструкторская группа (с опытом работы на фирме Сухого) намеревается изготовить вновь разработанный ЛА повышенной безопасности
Размах - 10000 мм
Длина - 8500 мм
Высота 2100 мм
Площадь крыльев 20,85 м2
Максимальный взлетный вес - 1400 кг
Обьем топлива - 300 литров
Максимальная скорость до 500 км/ч
Крейсерская скорость 260 км/ч
Дальность полета 1100 км
Мощность двигателей - 2х200 л.с. авиаконверсия Мазда РПД
Полезная нагрузка:
1) 70-110 кг пилот
2) Багаж 300 кг для взлета с полевых ВПП 100м

при взлете с нормального аэродрома (разбег 1км) полезная нагрузка до 3000кг
Разбег/пробег - 100/120 метров с полезной нагрузкой 300кг и 300кг горючего
Стоимость постройки (включая все З/П, аренды и транспортные) - 54000 $ (в случае 6-и месячной постройки)/ 47000 $ (в случае 3-х месячной постройки )
                                       
Конструкция разработана с приоритетом на решение задач:
1) малая посадочная скорость, устойчивость к порывам ветра у земли
2) управляемость ЛА на малой посадочной скорости
3)способность ЛА к автоматической "самостабилизации" при внешних возмущениях, и ошибках пилотирования - на самых опасных режимах (взлет и посадка)
вполне реализуемая и БЕЗ участия Властей и Начальников
и что?
Ломанется "общественность" - помогать (в том числе и - себе)?

Ага... шаз... :#*

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #83 : 21 Ноябрь 2011, 00:46:05 »
приведу диалог, проливающий свет на отличие "Феникса"(он же РЭКС) от прочих ЛА (в плане - широты "адресации" продукта, как главного фактора)

Цитировать
Поскольку я чуток знаком с В.П.Морозовым (автором "дикой собаки"), могу сказать пару слов в его защиту.
динго
Первое - вспомогательный ТВД у него установлен был недаром. Он в сумме снижает удельные расходы топлива в продолжительном полёте (за счёт того, что основной движок работает в полёте на номинале - самом наивыгоднейшем режиме с минимальными удельными расходами топлива). Если создавать ВП под центропланом отбором от маршевого двигателя (как на "Ховервинге" у Ханно Фишера делалось), то там и перепада нормального не обеспечишь и мощность маршевого движка пришлось бы поднимать на 20 - 25% (чтобы уйти с "горба" сопротивления и выбраться из "ямы", которую сам аппарат под собой "выдувает"). Это не наш путь!

Второе - не забывайте, что "дед Мороз" делал свой "Динго" для профессиональных эксплуатантов, а не для для аэроклубовских любителей. Для того. чтобы на нём можно было летать без проблем и при минус 40 градусов. У него от этого ТВД-250 и салон греется на земле, и основной движок подогревается, и полиуретановые скеги-баллонеты (которые на морозе имеют свойство трескаться). И это тоже было учтено изначально!

Шасси на "ДИНГО" были спроектировано гораздо более грамотно чем на том же "Чирке": два скега-баллонета по бокам центроплана, передний и задний ЖЁСТКИЕ щитки-закрылки. Подпружиненные, чтобы при "наезде" на топляк не повредились, а просто "отыграли" назад-вперёд. Причём эти щитки-закрылки выпускались и убирались сами при запуске вспомогательного ТВД. Автоматически. Просто и красиво решено!

Да и перепад под центропланом крыла можно увеличивать не безгранично - сами понимаете, что толку от этого не будет. Яму под собой высоким давлением на воде вырыть - как два пальца обсосать.

На "ДИНГО" закрылок на крыле выпускался лишь во второй части разбега, когда аппарат уже "вылезал" на горб волны, которую он сам и создавал. Иначе у него весь закрылок заливало с начала разбега.Это хорошо видно на видео гонок модели "ДИНГО" в бассейне ЦАГИ.
Там было ещё куча всяких НО... О которых я просто не знаю.
Знаю лишь одно - В.П.Морозов - инженер очень грамотный. И не зря трудился на ЦКБ по СПК у Алексеева "подушечником".
Так что не стоит так огульно валить всё в кучу!
Разбирайтесь с чужими проектами более внимательно, с головой, а не одними эмоциями.

…уважаемый, создатели Динго не нуждаются в защите (как конструктора – сработали идеально). Аппарат замечательный, сам по себе,
http://video.mail.ru/mail/palych.balykov/1/2.html

 НО:
1) Сколько их заказано? Кому адресован, аппарат за 900Кбкс? У нас большие количества миллионеров-путешественников, прикипевших душою к Северам?
2) Нефте-газовым королям? Они вахтовиков и на Ан-2 (за 3млн рубленых) раскидают по точкам.. без внимания к обморожению пассажиров (тем более, что лично сами летают на бизнес-джетах над лазурными берегами, исключительно)
3) Следовательно, при создании ЛА приоритетом является определение «сбытопригодности» (будут ли его покупать, кто именно, в каких кол-вах).. Иначе получится наш любимый вариант «многоразового» Бурана (замечательный – сам по себе.. но – адын штук).. конструкторское искусство – как игра разума, с нулевым экономическим эффектом..



Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #84 : 21 Ноябрь 2011, 00:46:38 »

В принципе разговоры по аппарату "ромб-экранолет повышенной безопасности" ведутся с различными фирмами и КБ...
Многие взялись бы за создание и производство этих машин..
Но конечная стоимость ОЧЕНЬ различается ( в зависимости от "калибра" авиастроительной фирмы и аппетитов разработчиков..
Вот, например - фрагменты переговоров с американским представителем, заинтересовавшимся темой:
Цитировать
….Да Николай, задачку Вы задали интересную... Анализируя Ваши хотелки, у нас родилось много предложений по Вашему аппарату, но это после, если о цене договоримся.
Короче ответ такой: примерная цена первого аппарата (без двигателей, авионики, электропроводки) 40-45 тыс. долларов, последующие будут дешевле, т.к. нужно изготовить кучу матриц. Цена в России. Финансирование поэтапное.
Думайте, жду Вашего ответа. С уважением, Игорь.
…..Про Вашу последнюю идею... С ховервингом связываться не буду, я его видел, щупал - кусок га.... Можем построить аппарат в разы лучше чем ховервинг, стоить будет (без движка и приборов) 4-5 тыс. $. аппарат с крыльями предложенными Вами - где то в 10 тыс$ (без движка и приборов) уложиться можно. Проблема в матрицах, если крылья делать "на табуретке" будет дешево, но не качественно и по уродски... Надо нам поболтать по этому поводу, я давно мечтаю такой аппарат построить, только с инвесторами проблема какая-то, такое ощущение что Россия умирает...
Кстати, на этой неделе придет кусок материала Hard Max,
…..Думаю надо делать вот это
 

Уже давно идет речь и у нас и за бугром о такой конструкции, кто первый сделает - снимет сливки. Основные приемущества - широкая общая хорда (развитый центроплан) (что является ключевым фактором для экранолета), топливо и двигуны по краям в поплавках - это вообще фантастика, аппарат будет стабильный на любой высоте полета и 100% будет парашютировать.
Что скажите?
http://www.kater-club.com.ua/show_news_4.html
…..Еще предлагаю полумать над следующим...
1. ШВП конечно хорошо, но предлагать его конечному потребителю надо как опцию. Исходя из моей практики, аппараты с ШВП спросом не пользуются, так что лучше заложить эту возможность в аппарате, но делать только под клиента. На первом аппарате предлагаю спрятать в поплавках убираемое шасси по типу бокового шасси ICON A5, если будем делать ШВП, аппарат получится тяжелым, а этоо не хочется для первого изделия.
2. Настаиваю, чтобы над кабиной ничего небыло. Во первых - аппарат будет гораздо крепче, если будет низкопланом или среднепланом; во вторых при грубой посадке может прибить пилота крылом или движком (так было на самолете С. Карпова в Тюмени в 2008 году).
4. Хвостовым оперением может быть кольцо импеллера. Закрепляем его на шарнирах и спокойно рулим куда хотим.
Жду Вашей критики.
…..В целом я согласен, много что я бы поправил, но это только мое мнение, а проект Ваш. В любом случае я отношусь к Вам с уважением, задачу Вы поставили перед собой мягко сказать не простую. Я готов взять на себя постройку этого ЛА по вашему проекту. Нужно начинать и чем быстрее, тем лучше. Разбивайте проект на части, и давайте начнем его строить. Я готов!
…..в прошлом году общался с Бертом Рутаном, в его фирму Scale Composit ездил, предлагал кое-что, так он мне сказал: "Да, любите вы русские картинки красивые рисовать... Взял и построил, полетело - к инвесторам просить денег, не полетело - в музей подарил" ... я не насмехаюсь над Вами, просто такое вот резюме "большого дядьки"...
……Согласен. Авиация для него это как наркотик... Основной источник дохода у него другой, Вы правы Николай, Рутан наслаждается процессом создания новых моделей, а не их коммерческой перспективой..

То есть - при желании, заказчик может выбирать и среди изготовителей - наиболее приемлемый вариант,
начиная от маститых фирм ( но затраты придется умножить на цифру 5-10, естественно)
не исключая забугорых производителей..
и до - минимально возможной "себестойки" = $50 тыс .. в исполнении заявленной конструктрской группы

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #85 : 21 Ноябрь 2011, 10:26:17 »
Простите не понял. а как вы собираетесь доказать инвестору, что вы не жулики или добросовестно заблуждающиеся?
1) Кхм.. жулики обычно - не проводят публичное обсуждение своих Проектов (если только не хотят максимально упростить задачу прокурора, конечно...)
Жулики также - не обнародуют своих фамилий и координат

Исполнитель - Главный конструктор и разработчик Макиев Дмитрий Евгеньевич
E-mail: dima-air@hotmail.ru
Жулики не предложат - организовать постройку Машины, в режиме общедоступной публичной онлайн-конференции (когда любой желающий в реалтайме может видеть ХОД работы...)

2) "добросовестно заблуждающиеся"
Этот пассаж предполагает, что РЭКС может не взлететь... конструктора ошиблись в ожиданиях..

Абсолютно невероятное предположение:
Исходный Ховервинг - УЖЕ летает..
-если добавить к этому аппарату несколько метров дополнительного "крыла" - он что, ПЕРЕСТАНЕТ летать?


http://www.3news.co.nz/Flying-boat-on-Trade-Me-sparks-worldwide-interest/tabid/311/articleID/144401/Default.aspx

прошу обратить внимание на уровень профессиональной квалификации - разработчика (не является профессиональным конструктором)

и  его же как "пользователя" (не является пилотом)

тем не менее - сумел построить вполне удачную машину, с высоким уровнем безопасности...

Что вселяет уверенность в плане способностей профессиональных конструкторов группы  СВП-К "феникс" - совершить успешную модернизацию исходных СВП-К (Ховервинг и Хемона) - до уровня "безопасный ромб-экранолет"

Кстати, вопрос..
а лично Вас, когда-нибудь показывали по всем ведущим мировым телеканалам? как этого Руди?
Есть вероятность, шо покажут когда-нибудь?

А ведь кто-то ОДИН обязательно будет стоять рядом с экзотическим СВП-К ромб-крыло, в качестве благородного спонсора авиаИнновации мирового уровня..

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=6256109n
Это - маленький приятный бонус...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 10:29:48 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #86 : 21 Ноябрь 2011, 14:42:50 »
Цитировать
2. Скорей всего перестанет. Судя по постановке вопроса такая возможность вам неизвестна. Это же не воздушный змей. Но даже он от подобной операции может потерять устойчивость полета.
Интересное заявление..
 а вас не смущает, что конструкция РЭКС разработана профессиональными авиаконструкторами с опытом работы на фирме Сухого? в том числе - создания ПАК ФА (русский стелс)..
как думаете - они лучше вас разбираются в вопросах аэродинамики.. или - хуже? :#*
Цитировать
Я бы вас (как эксперт)  к своему нанимателю близко не подпустил ( и не подпускал)
а меня - и не надо "подпускать"...
 заказчик будет контактировать исключительно с конструкторской группой...
моя функция - информирование широкой общественности (пиар)

Цитировать
Я уж молчу о технологической базе, рентабельности и прочем.
а я - не молчу:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ составляющая
Технологии современного авиаПроизводства легкомоторников -позволяют обходиться практически безо всякого «заводского» парка станков и оборудования.. Суть производства любого ЛА фактически  выражается в организации «отверточной сборки» на основе стандартных узлов и деталей. (скомпонованных  в той или иной конфигурации, в зависимости от конструкции каждого конкретного аппарата)
процесс изнутри
сборка
комплектующие
комплект
люминь авиационный
алюм
   Поэтому легкие ЛА сегодня делают тысячи мелких фирмочек, на основе новых материалов
- считай "на коленке".. с минимумом оснастки и оборудования - но получают качественный товар.. высококлассный..
Цитировать
во вложении фото отдельных частей самолета из материала Hard Max. Основные составляющие композита Hard Max стеклопластик, карбон, аллюминий, остальные данные засекречены.
применяются Слоистые алюмополимерные материалы
Создание высокопрочных пленочных клеев и клеевых препрегов на их основе позволило разработать новый класс уникальных слоистых алюмополимерных материалов - СИАЛы, которые обладают чрезвычайно высоким сопротивлением развитию усталостных трещин и более высокими показателями малоцикловой усталости (МЦУ).
Работы по созданию СИАЛов явились логическим продолжением работ по созданию технологии получения и применения в авиации слоистых клеевых соединений и конструкций из алюминиевых сплавов, обладающих повышенными надежностью и ресурсом. Количество, толщина, соотношение толщин слоев, строение слоя стеклопластика, состав и состояние поверхности алюминиевых листов зависят от назначения слоистого материала. Наиболее типичная структура - трехслойная (2 алюминиевых листа + 1 слой стеклопластика) и пятислойная (3 алюминиевых листа + 2 слоя стеклопластика). Необходимая степень анизотропии в соответствии с условиями работы конструкции регулируется перекрестным армированием слоев пластика.
СИАЛы отличаются пониженной плотностью и превосходят по сопротивлению усталости, вязкости разрушения, статическим механическим свойствам, ударостойкости монолитные листы из традиционных алюминиевых сплавов Д16-АТ, 1163-АТ, В95о.ч.-Т2, которые в настоящее время применяются авиации (табл. 1).
сиалы
--------------------------
 На фото:  из этих панелей и изготовлены нервюры и стрингеры - силовой каркас


 
 
 



Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #87 : 21 Ноябрь 2011, 14:43:05 »
РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ
----------------------------
себестоимость производства РЭКС = 50 тыс долларов

Цитировать
Наиболее близкая машина то ЛТХ – отностительно Феникса
http://www.airshow.ru/expo/412/data/spec_1120_r.gif
 Бе-103 Шестиместный легкий многоцелевой самолет-амфибия с двумя ПД «Теледайн-Континентал» I0-360ES4 мощностью по 210 л.с
Максимальная взлётная масса 2270 кг
Максимальная коммерческая нагрузка 385 кг
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/be103/
Первые три серийных самолета Бе-103 проданы в США в среднем за 600 тыс. долл., в дальнейшем поставочная стоимость амфибии возросла и превысила 1 млн долл.
миллион делим на 50 тыс... получается 20..
--------------
ВЫВОД:
производство РЭКС в 20 раз рентабельней производства Бе-103

Цитировать
Топ отраслей: Самые выгодные
Промышленность      Прибыль 2008  в% от  вложений
Сети и других средств связи - 20,4…. Интернет-услуги и розничная торговля – 19,4…
Фармацевтика – 19,3… Медицинские материалы и оборудование – 16,3… Железные дороги – 12,6…Финансовые  услуги – 11,7… Горно-шахтное, сырой нефти производства -11,5…  Ценных бумаг – 10,7… Нефть и газ оборудование, услуги – 10,2…  Научные, фотографические, и контрольное оборудование – 9,9…  Бытовые и личной гигиены – 8,7…  Аэрокосмической и оборонной промышленности – 7,6… Промышленные машины и оборудования – 6,9…
Потребительские продукты питания – 6,7…  Электроника, электротехника Оборудование – 6,5… Коммерческие банки – 5,2.. Строительство и сельскохозяйственной техники – 5,0..
Страхование: жизнь, здоровье (сток) – 4,6.. Компьютеры, оргтехника – 4,3..  Специализированные розничные магазины – 3,2…  Нефтепереработка – 2,1… Пищевых продуктов и медикаментов магазины – 1,5…  Полупроводников и других электронных компонентов – 1,0… Бытовая техника, Мебель – 0,7… Производство пищевых продуктов – 0,6..

Данные На 4 мая 2009г

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2009/performers/industries/profits/

Чтобы достичь уровня доходности  «Сети и других средств связи - 20,4» на исходную себестоимость производства СВП-К (50К) необходимо накрутить 20,4%...  что составляет 10,2 К.. продажную стоимость определяем (с учетом накладных и налогов), в пределах 70 тысяч долларов..

Резюме:
 на рынок выбрасывается  новый тип «суперБезопасный ЛА» (ХоверВинг-экранолет)
массой 1400, СУ – 400лс.. (четырехместный… или 300кг коммерческого груза)
по цене $ 70 000, при БЕЗУСЛОВНОМ обеспечении уровня доходности 20,4% (аналогично  ЛИДЕРАМ прибыльности)

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #88 : 21 Ноябрь 2011, 14:51:12 »
Цитировать
1. Мавроди и Петрик свои фамилии обнародовали.
1) Мавроди и Петрик - принимали вклады под очевидную "муть голубую".. то есть - технологии абсолютно неудобоваримые в анализе (выявлении смысла и механизмов их "дела")
2) мозги на то и даны человеку, чтобы ОТЛИЧАТЬ действительно перспективные Проекты, от затей Мавроди и Петриков
3) если человек НЕ способен  САМОСТОЯТЕЛЬНО производить "селекцию" туфты от перспективы..
это факт биографии данного конкретного человека... а отнюдь - не порок проекта РЭКС :#*

Цитировать
Публичное обсуждение и постройка в режиме онлайн-конференции к професссионализму скорей всего имеют отрицательное отношение. Особенно обсуждение. Хотел бы я знать какой получилась Мадонна, если бы ее Леонардо обсуждал бы с КОЛЛЕКТИВОМ доброжелателей.
в связи с тем, что я - далеко не Леонардо (чем и горжусь g<g)... лично мне - глубоко пофик любые ужимки и прыжки "доброжелателей"...
тем более, что мало-мальки убедительных контраргументов - никому из тысяч "д\ж" привести не удалось, пока что...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 14:59:01 от qxev »

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: наши самолетки
« Ответ #89 : 21 Ноябрь 2011, 19:46:46 »
1.Интересное заявление..
 а вас не смущает, что конструкция РЭКС разработана профессиональными авиаконструкторами с опытом работы на фирме Сухого? в том числе - создания ПАК ФА (русский стелс)..
как думаете - они лучше вас разбираются в вопросах аэродинамики.. или - хуже? :#*а меня - и не надо "подпускать"...
 2.заказчик будет контактировать исключительно с конструкторской группой...
моя функция - информирование широкой общественности (пиар)
3. а я - не молчу:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ составляющая
Технологии современного авиаПроизводства легкомоторников -позволяют обходиться практически безо всякого «заводского» парка станков и оборудования.. Суть производства любого ЛА фактически  выражается в организации «отверточной сборки» на основе стандартных узлов и деталей. (скомпонованных  в той или иной конфигурации, в зависимости от конструкции каждого конкретного аппарата)
процесс изнутри
   Поэтому легкие ЛА сегодня делают тысячи мелких фирмочек, на основе новых материалов
- считай "на коленке".. с минимумом оснастки и оборудования ....
1.Русский стелс НИКАКОГО отношения к легкой авиации, а тем более экранопланам, не имеет. Если ваши конструкторы гордятся тем, что они аэродинамику знают лучше чем я ,а не их конкуренты, то их место на помойке.
2.Ваш пиар ничего кроме злобы не вызывает. Поэтому конструкторская группа дальше швейцара не пройдет, не выдержит конкуренции с изобретателями вечных двигателей.
3. Лучше бы молчали. Ну, чем вы докажете свою конкурентоспособность с тысячами мелких фирмочек? В чем ваше ОЧЕВИДНОЕ конкурентное преимущество? +@> Ну, если вы даже профиль крыла используете стандартный - откуда у вас какие то принципиальные отличия? +@>
1) Мавроди и Петрик - принимали вклады под очевидную "муть голубую".. то есть - технологии абсолютно неудобоваримые в анализе (выявлении смысла и механизмов их "дела")
2) мозги на то и даны человеку, чтобы ОТЛИЧАТЬ действительно перспективные Проекты, от затей Мавроди и Петриков
3) если человек НЕ способен  САМОСТОЯТЕЛЬНО производить "селекцию" туфты от перспективы..
это факт биографии данного конкретного человека... а отнюдь - не порок проекта РЭКС :#*
Это прежде всего порок вашего пиара. Вы назвали критерий, я его опроверг. И рядом с каждым денежным мешком куча таких экспертов. Потому наслушавшись вашей брехни с очевидными и понятными ему коментами своих спецов он конструкторов даже слушать не будет.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 19:52:22 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #90 : 21 Ноябрь 2011, 20:56:25 »
Цитировать
1.Русский стелс НИКАКОГО отношения к легкой авиации, а тем более экранопланам, не имеет. Если ваши конструкторы гордятся тем, что они аэродинамику знают лучше чем я ,а не их конкуренты, то их место на помойке.
стелс далеко не все " их конкуренты" способны сработать... потому-то ОНИ и лучше O0

Цитировать
2.Ваш пиар ничего кроме злобы не вызывает. Поэтому конструкторская группа дальше швейцара не пройдет, не выдержит конкуренции с изобретателями вечных двигателей
ну это у русиян - тема "ромб-самолетов" вызывает "ничего кроме злобы"...
а у более сообразительных людей - одобрение.. и даже - готовность содействовать развитию СВОЕЙ страны.. ее авиации.

Цитировать
ИКЕЛОС

http://books.google.ru/books?id=YgAAAAAAMBAJ&pg=PA48&lpg=PA48&dq=plane+with+a+box-wing&source=bl&ots=kYnao_OvW_&sig=hT_Wikbw7h6NUExZf6EdaAKhY9E&hl=ru&ei=1bLYTY3PHMzpObnD0OEP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CD4Q6AEwBDgy#v=onepage&q=plane%20with%20a%20box-wing&f=false

http://www.lboro.ac.uk/service/publicity/news-releases/2002/02_90.nasa.html   




Группа студентов из Университета Лафборо и Вирджинии в США была удостоена второго места в категории инновационных технологий из престижных самолетов конкурс в Соединенных Штатах. При поддержке Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) и Федеральное авиационное управление (ФАУ), ежегодный конкурс направлен на развитие интереса студентов в области революцию авиации общего назначения.
дизайн команды - самолет "Ikelos" - способна нести два человека и использует короб-крыла конфигурации, с мощными закрылками, чтобы достичь взлета и посадки в 150 футов. Ранд-Cam роторный двигатель (дизель) установлен поперечно для привода Twin вентиляторы канальные, которые позволяют обеспечить резкое снижение шума по сравнению с винтами легких самолетов. Самолетов, по расчетам будет иметь дальность 575 миль и летать на скорости до 160mph.
Этот уникальный дизайн позволяет достигать супер коротких взлетов и посадок.
24-человек  проектная группа состояла из равного числа студентов из Департамента Лафборо в авиационной и автомобильной техники и Департамент Virginia Tech's аэрокосмического … группа работала как виртуальная команда на протяжении большей части проекта, используя Интернет и видеоконференции для проведения совещаний - совместные практики, который являются общепринятыми в многонациональных  дизайн аэрокосмической промышленности.

http://www.powershow.com/view/aa2db-ZDAxO/Ikelos_flash_ppt_presentation


Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #91 : 21 Ноябрь 2011, 20:56:39 »
или вот еще ПРИМЕР
Цитировать



http://www.youtube.com/watch?v=lpMzb3DdFEA   
   .
Цитировать
29 апреля 2011 -  настоящий прорыв в авиастроении
.. новую конструкцию самолета, Синергия, на пятом ежегодном CAFE самолет симпозиум (EAS V , 30 апреля в Санта-Роза, штат Калифорния.


Охарактеризовав его как уменьшенный вариант пяти-семи местного  Синергия как результат почти 80 лет авиационных исследований таких светил авиации в августе Raspet, Фабио Goldschmied, Джон Roncz, Берт Рутан, Пола Маккриди, и Брюс Кармайкл.

"Синергия" Название происходит из того, что самолет синергетический эффект шести проверенных авиационных принципов в одном, чрезвычайно эффективном  «пакете». ним относятся:

   1. Ламинарный поток
   2. прочность
   3. масса
   4. оптимальный термодинамического цикла
   5. толкающий винт
   6. Оптимальная объемная форма волны перемещения
 создает крайне низкой индуктивного сопротивления - ". Планер-равен по  эффективности 46-фут размах крыльев  при фактическом 32-футовом размахе"

Как утка конструкции, с  ее приоритетом снижения сопротивления, Synergy предназначен для предотвращения  самопроизвольного штопора

Макгиннис построен 1/4-scale электротележки продемонстрировать возможности технологии R / C модели, которые успешно вылетел в первый раз в 2007 году.

 первый самолет строится вокруг двигателя DeltaHawk, с турбонаддувом, с жидкостным охлаждением, 200-л.с. дизель в настоящее время проходит сертификацию FAA в штаб-квартире компании в Расин, штат Висконсин. Макгиннис говорит, что он был в числе первых покупателей экспериментальной силовой установки.

Модульная конструкция допускает возможность массового «экономического» строительства в будущем самолеты-комплект КИТ и это является частью долгосрочного плана для синергии.

 Макгиннис вступил Синергия в $ 1,65 млн NASA / Зеленый полета Challenge

Однако, чтобы  не терять времени. "Синергия" как истинно «народный  проект», финансируется друзьями, семьей, и людьми которым небезразлично развитие американской авиации..
.

 Макгиннис открыто разделяет многие из его идей через Интернет досках объявлений в Oshkosh365, которые стимулировали острой дискуссии.

 Одной  из основных тем обратной связи, чтобы выразить поддержку и пожелать ему успехов в его начинаниях, со многими  проблемы, связанные с попыткой поднять планку авиационной деятельности.

    Синергия спецификации
    Общая длина: 21 фут
    Размах крыльев: 32 футов
    Площадь крыла: 144,6 квадратных метров
    Вес брутто:> 3100 фунтов
    Вес пустого: <1650 фунтов
    Валовой в полете нагрузки на крыло: 23,2 кг / кв. футов
    Мощность: 200-л.с. двухтактный Turbo / Super дизель Delta Хок
    Ширина кабины, интерьер: 56 дюймов
    КП: Трехколесный выдвижная
    Минимальная скорость полета: <55> 1500 морских миль W / STD резерв
.

http://portal.sliderocket.com/AEERL/BuildingSynergy   
Действительно, в Рашке - трудно ожидать
Цитировать
чтобы  не терять времени. "Синергия" как истинно «народный  проект», финансируется друзьями, семьей, и людьми которым небезразлично развитие американской авиации..
российский народ давно и прочно забил на "развитие" ( в том числе и - авиации).. потому что

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #92 : 21 Ноябрь 2011, 21:02:57 »
Цитировать
Ну, чем вы докажете свою конкурентоспособность с тысячами мелких фирмочек? В чем ваше ОЧЕВИДНОЕ конкурентное преимущество?  Ну, если вы даже профиль крыла используете стандартный - откуда у вас какие то принципиальные отличия?
стандартный "профиль" тоже можно разместить по-революционному...
А конкурентов у нас просто НЕТ.. никто не разрабатывает ИМЕННО такой РЭКС

Цитировать
Это прежде всего порок вашего пиара. Вы назвали критерий, я его опроверг
какой это  "критерий" вы - опровергли?

что новая техника вызывает лютую злобу россиян, и одобрение американцев?
Это не "порок пиара".. это опция национальных характеров.. менталитета ,G

Цитировать
Цитировать
Отношение к русским изобретателям и конструкторам тогда лучше всего выразил председатель Всероссийского аэроклуба граф И. Б. Стенбок-Фермор, к которому обратился Костович еще в 1909 г., просивший правительство помочь окончить постройку его управляемого аэростата "Россия", прерванную с 1889 г. Этот граф сказал о Костовиче представителям печати:
- Пусть едет в Америку. Если действительно полетит, мы встретим его с триумфом...    
….После первых проб, закончившихся неудачно, изобретателя лишили поддержки, его собственные небольшие средства были давно исчерпаны. Вместе того чтобы дать возможность исправить ошибки, неизбежные в таком новом деле, творение Можайского забросили. Он не смог добиться поддержки вплоть до самой смерти в 1890 г.
Александр Федорович Можайский - творец первого русского самолета - далеко опередил строителей первых аэропланов за рубежом: Адера, Максима, Филиппса и других. Первый аэроплан Адера "Эол" был создан только в 1890 г., аэроплан Максима - в 1894 г. и т. д. К тому же русский изобретатель не располагал и сотой долей тех средств, которые были в распоряжении того же Адера, истратившего на свои опыты около полумиллиона франков из своих личных средств и около семисот тысяч франков правительственных субсидий. Широко известный как изобретатель пулемета и пушечный король Хайрэм Максим израсходовал на свой самолет, сооруженный в 1894 г., 300 000 рублей золотом. О таких средствах Можайский не мог и мечтать.
…..Кроме Можайского, русский народ выдвинул в те годы немало новаторов. Одним из них был крестьянин Петр Федорович Куропаткин. Он пришел пешком в Ленинград в надежде, что здесь встретит поддержку изобретенная им летательная машина. Куропаткина отправили в 1890 г. обратно, запретив ему "дальнейшие ходатайства о постройке своего аппарата".
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000072/st076.shtml
кроме злобы - ничего... традиция, сэр :#*
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 21:07:56 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #93 : 22 Ноябрь 2011, 10:47:13 »
смотрим на выкрутасы ХоверВинга

http://www.mtv.com/videos/misc/606795/the-hoverwing-hovercraft.jhtml#id=1651329

народ уже изгаляется… сбивая крылом надувные манекены рыболовов… это фантастический  уровень управляемости  и стабильности аппарата – применительно к экранопланам.. (да и всем остальным ЛА…)

Широкие массы  российских экраноСтроителей (многие годы вымучивающих свои «классики» и «поддувы») тихо офигевают с такого «очевидно-невероятно»…
Обмениваясь репликами « как ему это удается? .. видно, аэродинамику не учил»… и – «дуракам везет»

А этот Ховер – кучка брусков.. секлопластиковых штамповок… и среднепаршивых вентиляторов (с ременным приводом… как у сноповязалки… у него подъемный вентилятор приводится – от маршевого двигателя, таким макаром)

http://www.hovercraft.com/content/index.php?main_page=index&cPath=53 Ховер КИТ
Ну, просто – недостижимейший технологический уровень, одним словом…

А в мире, между тем –  личные «водно-воздушные» гаджеты, появляются как грибы после дождя…
http://www.youtube.com/watch?v=2_avz621hOo&feature=player_embedded

http://www.ecology.md/section.php?section=tech&id=1746
 икон

Корейцы

 разработка велась в Киевском институте гидродинамики. Там же проводились испытания модели в опытовом канале...


и самые перспективные машинки, неслабо смахивают на компоновку СВП-крыло Феникс… как ни странно…


http://www.cnsamt.com/eng/product_searider_model.html сеа рейдер

вот  и французы – с теми же мотивами

Хотя и в России – немало чего пылится по полкам…

 
Цитировать
  Нереализованный проект ОКБ Сухого
В конце восьмидесятых КБ попыталось перейти на гражданские рельсы, среди прочих проектов особняком стоит экранопланное направление. Начав сотрудничество с ЦКБ по СПК имени Р.Алексеева КБ Сухого позже переключилось на работу с отпочковавшейся от него маленькой фирмой НПП «Техника» которая занималась постройкой и продажей катеров на воздушной подушке. Один из проектов «Техники» - «Север-3» за счёт установки двух двигателей от снегохода «Буран» выходил на экран и достигал скорости в 110 км/ч. Совместным детищем «Сухого» и НПП «Техника» должен был стать «Север-8», восьмиместный двухфюзеляжный экраноЛет по компоновке близкий к Т-12, он должен был сыграть роль «катера-макета» для «больших» экранолетов.

http://paralay.com/stat/sh90.doc

Эта машинка и сегодня даст сто очков вперед – новейшим западным гаджетам… 

Которые медленно, но верно .. находят свой путь – все к той же, наиболее перспективной компоновке СВП-крыла… (ромб-экранолет по мотивам Бартини)

   

Иногда во мне натурально просыпается спортивный азарт исследователя….

Интересно, сколько лет  нужно трясти картой Острова Сокровищ – перед носом российского Бизнес-сообщества…
Шобы в оных мозгах, что-нибудь «щелкнуло»?
Задачка не для слабонервных…

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #94 : 22 Ноябрь 2011, 15:37:21 »
Цитировать
Вы заявили, что жулики свои адреса , фамилии, фирмы не разглашают. Я привел пример Петрика. Петрик - жулик который не скрывается. Следовательно ваш довод С ХОДУ опровергнут.
это не довод, а мелочь несущественная

ДОВОДЫ - вот:


Проект РЭКС базируется на утверждениях:

1) существования возможности на имеющемся технологическом уровне - обеспечить качественно НОВЫЙ уровень безопасности летающей техники... через достижение "сверхБезопасной посадки" по типу Ховервинг.

реальность "безопасной посадки" доказана самим сущсестованием Ховервинга

ДА, или НЕТ? (поставить галочку)

2) возможность модернизировать исходный Ховервинг - до уровня "самолета с безопасной посадкой" базируется на очевидном СОВПАДЕНИИ схем с разработками ДЛК Бартини, самолета Брунелли, китайского экранолета

ДА, или НЕТ?

3) исполнение "дополнительных несущих поверхностей" в формате ромба (вариант тандема) дает основание ожидать повышения стабильности (безопасности) аппарата, сравнительно ДЛК и других предшественников..

ДА или НЕТ? ( и - почему нет)

4) существует ли возможность достичь ДЕМПИНГА цен сравнительно имеющихся на рынке самолетов (утверждение - десятикратного демпинга, при РПД Мазда)
ДА, или НЕТ (почему)

5) утверждается о возможности производить и продавать РЭКС, в том числе - на экспорт, в виде КИТ-набора... избегая сертификаций и пр.

ДА, или НЕТ (почему)
6) утверждается о ненужности объемных инвестиций в проект (через поэтапную интернет-раскрутку: первый аппарат - видео полета - серия из 10 машин, с частичной предоплатой - дальнейшие заказы)

ДА или НЕТ (почему)
---------------------
вот ЭТО - доводы.. которые не смог опровергнуть ни ОДИН человек...
Цитировать
Да вы вооще отмороженный.
 Следовательно, при серьезном обмене мнений в присутствие потенциального инвестора будете выглядеть идиотом и денег не получите.
а что - трамвайное хамство в адрес собеседника.. есть административная привилегия модератора?
Упиваетесь своей беспредельной властью, подобно хуторскому участковому?
Ну, упивайтесь.. ,G
 это вас характеризует очень...  ярко }"]
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 16:00:21 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #95 : 22 Ноябрь 2011, 19:55:02 »
даже модератору не приличествует быть идиотом, сударь...
Цитировать
1) существования возможности на имеющемся технологическом уровне - обеспечить качественно НОВЫЙ уровень безопасности летающей техники... через достижение "сверхБезопасной посадки" по типу Ховервинг.

реальность "безопасной посадки" доказана самим сущсестованием Ховервинга

ДА, или НЕТ? (поставить галочку)
------------------------
ответ:
Нет. Вы сами себя высекли - Ховервинг доказывает, что качественно новый уровень достигнут без вас, а вы вторичны. Т.е. это не есть конкурентное преимущество - вы даже не вторые.

речь шла не о "приортете" а о реализуемости ФИЗИЧЕСКОГО принципа.. кто  именно ЕГО открыл - безразлично (ибо  у десятков машин, в той или иной мере - реализовано)
Ответ идиота - констатирую >.?
ну и так же - по всем прочим "контраргументам"
Цитировать
. вас встретят ТОЛПЫ самых разных модераторов. Отмодерируют по полной.
ну-ну..
побыкуй, на своем поле...
непонятно, чему радуешься?
что Рашка навсегда прописалась в глубокой технологической жопе, благодаря тебе подобной "административной гопоте"?
так это дело заканчивается большой бойней, обычно ( ПМВ.. ВМВ..)
 и то, что в будущем-с..
http://wwiii.ru/index.php/-wwiiiru/145-q-q-q-2020.html «шок и трепет» на среднерусской равине



« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 19:58:30 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #96 : 22 Ноябрь 2011, 20:03:13 »
NACA
Innovation in Flight
THE JOINED WING: DIAMOND IN THE SKY

.
Цитировать
Инновации в полете
ПРИСОЕДИНЕННОЕ крыло: ромб в небе
В дополнение к этим фундаментальным соображениям, ромб крыла конфигурации предлагает и другие потенциальные преимущества, которые являются уникальными в своей нетрадиционной геометрии.
Интересные возможности применения соединенного крыла конфигурация должна быть на передовой .

жесткость и прочность конструкции предоставляемая  присоединенное крыла  дает надежду на значительное повышение безопасности и сокращение смертельных исходов. В другом гражданского назначения, использование замкнутого  крыла  с присущей ей жесткость может значительно увеличить скорость флаттера, с которыми сталкиваются обычные самолеты

 

Boeing концепции присоединенное крыла полет демонстратора.

   
   ….Параллельно с концептуальной усилия в области проектирования, Эймс компании Джулиан Wolkovitch's, ACA промышленности, в проектировании и разработке пилотируемый полет демонстратора
испытание было проведено для определения аэродинамических характеристик крыла
1/6-scale модели всех трех конфигураций JWRA был испытан в  unnel давления Эймс 12-футовых для измерения аэродинамических характеристик,



Результаты  испытания показывают, очень хорошие аэродинамические характеристики и приемлемые устойчивость и управляемость всх стадиях  его полета
Хотя в аэродинамической трубе показали удовлетворительные результаты производительности, стабильности и контроля, без каких-либо неблагоприятных эффектов


………..в качестве замены палубных самолетов  раннего оповещения E-2C Hawkeye который использует 24-фут антенны в надфюзеляжном обтекателе,  Boeing приступил к изучению радикально новый -конструкция крыла самолета наблюдения



 Boeing EX самолетов концепцию включены передовые активной апертурой массивов в каждом -крыла, чтобы создать идеальное расположение для радиолокационных антенн и  более аэродинамически эффективного дизайна, чем обычные E-2C.  В крыла EX концепция  в него были включены четыре 31,5-фут крыльевых антенны по сравнению с одной 22-фут  на  E-2C.


………..В соответствии с миссией НАСА для изучения сложных конфигураций с участием команды Лэнгли  в проекте, и исследователи Ричард Дж. Re, Джеффри А. Йеттер, и  immy . Кария служили в качестве ключевых инженеров Лэнгли в команде Boeing-НАСА
"Лэнгли Steven E. Крист и "Боинг" при  дополнительного анализа и рекомендации по проведению анализа CFD.


 echnicians быстро изготовлены модификации модели для тестирования изменений.  EST результаты для пересмотренной модели показали, что новая конфигурация хвостовой части позволяет резко сократить сопротивление. ценный вклад Крист на совместном расследовании был широко признан и оценен всеми членами команды Boeing-НАСА ".

 
……Другие Лэнгли CFD усилия были также направлены на нетрадиционных присоединенного  крыла EX конфигурации операционной при околозвуковых, разделенных потока условиях.



 Нил . Фринк, Shahyar Pirzadeh, и Пареш Parikh калиброванного неструктурированных возможность Навье-Стокса в  etrahedral НАСА программного комплекса ( etrUSS), чтобы продемонстрировать способность системы для прогнозирования ударной  волны задней кромки отрыва потока наблюдается на носу и на корме крылья.  поверхности потока картины, полученные с  etrUSS хорошо согласуются с экспериментальными данными  потока получены в туннеле испытаний. Компьютерная давление было также хорошо согласуются с экспериментальными данными.  исследование представляет собой значительный вклад в более широкой целью проверки следующего поколения CFD методология для быстрого и экономически эффективного анализа Навье-Стокса и проектирования сложных аэродинамических конфигураций. .

В переводе на русский : американские «ромб-самолеты» разработаны до уровня  близкого к готовности производства, но держатся в «заначке» на будущее.. как фактор дальнейшего авиационного превосходства США
-------
 а вы тут "тела инвесторов" охраняете.. аки псы цепные
а потом будете снова заполнять братские могилы, уже своими - телами }"]
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 20:21:20 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #97 : 22 Ноябрь 2011, 20:24:12 »
АвиаПорт - Китайская компания Jiangsu Hengchuan Group подписала контракт с Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) на поставку 17 экранопланов, сообщает Daily Online.

Согласно заявлению министерства торговли провинции Цзянсу, стоимость сделки составит "миллиарды долларов". Экранопланы планируется поставить в мае 2011 г.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/470433/

Привезённы пока только два экземпляра Экранопланов в Sharjah, UAE из Великого Китая.
Продолжение дела советского/русского/ конструктора Алексеева...

http://aircraft.clan.su/forum/22-178-1
Сборку и наладочные работы выполняют специалисты из России
Цитировать
Глядишь хоть в ОАЭ пригодится если родине не нать! А китайцы уже давно серийно выпускают мне по крайней мере 8 моделей известно. Партнеры китайские информацию привезли с гордостью за свой народ...
http://www.sentex.net/~sxing/wig/wig.htm

http://www.avia.ru/aut/95/ обзор развития китайских экранопланов

Аппарат, получивший название WIG (Wing-In-Ground) Классический ЭкраноЛет способный как к полетам на высоте экранного планирования, так и к выполнению крейсерского режима на большой высоте..

http://www.youtube.com/watch?v=4pd8SFCuFpk&feature=player_embedded#at=22


по мотивам  ДЛК Бартини



Ромб-экранолет Феникс получается – из этой машины, посредством «добавления» всего одной плоскости
http://science.compulenta.ru/325524/

Но попробуй заговорить на тему.. сразу вопрос – «а нафига ЭТО?»..
Действительно, нафига.. пускай китайцы заморачиваются темами новой техники..  популяроизуют.. строят..
И прилетают сюда – как Технически Передовые Люди – к туземному племени дикарей.. через небольшое время?.




беспилотник

истребитель
http://www.sinodefenceforum.com/air-force/ideal-naval-carrier-fighter-aircraft-designs-2844.html

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #98 : 23 Ноябрь 2011, 14:27:08 »
Цитировать
Я тебе говорил о САМОМ ВАЖНОМ - КОНКУРЕНТНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ, а не приоритете.
это для тебя хапуги,  набить курдюк - самое важное...
конструкторская группа РЭКС основным приоритетом имеет - развитие отечественной авиации..
даже при нулевой экономической выгоде, для себя лично..
но "людям-желудкам" новой рашки - этого не понять..

Цитировать
А приоритет это АРГУМЕНТ в споре о КОНКУРЕНТНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ. Которым статистически всегда владеет тот, кто ПЕРВЫМ открыл и ПЕРВЫМ произвел. Это в России неважно кто открыл, потому как открытия десятилетиями пылятся в ящике. На Западе ситуация иная
приоритет в сфере авиационных схем установить невозможно, в принципе.. потому что тему можно копать вплоть до Леонардо да Винчи
Именно в связи с этим каждая страна признает ТОЛЬКО свои патенты.. и хрен клала - на соседские

Тема "малоценна" только для таких органических дэбилов, как ты..
а что касается "закрою"

у вас, блядей безмозглых искони- одно побуждение:
заткнуть
задушить
и забросать продуктами своей жизнедеятельности

Ни на что другое мозгов не хватает, потому что


http://www.youtube.com/watch?v=hhmXleZXAr0
полюбуйся на свое недалекое будущее, ушлепок административный

это неизбежная судьба технически отсталых остолопов, у которых слишком много нефти..
http://www.youtube.com/watch?v=MNwCN33PNIw&feature=related
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2011, 22:28:11 от qxev »

Оффлайн qxev

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-7
Re: наши самолетки
« Ответ #99 : 23 Ноябрь 2011, 16:03:26 »
Цитировать
Эльдорадо. Но вот речь уже идет о "нулевой выгоде"
эльдорадо - для инвестора.. как бы
(супервыгодность производства РЭКС - обоснована)
но вам и этого недостаточно, чтобы включился мозг

зато остановить  вашего работу сфинктера - невозможно

Цитировать
Второй раз повторяю я говорил о значении приоритета, причем РЕАЛЬНОГО, подкрепленного ТОВАРОМ.
человек тем и отличается от обезьяны, что способен ПРЕДСТАВИТЬ какую-либо вещь (технологию.. ) ДО того момента, когда ее уже можно пощщупать...
но к вам, это - не относится..
кстати, не преувеличивай степень моего "расстройства" - по поводу твоих словесных тошниловок... май фрэнд..
я на ужимки и прыжки тебе подобных гоблинов... обращаю внимания не больше, чем на собачьи какашки в подъезде..
Цитировать
А был ли мальчик
но - превращение в девочку, лично тебе гарантирую... при случае >?
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2011, 16:24:15 от qxev »

Большой Форум

Re: наши самолетки
« Ответ #99 : 23 Ноябрь 2011, 16:03:26 »
Loading...