ведь нас специально стравливают

[YagoRick]

А пока ситуация такая, что русских убивают по нац признаку. И прежде всего надо остановить (оторвать) руку убийцы, не важно сам он хочет убивать или его "спровоцировали"

Надо, но проблема то более глобальная, взамен этому безрукому, организаторы найдут еще 10. Вот им то и надо рвать, и желательно голову

[диоген]

На каком социальном уровне начинает проявляться национализм?
Отвечу - на уровне чуть выше рабочекрестьянского, т.е. как только возникает процесс делёжки прибыли.

Это ваще не от мира сего...

Какая "прибыль" была в воюющих русских племенах 1000 года до Р.Х. ? 

Не понял...Племя равно нации...Нука ,нука- колись ... что есть нация ...Что есть национализм....

[диоген]

о преступности того времени могу сказать, что окаждом малейшем ее факте слухи разносились по всему городу

Ну вот тебе и "обоснование" того, что все русские женщины, прибывшие на восстановление Ташкента и др. городов Узбекистана были изнасилованы.

Это информация с узбекской стороны.

никакой инфы ты не даешь, а только трендишь сам не понимая о чем.
короче, где факты межнациональной розни ну хотя бы в период за 30-60 гг.?
и вернемся к вопросу о хлопке, марганце , хроме, памирском мраморе, который лучше мрамора Каррары, блин, да всего не перечислить. просто мы нужны друг другу и жили и при царях нормально и пр и СССР тоже.
но появились такие ***ки как ты и начинают нас всех стравливать.

Стравливать начали большевики, разбив Российскую Империю по национальному признаку.

крыс, а сами факты межнациональной розни при болшевиках где?

Интересно, а с "басмачами" кто сражался? Папа Римский?

А с чего взял что это национальные столкновения...? 
Только потому что там были не русские...?

[рrivet]

Не понял...Племя равно нации...

Но оно возникло из обособившихся родов !

Т.е. родственники воевали между собой, начиная с некоторого времени.

[диоген]

Весь фокус в том, что ЛЕВЫЕ (как бур) в ПОЛНОМ СОЮЗЕ с нашими западными врагами гнобят уже 100 лет государствообразующий русский народ, но педалируют бандитские мафиозные национализмы окраин.
Самая верная тактика развала страны.

Тактика была и не только развала страны-СССР. И была у советского руководства. Тактика дисредитации русских как надежной и дружественной нации.
Самый яркий пример -это то как относились к русским в Чехии до наших танков и после. Налицо явная спланированная провакация.
Из той же оперы -стрельба по тем кто хотел убежать из восточного Берлина в западный.
Всеми силами целенаправленно дискредитировали русских(хотя это делали не именно русские,а советское руководство) -мол они склонны к автократизму,диктатуре,им нельзя доверять -итп.
Похоже что перекрытие поставок газа на Украину,которое недавно отражалось и на зап.Европе -логическое продолжение.
Приемственность власти СССР и РФ в этом вопросе - полная.

Проще скажем...Была холодная война...Вот все тобой названное и было ее проявлениями...

[диоген]

скорее всего никакую, т.к. СССР еще не был сырьевой страной

Увы. Был/а. И экономика накрылась, как только (по внешему сговору США и ОПЕК) цена упала до 6 долларов за баррель.

Какой процент в экономике СССР, занимала выручка от продажи нефти Западу? Ты, разносчик мифов, а экономика накрылась, когда её "накрыли" антиалкогольной кампанией твои собратья по разуму.

Плюс разрешив переводить из безнала в нал...Огромное количество денег было вброшено на рынок...Отсюда и инфляция...Да не понимают они ничего...Безграмотные...

[диоген]

Интересно, а с "басмачами" кто сражался? Папа Римский?

мне отец рассказывал, как в 37 г. когда он строил мост через Кафирниган /Таждикистан/ бы налет банды ибрагим-бека, так он целую кучу кишлаков вырезал, а у них в мостоотряде были люди всех национальностей, и все принимали участие в обороне строящегося моста, в том числе и татары и узбеки и таджики. и в 54 г. отец с некоторыми из них встречался - порубленные, покалеченные, но жили и строили нашу общую страну - СССР

Воевали с чебуреками, ещё как. А кто русских уничтожал по сословному признаку?

Отвечаю...Народ...  urka

[диоген]

- У меня цифры имеются и тебе никто не мешает с ними быть знакомым.

- Бери общий бюджет и сравнивай, какая его часть является поступлениями от продажи энергоносителей. Сравни как было и как, стало. И не лезь ко мне...

Нет у тебя цифр, Экономов?

Ты сомневался в верности утверждения П.Хлебникова - тебе привели подтверждающие данные.

Теперь ты требуешь новых цифр и сравнений. 
И кто к кому лезет? 

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь. Что так? Кстати, по ходу дела эта колонна с помощью СССР создала своё государство на БВ - и слила СССР, как отработанный механизм - саботажем внутри и активной работой извне. Падение цен на нефть в середине 80-х при зависимости СССР от зарубежных продовольственных поставок - тоже "её" работа. Ты не в курсе? Или будешь всё на "промывание мозгов" списывать, промыватель? 

Все просто...НЕ жили мы тогда импортом...Все производили сами...
Импорт только  технологий и станков...

[диоген]

основного не понимаешь - СССР, разваливали не некими заговорами сверхмудрецов извне, а увеличением невнятности в объяснении событий, что приводило к обезумливанию народа и превращению его в население.  А вот увеличение невнятности произошло, в том числе, и из-за стратегичекой ошибки, в виде одипломливания недоумков, которые стали восприниматься "массами" как разумные.

Что получается ? Образование это зло ?
Вот ведь как было. Берем 17й год. Народ образован гораздо меньше чем в советское время. Но по вашей мысли сделали верный выбор в пользу большевиков. Если,выходит, не на основе ума и образованности, то выходит на основе интуиции иди чего ?
А вот советские люди имели СССР. Проект в интересах большинства. Но получив образование(причем с обязательным изучением основ марксизма-ленинизма итп) - люди сделали неверный выбор -не стали активно защищать ценности социализма.
Получается тогда что образование наносит вред и его надо сокращать. Как говаривал Фамусов -все книги взять бы да сжечь. Римейк,ревизия Горе От Ума -2007,автор Экономов ?

Вот ведь как было. Берем 17й год. Народ образован гораздо меньше чем в советское время. Но по вашей мысли сделали верный выбор в пользу большевиков. Если,выходит, не на основе ума и образованности, то выходит на основе интуиции иди чего ?

Жестокого опыта...По настоящему ее признали своей только когда увидели результаты их работы в 20-30 годы...
Вы просто не заметили что большаки постоянно говорили сколько они построили...Именно в этом была их легитимность , именно это от них тогда и ждали...
Далее большаки с одной стороны признали реальность черного передела земли...Чем покрайней мере успокоили крестьян...С другой стороны делали гигантские   усилия чтобы прокормить и обогреть города...Посему привлекли на свою сторону большенство горожан...
Решал не карл Маркс...А интересы миллионов...

[диоген]

- У меня цифры имеются и тебе никто не мешает с ними быть знакомым.

- Бери общий бюджет и сравнивай, какая его часть является поступлениями от продажи энергоносителей. Сравни как было и как, стало. И не лезь ко мне...

Нет у тебя цифр, Экономов?

Ты сомневался в верности утверждения П.Хлебникова - тебе привели подтверждающие данные.

Теперь ты требуешь новых цифр и сравнений. 
И кто к кому лезет? 

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь. Что так? Кстати, по ходу дела эта колонна с помощью СССР создала своё государство на БВ - и слила СССР, как отработанный механизм - саботажем внутри и активной работой извне. Падение цен на нефть в середине 80-х при зависимости СССР от зарубежных продовольственных поставок - тоже "её" работа. Ты не в курсе? Или будешь всё на "промывание мозгов" списывать, промыватель? 

Пятой колонной только разрушают...Создают сверхдержавы государственники...Повторите еще раз про зависимость от продовольственных  поставок..Скока можно в эту лажу верить.. +@>

[диоген]

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь.

гав-гав..
... те, кто создавал СССР, обеспечили улучшение жизни для большинства, а те, кто его разрушил - добились строго противоположного результата, однако и создателей и разрушителей, ты именуешь одинаково, соответсвенно, твои мозги ненормально воспринимают действительность. Одно слово, тальковолюб... Ты, нелогичен по самое некуда,  а ещё имеешь наглость об экономике повякивать.

Создавали СССР - "на обломках..." и ценой многочисленных человеческих жертв. Разрушители-созидатели...

... Может ты о том, что нельзя было стрелять, мол сбегали бы, посмотрели и назад вернулись?
Деский сад...
Извини, там всё по закону было - граница, не место для шуточек.

Экономов, скажи своё оправдательное слово в защиту тех, кто "детский сад" - детей Николая 2-го - застрелил.

Создавали СССР - "на обломках..." и ценой многочисленных человеческих жертв.

Взрыв общества всегда жертвы...Не знал...?
Насчет Николашки я уже говорил...Это был его профессиональный риск...

[бур]

Повторите еще раз про зависимость от продовольственных  поставок..Скока можно в эту лажу верить..  

почему же лажу!?

я возмущен!!!!

СССР на 100% в обл. продовольствия зависел от поставок бананов, ананасов и кокосовых орехов.

помню купил я где то в 75 г. в каком то магазинчике пару кокосовых орехов.
ножевкой пилить пришлось........

[YagoRick]

Повторите еще раз про зависимость от продовольственных  поставок..Скока можно в эту лажу верить.. 

почему же лажу!?

я возмущен!!!!

СССР на 100% в обл. продовольствия зависел от поставок бананов, ананасов и кокосовых орехов.

Да-да...помню СССР, как мы умирали с голода от недостатков бананов, как тощие старики ходили по помойкам в поисках остатков ананаса, как бездомные ребятишки пытались стянуть где-нибудь кусочек кокосового ореха

[Манилов]

Повторите еще раз про зависимость от продовольственных  поставок..Скока можно в эту лажу верить.. 

почему же лажу!?

я возмущен!!!!

СССР на 100% в обл. продовольствия зависел от поставок бананов, ананасов и кокосовых орехов.

Да-да...помню СССР, как мы умирали с голода от недостатков бананов, как тощие старики ходили по помойкам в поисках остатков ананаса, как бездомные ребятишки пытались стянуть где-нибудь кусочек кокосового ореха

Вот ещё один очевидец. Для сомневающихся.

[бур]

Повторите еще раз про зависимость от продовольственных  поставок..Скока можно в эту лажу верить.. 

почему же лажу!?

я возмущен!!!!

СССР на 100% в обл. продовольствия зависел от поставок бананов, ананасов и кокосовых орехов.

Да-да...помню СССР, как мы умирали с голода от недостатков бананов, как тощие старики ходили по помойкам в поисках остатков ананаса, как бездомные ребятишки пытались стянуть где-нибудь кусочек кокосового ореха

Вот ещё один очевидец. Для сомневающихся.

манилов, я тебе удивляюсь.
ты то ведь в африке был, ты видел что у них с бананами и кокосами полный рай, что там все от ананасов процветают.
а у нас ведь в самом деле с ананасами затык был.
и урожайность у отечественного ананаса хреновая, а кокос ваще выродился в лещину.
щас грят абрамович огроменные плантации нанасов собирается завесть на чукотке.
будут нас чукчи нанасами кармить.

чукчи народ хароший, я сам в душе чукча.
всем дадим по нанасу

[MrMister]

Вот ведь как было. Берем 17й год. Народ образован гораздо меньше чем в советское время. Но по вашей мысли сделали верный выбор в пользу большевиков. Если,выходит, не на основе ума и образованности, то выходит на основе интуиции или чего ?

Жестокого опыта...

Так я не считаю что люди сделали верный выбор,выбрав большевиков -те кто их поддержал. А вопрос был адресован в полемической форме Экономову,который договаривается до дури что СССР был демонтирован из-за излишней образованности населения.
А что заставило поддерживать большевиков часть населения? Жестокий опыт вы говорите? Имеете в виду разочарование в царской власти или буржуазных ценностях? И это отчасти было,особенно первое.
Но главное было не это. Большие потери от первой мировой,перебои с продуктами, бардак в стране - это как результат отчасти бездарности царского руководства,отчасти как результат иностранной провакации против России в виде самой войны,в виде проплаченных наймитов Запада -большевиков, которые используя трудности дурили население.
Обстановка такая была что страну и население всего за несколько лет довели до ручки -причем целенаправленно. И люди были не в том состоянии чтобы сидеть и сравнивать программы большевиков и небольшевиков по выходу из кризиса. Их загнали в угол,довели до остервенинения и предложили в качестве спасения этих самых большевиков,которые на тот момент многим показались если не спасением, то по крайней мере меньшим из двух зол.
Это была одна большая провакация запада и большевиков против России.
И как раз в противоположность тому что вы пишите - не вначале большевиков приняли частично,а потом поддержали сильнее и большая часть населения :

По настоящему ее признали своей только когда увидели результаты их работы в 20-30 годы...
Вы просто не заметили что большаки постоянно говорили сколько они построили...Именно в этом была их легитимность , именно это от них тогда и ждали...

а наоборот -вначале многие им поверили,сделали аванс так сказать,а уже через несколько лет многие в них разуверились увидев их настоящее лицо. Но тогда-то было поздно -большевики ужне успели создать мощные силовые органы для подавления любого протеста.
Вы говорите от них ждали каких-то строек ? Это чушь собачья. Людям надо всегда одно - мирная жизнь, возможность жить в спокойствии и достатке. А что вышло с репрессиями против крестьянства это известно и как сотни восстаний против большевиков подавлялись огнем и мечом тоже известно.
Не забывайте что большевики взяли абсолютную власть, оппозицию запретили, так что не было ни опросов, ни выборов, которые бы показали ту поддержку для них среди населения о которой вы говорите. А протесты подавлялись жестко. Поэтому можете сколько вам нравится утверждать о том что все увидели как большевики чего-то строят, как их все полюбили и прочие милые сказки - пусть это будет на вашей совести.
Те годы не давали никакого повода для радости населения. Можно сказать что в 60е-70е годы когда советская власть действительно смогла повысить уровень жизни населения,то поддержка их увеличилась, плюс годы обработки сознания людей официальной пропагандой.

[MrMister]

Не забывайте что большевики взяли абсолютную власть, оппозицию запретили, так что не было ни опросов, ни выборов, которые бы показали ту поддержку для них среди населения о которой вы говорите.

Да,кстати,в догонку -вы ведь прерасно помните что большевики проиграли выборы в учередительное собрание и что они сделали по этому поводу. И после этого эпизода они решили на всякий случай больше не проводить альтернативных выборов. Вот такая массовая поддержка "большинства населения".

[бур]

Не забывайте что большевики взяли абсолютную власть, оппозицию запретили, так что не было ни опросов, ни выборов, которые бы показали ту поддержку для них среди населения о которой вы говорите.

Да,кстати,в догонку -вы ведь прерасно помните что большевики проиграли выборы в учередительное собрание и что они сделали по этому поводу. И после этого эпизода они решили на всякий случай больше не проводить альтернативных выборов. Вот такая массовая поддержка "большинства населения".

мистер, вы ведь умный человек и должны понимать, что власть и должна быть абсолютной, только в этом случае можно вытащить страну из говна, а не заниматься трепом с какой то сраной оппозицией делать - не делать.

[MrMister]

вы  должны понимать, что власть и должна быть абсолютной, только в этом случае можно вытащить страну из говна, а не заниматься трепом с какой то сраной оппозицией делать - не делать.

Если брать устоявшееся общество,то проблемы зачастую нет как таковой. Власть сконцентрирована в одних руках например в Китае в лице одной партии. Но в тех же США -двухпартийность чисто формальная, так партии мало чем различаются между собой и власть,властная элита по сути едина и проблемы передряг и преемственности власти по сути нет. Тоже самое и в Японии и во многих европейских странах.
Проблемы изменения курса также могут запросто решаться не революционно,а эволюционно,без замены элиты и потрясений,чему примером Китай -руководство перешло от социалистической экономики к рыночной.

Проблемы радикального перехода власти и переворотов возникают тогда когда в обществе накопились серьезные проблемы. Проблемы в царской России были,но и экономический и прочий прогресс наблюдался. Тем не меннее корректировка курса была нужна,замена монархии на республику итп или конституционная ограниченная монархия и другие изменения.
Но и это могло произойти мирно.(революции происходят тогда когда население целенаправленно доводят до ручки и подводят к революционному а не эволюционному пути). А не произошло в первую очередь из-за превой мировой,которая добавила проблем и обострила противоречия. Вот пофантазировали бы вы на тему -а если бы первой мировой не было -вот тогда удалось бы большевикам взять власть ? Была бы поддержка для них среди населения больше или меньше ? А если бы не иностранная помощь большевикам,то положение как то изменилось бы ?
Можно сказать мол так легли карты. Но не стоит забывать главного - первая мировая не была случайностью, была начата с известной провакации и входила в чьи-то планы по корректировке карты мира и пр. Вполне очевидно что при этом для запада в сценарий входила и Россия и именно запад с его войной и создал в России почву для принятия многими среди населения большевиков.
Это вполне очевидно. А вот стали дальше большевики оправдывать те надежды которые на них возложили на западе или нет -это другой вопрос и  для точного ответа надо изучать советскую и мировую историю, да и то мнения единого не существует.

[А. Ю. Экономов]

А вопрос был адресован в полемической форме Экономову,который договаривается до дури что СССР был демонтирован из-за излишней образованности населения.


Лжёшь, я не говорил такого. Не приписывай мне то, что выдали твои бестолковые мозги, не умеющие воспринимать смысл написанного.  Я давал факты массового скудоумия одипломленных придурков, а это скудоумие способствовало разрушению СССР.