ведь нас специально стравливают

[А. Ю. Экономов]

Структура экспорта СССР в 1987:
машины-оборудование-транспортные средства: 15.5%
топливо и эл. энергия: 46.5%
руды, концентраты, металлы и изделия из них: 8.5%
химия-удобрения: 3.4%
лес-бумага-целлюлоза: 3.3%
текстиль: 1.5%
продовольствие: 1.6%
промтовары народного потребления: 2.6%

И с чем эти цифры сравнивать? Вот дураки...

Ты не сечёшь? 

Почти половина экспорта СССР - энергоносители!

Бери общий бюджет и сравнивай, какая его часть является поступлениями от продажи энергоносителей. Сравни как было и как, стало. И не лезь ко мне с  "научными" званиями  некоторых людей - не впечатляет. Только цифры давай, которые можно корректно сопоставить. В указанных ранее книгах Ю.И. Мухина и С.Г. Кара-Мурзы, такие сопоставления имеются. Еще раз повторяю - как было и как, стало.  Утомляешь ты уже своей бестолковостью.

[Манилов]

Интересно, а с "басмачами" кто сражался? Папа Римский?

мне отец рассказывал, как в 37 г. когда он строил мост через Кафирниган /Таждикистан/ бы налет банды ибрагим-бека, так он целую кучу кишлаков вырезал, а у них в мостоотряде были люди всех национальностей, и все принимали участие в обороне строящегося моста, в том числе и татары и узбеки и таджики. и в 54 г. отец с некоторыми из них встречался - порубленные, покалеченные, но жили и строили нашу общую страну - СССР

Воевали с чебуреками, ещё как. А кто русских уничтожал по сословному признаку?

[MrMister]

Но и даже изменив постановку вопроса, ответа ты не дал,только точки поставил.
Какой ответ, когда вопроса нет...? Может ты о том, что нельзя было стрелять, мол сбегали бы, посмотрели и назад вернулись?
Деский сад...
Извини, там всё по закону было - граница, не место для шуточек.

А давай границу через середину Москвы проведем,построим стенку и начнем стрелять пребежчиков ? Ладно,это лирика.
По закону -говоришь ? Но закон-то кем-то и зачем-то в определенный момент был принят.
Какой вопрос ? Нет вопроса ? -говоришь ?
Пожалуйста -интересует суть этого явления - Берлинская Стена. Как показатель и ключ к рассмотрению многих проблем,но и как частность тоже.
Конкретные вопросы : -зачем и почему появилась стена,для чего она была нужна.
-Зачем были приняты строгие законы об уничтожении нарушителей ? Ведь до этого стены не было и нарушителей нет отстреливали,при этом также было два разных государства.
-Если при социализме так хорошо,то почему люди бежали ?
Интересно ваше мнение по этим вопросам.

[MrMister]

основного не понимаешь - СССР, разваливали не некими заговорами сверхмудрецов извне, а увеличением невнятности в объяснении событий, что приводило к обезумливанию народа и превращению его в население.  А вот увеличение невнятности произошло, в том числе, и из-за стратегичекой ошибки, в виде одипломливания недоумков, которые стали восприниматься "массами" как разумные.

Что получается ? Образование это зло ?
Вот ведь как было. Берем 17й год. Народ образован гораздо меньше чем в советское время. Но по вашей мысли сделали верный выбор в пользу большевиков. Если,выходит, не на основе ума и образованности, то выходит на основе интуиции иди чего ?
А вот советские люди имели СССР. Проект в интересах большинства. Но получив образование(причем с обязательным изучением основ марксизма-ленинизма итп) - люди сделали неверный выбор -не стали активно защищать ценности социализма.
Получается тогда что образование наносит вред и его надо сокращать. Как говаривал Фамусов -все книги взять бы да сжечь. Римейк,ревизия Горе От Ума -2007,автор Экономов ?

[бур]

Ну по сословному я бы лично никиту михалкова вырезал

[А. Ю. Экономов]

Мистер, разговор о стене не имеет смысла - он не даёт нового знания. Вкратце, - стена была построена, для затрудения пересечения границы, нарушения этой границы были и ранее, нарушителей и задерживали и отстреливали.

Если людям хорошо, то почему бежали? Много недоумков.
Вот у нас шахтёры "побежали" в капитализм, а себестоимостью добычи угля не поинтересовались, так же как интеллигенция не поинтересовалась, понадобится ли рынку её сидение на "работе".
*

Далее..., я говорил об образовании имея в виду нормальные мозги в которые внесены знания, а не об одипломливании, под видом образования. Люди в 1917, были именно образованнее, если угодно - осмысленнее - и эта образованность была во многом утеряна. Рассмотрен уже этот вопрос и тебе неонократно сообщалось кем и как.

[MrMister]

Далее..., я говорил об образовании имея в виду нормальные мозги в которые внесены знания, а не об одипломливании, под видом образования. Люди в 1917, были именно образованнее, если угодно - осмысленнее - и эта образованность была во многом утеряна.

Не ожидал такого услышать от вас. Что по вашему получается что царское образование было лучше советского ? Вот тут не согласен - считаю что советское образование было хорошим.
Для чего вы придумали такой выверт насчет типа "одиплолмленные придурки уничтожили СССР" ? Вполне очевидно что у вас отрицание для самого себя. Когда вы делаете такое утверждение,то вы говорите честно и нам не врете. Но вы подсознательно врете самому себе, чтобы избежать осозниния того что для краха СССР были и другие, более серьезные причины.

Рассмотрен уже этот вопрос и тебе неонократно сообщалось кем и как.

Рассмотрен -не значит верно рассмотрен.

[Солнце]

- У меня цифры имеются и тебе никто не мешает с ними быть знакомым.

- Бери общий бюджет и сравнивай, какая его часть является поступлениями от продажи энергоносителей. Сравни как было и как, стало. И не лезь ко мне...

Нет у тебя цифр, Экономов?

Ты сомневался в верности утверждения П.Хлебникова - тебе привели подтверждающие данные.

Теперь ты требуешь новых цифр и сравнений. 
И кто к кому лезет? 

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь. Что так? Кстати, по ходу дела эта колонна с помощью СССР создала своё государство на БВ - и слила СССР, как отработанный механизм - саботажем внутри и активной работой извне. Падение цен на нефть в середине 80-х при зависимости СССР от зарубежных продовольственных поставок - тоже "её" работа. Ты не в курсе? Или будешь всё на "промывание мозгов" списывать, промыватель? 

[MrMister]

Мистер, разговор о стене не имеет смысла - он не даёт нового знания

Напротив,вопрос очень интересен и если вы не хотите его обсуждать,то это может только показать что у вас по нему нет четкой позиции и аргументов.

Вкратце, - стена была построена, для затрудения пересечения границы, нарушения этой границы были и ранее, нарушителей и задерживали и отстреливали

А нужно ли это ? Почему границу Франции и Германии можно было перейти пешком -что немцу,что французу,а немец не мог также пройтись из одной части Берлина в другую ? Какова разумность и мотивация этого закона ?
Закон-то можно написать любой,например, что надо сажать Экономова на три года если он проедет в метро в кедах, только какова целесообразность такого закона ?
И если социализм так хорош,то зачем были нужны железные занавесы ? Границы,кордоны,стрельба -не по уголовникам, а по обычным людям ? Это всё "в интересах большинства " ? - Как,каким образом, поясните. Может вам это всё понятно и не интересно,а другим вот интересно.
Хорошо,вы пишите :

Если людям хорошо, то почему бежали? Много недоумков.
Вот у нас шахтёры "побежали" в капитализм, а себестоимостью добычи угля не поинтересовались, так же как интеллигенция не поинтересовалась, понадобится ли рынку её сидение на "работе".

Верно, также и когда ГДР присоединилась к ФРГ, на восточных немцев не стали валиться деньги, напротив были сокращения, безработица итп.
Но - почему бы людям было не дать права побывать в ФРГ и Западном Берлине,в смысле гражданам ГДР ? Действительно -все бы не рванули туда. Кто-то поехал бы,но рынок труда ведь ограничен. Многие вскоре убедились бы что большой разницы нет, и восточногерманская система дает свои плюсы в виде социальных льгот итп. Вот и всё. Некоторый процент населения мигрировал бы в обоих направлениях, только и всего.
Власти ГДР вполне бы могли пойти на это. Но не пошли.
Думаете проблема не обсуждалась ? Вот представьте себе кабинет партийного руководства..и выносится решение об отстреле нарушителей. Прямо скажем -жесткое, необоснованное, немотивированное решение.
Вопрос только один - зачем ? Не могли же руководители ГДР,ну и СССР быть полными идиотами ?
Разве так доказываются ПРЕИМУЩЕСТВА СОЦИАЛИЗМА ? Автоматной очередью ?
Или это были осознанные действия, осознанная провакация восточногерманского и советского руководства с целями описанными мною раньше ?
Нет,не утверждаю, а только преддполагаю. И хочу услышать от вас аргументы, которые бы разбили мои выводы. Если у вас такие аргументы есть.

[бур]

- У меня цифры имеются и тебе никто не мешает с ними быть знакомым.

- Бери общий бюджет и сравнивай, какая его часть является поступлениями от продажи энергоносителей. Сравни как было и как, стало. И не лезь ко мне...

Нет у тебя цифр, Экономов?

Ты сомневался в верности утверждения П.Хлебникова - тебе привели подтверждающие данные.

Теперь ты требуешь новых цифр и сравнений. 
И кто к кому лезет? 

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь. Что так? Кстати, по ходу дела эта колонна с помощью СССР создала своё государство на БВ - и слила СССР, как отработанный механизм - саботажем внутри и активной работой извне. Падение цен на нефть в середине 80-х при зависимости СССР от зарубежных продовольственных поставок - тоже "её" работа. Ты не в курсе? Или будешь всё на "промывание мозгов" списывать, промыватель? 

сонце, я тя канешна уважа........
, но вданном случАе ты херню мелешь.
СССР совершенно не зависел от "продовольственных поставок", которых, кстатим, и не было, т.к. закупки фуражного зерна - это нре продовольственные поставки.
остановись, не будь мудаком-крысом или глистом-малютой, ты же умный мужик.

[А. Ю. Экономов]

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь.

Ты, болваноид несусветный - те, кто создавал СССР, обеспечили улучшение жизни для большинства, а те, кто его разрушил - добились строго противоположного результата, однако и создателей и разрушителей, ты именуешь одинаково, соответсвенно, твои мозги ненормально воспринимают действительность. Одно слово, тальковолюб... Ты, нелогичен по самое некуда,  а ещё имеешь наглость об экономике повякивать.

[А. Ю. Экономов]

Верно, также и когда ГДР присоединилась к ФРГ, на восточных немцев не стали валиться деньги, напротив были сокращения, безработица итп.

Ты, хоть изредка, сам читай, что пишешь.

[бур]

и причиной строительства берлинской стены были не побеги граждан ГДР в фрг - это лапша.
дело в том что ГДР по жизненному уровню находилась на одном из первых мест в мире, далеко впереди фрг.
граждане фрг постоянно совершали набеги на все магазины ГДР и оптовые базы и вывозили продукции ГДР за бугор немеряно.
поэтому и была построена стена.
бегать через нее и без нее бегали в обе стороны, это сейчас пропаганда преподносит все в одностороннем  виде, будто по причине побегов из ГДР. не так все это было. по причине экономических диверсий со стороны запада, конкретно через фрг и ее граждан.
мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

[Манилов]

мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

Интересно, что же это за экономическая диверсия, если активно покупают товары. Должны были бы радоваться...

[А. Ю. Экономов]

мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

Интересно, что же это за экономическая диверсия, если активно покупают товары. Должны были бы радоваться...

Активно покупаются российские энергоресурсы - ты, рад?

[Манилов]

мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

Интересно, что же это за экономическая диверсия, если активно покупают товары. Должны были бы радоваться...

Активно покупаются российские энергоресурсы - ты, рад?

     Я - нет. Но ведь там не невознобляемые ресурсы покупали жители ФРГ, а продукцию сельского хозяйства и промышленности ГДР, что, напротив, должно было бы радовать руководство СЕПГ.

[бур]

мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

Интересно, что же это за экономическая диверсия, если активно покупают товары. Должны были бы радоваться...

понимаешь, крыс, а граждане ГДР оставались в этот день без продуктов.
а нащет прохода в обе стороны, так он декларируется уставом ООН, целой кучей международных соглашений и т.д.
вон курды из СССР /теперь Азербайджана/, из турции и ирана могли всем скопом ввалиться в ирак, к своей родне, и сейчас могут. то же самое было и в ГДР-фрг.
никто, абсолютно никто, не запрещал переходов через границу по соответствующим документам.

[А. Ю. Экономов]

мне довелось встречаться и работать с ребятами из ГДР, они рассказывали, что граждане фрг с вечера образовывали очереди у магазинов и уже с утра в магазинах ничего не было

Интересно, что же это за экономическая диверсия, если активно покупают товары. Должны были бы радоваться...

Активно покупаются российские энергоресурсы - ты, рад?

     Я - нет. Но ведь там не невознобляемые ресурсы покупали жители ФРГ, а продукцию сельского хозяйства и промышленности ГДР, что, напротив, должно было бы радовать руководство СЕПГ.

Ты, основного не понимаешь - любая продукция нашей технической цивилизации завязана на этих невозобновляемых ресурсах. Вот так вы олухи и "мыслите"...

Кстати, можешь поинтересоваться как мексиканцам вольготно границу с США пересекать. Узнаешь, расскажи Мистеру.

[бур]

кароче.
изображение стены как вселенского зла, это обычная пропаганда, на которую крысы-глисты-гандоны всегда готовы вестись.
уровень жизни в ГДР был выше чем в фрг и это известно всему миру.
бегать от осознания этого никогда не перестанут, так же как сейчас девченки убегают проститутствовать за бугор.
в ГДР проституция была законодательно запрещена, а в фрг нет.
но телевидение работало на обе германии.

крыс, ты хочешь чтобы твои дети, внуки были блядЯми?

[бур]

крыс, ты хочешь чтобы твои дети, внуки были блядЯми?

хатИт, но неасознано.
эта беда афтараф манаграфий