ведь нас специально стравливают

[MrMister]

Я давал факты массового скудоумия одипломленных придурков, а это скудоумие способствовало разрушению СССР.

Вот о том и речь что   роль этого фактора у тебя постоянно подчеркивается в твоих сообщениях и ему отводится непропорционально большая роль. Да и сам фактор полностью верно не понят.

[А. Ю. Экономов]

Я давал факты массового скудоумия одипломленных придурков, а это скудоумие способствовало разрушению СССР.

Вот о том и речь что   роль этого фактора у тебя постоянно подчеркивается в твоих сообщениях и ему отводится непропорционально большая роль. Да и сам фактор полностью верно не понят.

Бездоказательные утверждения и не более. И как ты подсчитал эту пропорцию? А определил, что мной не понят этот фактор полностью, каким образом?  Ответ мне известен - ты так думаешь. Неубедительно.

[urka]

Я давал факты массового скудоумия одипломленных придурков, а это скудоумие способствовало разрушению СССР.

Вот о том и речь что   роль этого фактора у тебя постоянно подчеркивается в твоих сообщениях и ему отводится непропорционально большая роль. Да и сам фактор полностью верно не понят.

Бездоказательные утверждения и не более. И как ты подсчитал эту пропорцию? А определил, что мной не понят этот фактор полностью, каким образом?  Ответ мне известен - ты так думаешь. Неубедительно.

Бездоказательное утверждение.
Экономов - балаболов +@>

[А. Ю. Экономов]

Бездоказательное утверждение.
Экономов - балаболов +@>

Доказательное.

[filosa]

Вполне чёткого смысла и хорошо известное из реальности понятие “одипломленного скудоумия”, использованное Экономовым, зачем-то Мистером подменено на понятие “излишней образованности населения”. И на этой подмене строятся какие-то претензии к Экономову.

Так делают, обычно, психоманипуляторы, очковтиратели. Поэтому ко всему, сказанному Мистером, придётся относиться с большим подозрением.

[filosa]

…..На счёт стены. В 90-х поломались все электрички Белгород-Харьков. Выяснилось, что от перегруза: Украина на уровне граждан подчистую скупала сахар в этой свекловодческой области России, практически опустошая рынок для внутренних потребителей. Стену поставили экономическую – подняли цены на сахар такие, чтоб это перекпщику не давало особой выгоды, но и внутреннего потребителя ударило страшно (обеднило). Понятно, что в социалистическое государстве не приемлет таких экономических стен, если они бьют по родному потребителю. Потому, если отказаться от физической стены без возможности экономической,  значит, согласиться на ухудшение качества жизни своих в пользу чужих. А поскольку демократия – это мнение своих, не желающих страдать ради чужих, то стена – это не решение глупой власти, а желание демократического большинства в собственных интересах. Всё было правильно в тех конкретных условиях. Тоже были знакомые в те времена, которые рассказывали, что проблем с нормальным переходом, без урона экономике, не было.
…..Тоже с переходом высококвалифицированных и высокообразованных туда за большей зарплатой. В меньшей зарплате на этой стороне заложен кредит, полученный на образование от труда необразованных в расчёте, что этим кредитующим будет отдача от образованного. Это просто безнравственность и бессовестность – получить образование в той системе, где оно кредитуется другими гражданами, а зарплату получать в другой системе, где оно предполагает собственные немалые затраты. Это элементарная эксплуатация этих добрых необразованных, выкармливающих своей стране образованных. Понятно, что такую эксплуатацию социалистическое государство отвергает. Затем и стена – против бессовестных.
…..Насчёт энерго экспорта. Не имею под рукой цифр, но и по тем цифрам, что здесь приводились, можно примерно прикинуть. Доля вывоза (здесь ранее указывалось) колебалась где-то от более 20% до менее 30%. Если из всего энерговывоза вычленить только нефтяную составляющую, то это будет уже ощутимо поменьше, ну пусть где-то 15% навскид. А если учеть, что лишь часть стоимости (а не вся), только на процент удешевления выпадала, то и восве это будет небольшой процент. Не могло удешевление нефти лишить страну производимого ею хлеба, как её лишило убийство сельского хозяйства капиталистами. Потому что сейчас мы едим вовсе и не хлеб, а какой-то сурргат для стран 3-го мира, в сравнении тем советским. Качество жизни сечас намного ниже советского. Суждение по плодам всегда реалистичней и здравомысленней любых убеждающих теоретизаций, особенно, если они исходят от ”одипломленных скудоумов”.

[А. Ю. Экономов]

Вполне чёткого смысла и хорошо известное из реальности понятие “одипломленного скудоумия”, использованное Экономовым, зачем-то Мистером подменено на понятие “излишней образованности населения”. И на этой подмене строятся какие-то претензии к Экономову.

Так делают, обычно, психоманипуляторы, очковтиратели. Поэтому ко всему, сказанному Мистером, придётся относиться с большим подозрением.

Делают, но с Мистером и очень многими, история другая - они сами себя оболванивают.  Кто так, кто эдак... Олухи.

[MrMister]

стена – это не решение глупой власти, а желание демократического большинства в собственных интересах. Всё было правильно в тех конкретных условиях. Тоже были знакомые в те времена, которые рассказывали, что проблем с нормальным переходом, без урона экономике, не было.

Так были тысячи людей расстреляны или нет ? Не вижу никакой логики в вышеприведенном утверждении. Если не было проблем с нормальным переходом,то зачем лезли через колючую проволоку? Ну предположим власти запрещали трудовую миграцию, выезд на работу. А нормальный переход это что ? Туристом музеи посмотреть ? Может вы хотите сказать что те кто лез через колючую проволоку был настолько глуп что не мог притвориться туристом и просто остаться на той строне,а предпочитал спорт со стрельбой и скалолазанием? Или хотите сказать что власти ГДР могли читать мысли людей и потенциальных перебежчиков не выпускали для "нормального перехода"?

Тоже с переходом высококвалифицированных и высокообразованных туда за большей зарплатой. В меньшей зарплате на этой стороне заложен кредит, полученный на образование от труда необразованных в расчёте, что этим кредитующим будет отдача от образованного. Это просто безнравственность и бессовестность – получить образование в той системе, где оно кредитуется другими гражданами, а зарплату получать в другой системе, где оно предполагает собственные немалые затраты. Это элементарная эксплуатация этих добрых необразованных, выкармливающих своей стране образованных. Понятно, что такую эксплуатацию социалистическое государство отвергает. Затем и стена – против бессовестных.

Вот с этими рассуждениями соглашусь. Но вот что получится если их продолжить. Советский выпускник ВУЗа ведь мог пойти работать и не по специальности,на более высокооплачиваемую работу. Получается общество от него ожидало одного,это финансировало,а он стал искать свою выгоду,где глубже.
Но такие случаи хоть и были в советское время,но массовый характер не носили.
Ну а если взять ситуацию перестроечных и посререстроечных лет? Получали бесплатно за счет общества диплом учителя, инженера,а шли в менеджеры и банковские служащие. Не очень-то справедливо. Вот наше государство и решило такую эксплуатацию добрых и необразованных отвергнуть - и ввело плату за обучение.
Ну чтобы всё было справедливо. Хочешь карьерную должность и высокую зарплату - изволь заплатить за образование из своего,а не из чужого кармана.
Но почему-то вы радуетесь стене и расстрелам как справедливости,а российская плата за высшее образование вызывает у вас стоны по поводу несправедливости капиталистического государства.
А может оно справедливо? Пускай студент подработает и родители подкинут ему средств и они тоже пусть немного подумают о дополнительных источниках зароботка.
Кстати нынешнюю российское государство не идеализирую,проблем хватает. Но реальных,а не вымышленных.
Так вот несмотря на разговоры о том что "абсолютное большинство россиян бедствует" почему-то количество получающих высшее образование,в том числе платное,не снизилось. Что означает что тот кто хочет средства на обучение находит. Вот вам и справедливость в действии,те кто не имеют высшего образования и платят налоги не финансируют обучение тех кто хочет такое образование иметь.

[YagoRick]

Так были тысячи людей расстреляны или нет ?

Две цифры есть...за 28 лет 255 чел. или 147 чел. погибших при попытки перейти стену. Уж не знаю какая верная.
Одновременно отмечается, что была реальная возможность легально покинуть ГДР. И что приличная часть этих попыток бегства инспирированы западными спецслужбами, что бы показать миру, как восточные немцы всеми силами, рискуя жизнью стремятся удрать на Запад.
Причем не исключено, что в некоторых случаях специально проводили утечку инфы, провоцируя стрельбу...затем конечно дикий вой по всему Западу "Убивают".
Часть беглецов были из тех, кто совершил преступления в ГДР.

[MrMister]

Две цифры есть...за 28 лет 255 чел. или 147 чел. погибших при попытки перейти стену. Уж не знаю какая верная.

Мне попадалась цифра более тысячи,но может вы и правы. Вопрос в том что стреляли.

Одновременно отмечается, что была реальная возможность легально покинуть ГДР.

Здесь материал был выложен из хрущевских воспоминаний,там говорилось вроде что это не приветствовалось чтобы не насети урон экономике ГДР. Если и была возможность,то не обязательно люди бежали как вы пишете преступники или по комнаде западных спецслужб. Бывают и придурки просто и авантюристы по натуре. И такие которые подумают что в мирное время в людей практически не из-за чего стрелять не будут. Мне интересно было услышать конкретику в этой теме,ссылки итп,но пока отметился только лэп.

И что приличная часть этих попыток бегства инспирированы западными спецслужбами, что бы показать миру, как восточные немцы всеми силами, рискуя жизнью стремятся удрать на Запад.
Причем не исключено, что в некоторых случаях специально проводили утечку инфы, провоцируя стрельбу...затем конечно дикий вой по всему Западу "Убивают".

Запад-спровоцировать?   А не похоже ли больше на провакацию -см.пораньше в теме- это всё против имиджа русских?
Провакацию,которую осущевствляли власти ГДР ? Ну какого хрена стрелять надо было? Перебежали бы эти сто человек или тысяча -на завтра никто бы и не вспоминал.

[диоген]

Так я не считаю что люди сделали верный выбор,выбрав большевиков -те кто их поддержал.

ВЫ тогда жили...? Тогда как можете судить...? Сами то кстати где живете...?

[бур]

Так вот несмотря на разговоры о том что "абсолютное большинство россиян бедствует" почему-то количество получающих высшее образование,в том числе платное,не снизилось.

мистер, хорошо бы абсолютные цифры.
сколко выпустили инженеров-металлургов в 90-м годе и в этом.
я знаю что в моем родном МАТИ раньше училось гдето около 20 000 студентов /вместе с филиалами/.
сейчас ни один из филиалов не работает.
корпуса и на петровке и на ульяновской закрыты. то есть количество студентов заведомо меньше.
НО!
ЗАТО!
в каждой подворотне пооткрывались частные академии, университеты и прочая хрень.
обещают диплом государственного образца.
видел я такой диплом у одного идиота, окончившего АКАДЕМИЮ в туле, размером А4.
юрист гребаный.
короче стране не нужны эти выпускники академий - менеджеры, юристы, дизайнеры и прочая по.бень.


теперь о перебежчиках.
откуда взялись идиоты, прибежавшие на защиту ебна в 91 г.?
а как этих трех героев союза замочили?
то есть найти кретинов на роль жертв проще пареной репы, но сколько можно звона извлечь!

[диоген]

Имеете в виду разочарование в царской власти или буржуазных ценностях? И это отчасти было,особенно первое.

Я имел в виду развал социальных связей и огромные жертвы...
Я имел в виду развал экономики и государства..
Я имел в виду войну всех против всех...
То что большаки сумели нащупать то что обьеденило большенство активного населения...Это чудо... А могло быть как в Германии...

а наоборот -вначале многие им поверили,сделали аванс так сказать,а уже через несколько лет многие в них разуверились увидев их настоящее лицо. Но тогда-то было поздно -большевики ужне успели создать мощные силовые органы для подавления любого протеста.
Вы говорите от них ждали каких-то строек ? Это чушь собачья.

Наоборот не было читайте историю гражданской войны...
А у царя и белых их не было...У царя по крайней мере было традиционная легитимность... Насчет силовых вы преувеличиваете...
Скока их было...Если только интелегенцию шугнуть...
От них ждали улучшения жизни...Сразу после гражданской войны они снизили детскую смертность...Когда появились в деревне трактора и увеличилась производительность и доходы сов власть стала твердой...
Люди ценят дела ...А не балабольство..
А когда в 30 годах резко повысили закупочную цену на хлеб...Авторитет стал непререкаемым...Ваша беда в том что вы превозносите силу...
А на штыках не усидишь...

[YagoRick]

Мне интересно было услышать конкретику в этой теме,ссылки итп,но пока отметился только лэп.

Ссылку дать не смогу, писал из ранее прочитанного.

Запад-спровоцировать?   А не похоже ли больше на провакацию -см.пораньше в теме- это всё против имиджа русских?
Провакацию,которую осущевствляли власти ГДР ? Ну какого хрена стрелять надо было? Перебежали бы эти сто человек или тысяча -на завтра никто бы и не вспоминал.

Стена - это своего рода госграница между разными государствами. А позволить беспрепятственно ее переходить - это мягко скажем неправильно, не проходной в конце концов двор.
Что ее построили исключительно, что бы восточный немец не убежал, тоже далеко не правда, вернее не вся правда. Западная разведка, диверсанты, подстрекатели, саботажники, контрабандисты - вот первая угроза исходившая от Западного Берлина.

[бур]

Мне интересно было услышать конкретику в этой теме,ссылки итп,но пока отметился только лэп.

Ссылку дать не смогу, писал из ранее прочитанного.

Запад-спровоцировать?   А не похоже ли больше на провакацию -см.пораньше в теме- это всё против имиджа русских?
Провакацию,которую осущевствляли власти ГДР ? Ну какого хрена стрелять надо было? Перебежали бы эти сто человек или тысяча -на завтра никто бы и не вспоминал.

Стена - это своего рода госграница между разными государствами. А позволить беспрепятственно ее переходить - это мягко скажем неправильно, не проходной в конце концов двор.
Что ее построили исключительно, что бы восточный немец не убежал, тоже далеко не правда, вернее не вся правда. Западная разведка, диверсанты, подстрекатели, саботажники, контрабандисты - вот первая угроза исходившая от Западного Берлина.

яго, я немного дополню.
в ГДР были очень дешевые продукты и товары нар. потребл.
за ними из фрг приезжали тыщами. опустошали склады, магазины заставляли экономику ГДР работать на дядю.
вот стенку и построили.

[YagoRick]

яго, я немного дополню.
в ГДР были очень дешевые продукты и товары нар. потребл.
за ними из фрг приезжали тыщами. опустошали склады, магазины заставляли экономику ГДР работать на дядю.
вот стенку и построили.

Именно так...
Но всему миру вбивали в мозги (и не безуспешно)...стену сделали, что б восточный немец из коммунистического рабства не смог попасть в благоухающий запад. А народ Запада на то время был далеко не в лучшем положении, несмотря на обилие в магазинах, значительная часть населения только облизывалась.

[MrMister]

Стена - это своего рода госграница между разными государствами. А позволить беспрепятственно ее переходить - это мягко скажем неправильно, не проходной в конце концов двор.

Ну в то же время можно было из ФРГ во Францию пройти как через проходной двор,ни стен тебе,ни колючки.
Непонятно кого вы пытаетесь убедить словами о гос-границе,самого себя что ли.
Опять-таки одно дело задерживать,другое стрелять. Понятное дело что если бы вас поставили с автоматом и сказали -хочешь стреляй,хочешь -нет,то вы бы постреляли и спали бы после этого прекрасно. Ну как же "так надо" "граница" "борьба двух систем" итп.
А реальность в том что в мирное время устраивать стрельбу - НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ.
Те объяснения и оправдания которые вы приводите не годятся никуда. При желании всегда можно найти решения. Но есть такие люди как вы которые готовы расстрелы принять как первый и самый простой способ решения всех проблем.
То что запад был заинтересован в провакациях вполне вероятно. Но какой смысл был восточногерманским властям,советским властям поддаваться на такие очевидные,примитивные провакации,а не искать более хитрых путей чтобы обыграть соперника?
Вот тут про что я вам повтряю в сто первый раз. Вы исходите из одного тезиса -запад был заинтересован в дискредитации социализма.
Тезис неверный. Запад заинтересован в дискредитации русских. Доказательство простейшее -с демонтажом социализма в СССР активная антирусская компания на западе не только не прекратилась,но и усилилась.
А какова роль властей СССР и РФ в этом? Простое доказательство -зачем власти РФ разгоняли так громко и жестко марши несогласных -кучки маргиналов,которых бы никто не заметил без омона? Может просто поступила команда от западных хозяев устроить шоу по дискредитации образа России? Для этого же и газ перекрывали в Европу и пр.
А что советские власти и власти ГДР ? Поддались на провакации или сами в них участвовали наравне с западными организаторами ? Помните -необходимости стрелять не было,но стреляли. Это всего лишь ИМХО, предположение,но как вписывается в общую картину,а? Может власть с 17го года так и не менялась? И наступление начатое на Россию с убийства-провакации,начавшей первую мировую продолжается?
И после этого и после Праги образ русских упал в глазах всего мира. А границы-то наши уменьшаются и натовцы всё ближе.

[диоген]

Н

у в то же время можно было из ФРГ во Францию пройти как через проходной двор,ни стен тебе,ни колючки.

Холодная войнамилок...Холодная война...

[бур]

мистер, это торжество венгерской демократии.
прага немногим отличается

[А. Ю. Экономов]

А какова роль властей СССР и РФ в этом? Простое доказательство -зачем власти РФ разгоняли так громко и жестко марши несогласных -кучки маргиналов,которых бы никто не заметил без омона? Может просто поступила команда от западных хозяев устроить шоу по дискредитации образа России?

А зачем на Западе херачат дубинками манифестантов? Не иначе как марсиане приказали.  Вот такие у тебя "доказательства".   +@>