ведь нас специально стравливают

[бур]

Что по вашему получается что царское образование было лучше советского ? Вот тут не согласен - считаю что советское образование было хорошим.

Вы наверное заболели.
речь то идет не об образовании/как возможности читать и писать/, а  о осознании текущего момента и, соответственно, принятии решений

[MrMister]

речь то идет не об образовании/как возможности читать и писать/, а  о осознании текущего момента и, соответственно, принятии решений

Это вопрос не ко мне,а к Экономову,это он утверждает что благодаря "одипломненным недоумкам" СССР развалился. Не просто "недоумкам",а именно одипломленным.
Значит виновато образование. Чего-как не знаю,Экономов похоже просто запутался в своих же сетях.

[MrMister]

Кстати, можешь поинтересоваться как мексиканцам вольготно границу с США пересекать. Узнаешь, расскажи Мистеру.

Включай логику,Экономов. Что Мескикой доказать хотел ?
В Мексике уровень жизни и заработки ниже чем в США. Вот народ и рвется пересечь границу. Массово.
Нашел параллель с ГДР/ФРГ ? Хочешь сказать что в ГДР намного хуже жили чем в ФРГ ?
А ведь нет,значит параллели здесь не видим.
Следовательно экономических мотивов мотивов для того чтобы граждане ГДР МАССОВО перебегали в ФРГ не было.
Но раз кое-кто перебегал,то значит какие-то мотивы были ? Какие ? Хорошо, рассматривать их ты не захотел. Просто глупость ? А как ты думаешь в США есть дураки ? Чего они в Мексику не бегут-то ?
А в ФРГ дураки были ? Чего они в ГДР когти-то не рвали ? Или дураки бывают только при социализме ?
Нет,прости я этого не утверждал,просто показываю глупость хода твоих мыслей.
Какие-бы причины не были,но они в-основном не были экономическими, так как большой разницы в уровне жизни не было. Значит вывод -многие бы и не побежали. Ну пусть уехало бы несколько тысяч, десятков тысяч. И что ? Почему этого нельзя было допустить ?
Какой от этого был бы вред ? А вот теперь сравни этот потенциальный вред, с тем вредом, который ГДР, СССР, социализму итп нанесли расстрелы сотен перебежчиков.
И подумай случайно это всё или нет.

[бур]

в этой теме я хотел бы обсудить каким образом противостоять отторжению республик СССР, которое производится совершенно осмысленно. ведь распад СССР это дело не его народов, а насильственный акт, ну ни коим образом не выгодный народу.

[MrMister]

Вот какие ответы по поводу Берлинской стены дали Луна и Экономов и они весьма показательны :

Ладно - минус я вижу. А объяснить зачем перестреляли несколько сотен людей при попытке перелезть стену в Берлине - можете ?

Как только умер Сталин, то контрреволюция возбудилась с новыми силами, и это - естесственный процесс, основанный на желании сохранить материальные привелегии. Ничего нет необъяснимого.
Вот,например, депутат, который во что бы то ни стало желает сохранить свое кресло, а значит безбедное существование своей семьи при наименьшей затрате собственных сил и здоровья.
ему предлагают занять нишу в государственной идеологии , которая господствует на данном этапе: национализм, патриотизм, феминизм, религия и т.д. Вот такой человек активно и старательно работает в отведенной для него нише.

Извини, там всё по закону было - граница, не место для шуточек.

Ответ Луны вообще малопонятен. Какие-то враги, контрреволюция.
У Экономова яснее -врагов надо стрелять, тут шутить нечего.( Наверное,недоумков тоже - ? )

Вообще у гомо советикус,советского человека было много хороших качеств,правда.
Но была и вера в вождей,что-то сродни вере в царя. Если им сверху говорили что есть враги и контрореволюция,ио они бесприкословно верили. А потом уже на уровне "пролетарского подсознания" начинали сами понимать что - должны быть враги, не может быть чтобы их не было. И именно те на кого покажут мудрые вожди.
Что раз вожди приняли какой-то закон и что за нарушение этого закона надо расстреливать -то значит так и надо. Ведь мы-то этот закон никогда не нарушим - посмеиваясь говорили они сами себе.
Ну а если кто-то чего-то нарушал,то горе тому,даже если по мелочи. Хоть ты летчик,хоть интеллигент -вспомните коммуналку в которой жил Васссисуалий Лоханкин.

И вот возможно году так в 85м этот гомо советикус посмотрел в зеркало и ужаснулся тому что увидел и захотел избавится от "советикус". Может быть. Вот ведь недоумок.

[MrMister]

в этой теме я хотел бы обсудить каким образом противостоять отторжению республик СССР, которое производится совершенно осмысленно. ведь распад СССР это дело не его народов, а насильственный акт, ну ни коим образом не выгодный народу.

Вопрос стоит так : может быть в период референдума о сохранениии СССР многие этого и хотели. А сейчас ?
И если не хотят то почему ?
Естественно,что могие в Средней Азии и на Кавказе не отказались бы присоединиться к России. Понятно также что их выгоды при этом превысили бы выгоды русских многократно.
Видите ли,остались мы без марганца. Ну не в каждой стране он есть,вон у японцев почти никаких полезных ископаемых нет, а чего добились. Не в том направлении мыслите, бур. ВЫГОДНЕЕ этот марганец купить чем тянуть на себе обузу азиатов(которые еще постепенно и всю Россию к рукам прибрали бы).
Плюс от союза один -это реальность геополитики, реальность враждебности США и их экспансии в приграничные территории. Но надо учитывать что нынешнее руководство РФ судя по всему от США сильно зависимо, поэтому никакого геополитического объединения против США не может быть в принципе, это реальность. Так зачем пустые рассуждения ?
Правильно было сказано о том что в идеале присоединиться могли бы Белорусия и часть Украины. Это чисто в идеале,теоретически,реальность иная. Остальные - НЕ НУЖНЫ.
По отношению к ним цель одна -чтобы они были нам невраждебны.

[Солнце]

в этой теме я хотел бы обсудить каким образом противостоять отторжению республик СССР, которое производится совершенно осмысленно. ведь распад СССР это дело не его народов, а насильственный акт, ну ни коим образом не выгодный народу.

Правильно, бур! Насильственный! И проделанный  не какими-то абстрактными "дипломированными недоумками", по-экономову, а пятой колонной - советскими жидами, при серьёзной поддержке американских жидов. Внутренний экономический саботаж + внешнее (американское) экономическое, военное давление. (И падение цены на нефть - сыграло не последнюю роль в этом продуманном еврейско-западном плане.) Экономов маскирует этот факт, выгораживает жидов, размывает это понятие ("жиды") своим фуфлом.
Но Шеварнадзе, Яковлев, Андропов и пр. - не на пустом месте возникли, агенты Сиона. А Экономов будет мозги пудрить, не приводя ни цифр, ни фактов - одних только абстрактных  "дипломированных недоумков"...
 
Уважаю тебя, бур, но ты повёлся... Знай, что жиды-сионюки - запал на гранате. Были и будут. Причём, не только у нас, но и у них...  А Экономов всё прикрывать их будет - трындеть про вред советской "дипломированности недоумков". Те, кто разрушил СССР и ведёт мир к Апокалипсису, - http://www.youtube.com/watch?v=gwXSo8iJDdM&mode=related&search=
- весьма "умки", дипломированные спецы - сионцы.

[lap]

1961 г, внешнеполитическая напряженность и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи малосознательных граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тыс. человек. Это были чаще всего молодые и квалифицированные специалисты, с низким уровнем патриотического и классового сознания. В результате такой миграции хозяйство Восточного Берлина ежегодно теряло 2,5 млрд. марок.

В этих условиях руководители ГДР и стран Варшавского Договора приняли решение закрыть границу. С 3 по 5 августа 1961 в Москве было проведено совещание первых секретарей коммунистических партий соцстран. 7 августа на заседании политбюро Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) было принято решение о закрытии границы ГДР с Западным Берлином и ФРГ. 12 августа соответствующее постановление принял Совет министров ГДР.
.......через свободный проход в Западный Берлин наносился большой урон экономике ГДР. Создавалось вообще неустойчивое положение: много интеллигенции и других лиц ушло на запад из ГДР, а в ФРГ в это время начался большой промышленный подъем. Западная Германия нуждалась в рабочей силе и набирала рабочих из Италии, Испании, Югославии, Турции, других стран. Студенты, получившие высшее образование, тоже уходили туда, потому что в то время (да, наверное, и сейчас) Западная Германия оплачивает труд интеллигенции и рабочих выше, чем ГДР и другие социалистические страны.
..Сложилось тяжелое положение, и Ульбрихт просил нас помочь им рабочей силой...

....Что же Ульбрихту делать? У него были настежь открыты ворота. Если он призывал своих людей к дисциплине или применял административные меры, немцы бежали, особенно квалифицированные рабочие, потому что находили высокооплачиваемую работу в Западной Германии. Народ там один и язык один, никаких трудностей. У меня давно возникла мысль установить какой-то контроль, закрыв все ходы и лазейки...
............Появление такой границы сразу навело порядок, повысилась трудовая дисциплина в ГДР, заводы и сельские коллективы стали работать лучше.....
Из книги Н.С.Хрущева «Время, люди, власть»]

[Макиавелли]

Ничего. Россия восстановит своё влияние на евразийском пространстве, только в отличии от СССР мы русские не будем содержать другие народы. А сотрудничество межу нашими странами будет взаимовыгодным.

[бур]

Ничего. Россия восстановит своё влияние на евразийском пространстве, только в отличии от СССР мы русские не будем содержать другие народы. А сотрудничество межу нашими странами будет взаимовыгодным.

неужели ты не видишь что от россии скоро ни хрена не останется?

[Солнце]

А то, что СССР был создан в 1917-1922г.г. "пятой колонной" и разрушен ею же - в 1980-1991 - умалчиваешь.

гав-гав..
... те, кто создавал СССР, обеспечили улучшение жизни для большинства, а те, кто его разрушил - добились строго противоположного результата, однако и создателей и разрушителей, ты именуешь одинаково, соответсвенно, твои мозги ненормально воспринимают действительность. Одно слово, тальковолюб... Ты, нелогичен по самое некуда,  а ещё имеешь наглость об экономике повякивать.

Создавали СССР - "на обломках..." и ценой многочисленных человеческих жертв. Разрушители-созидатели...

... Может ты о том, что нельзя было стрелять, мол сбегали бы, посмотрели и назад вернулись?
Деский сад...
Извини, там всё по закону было - граница, не место для шуточек.

Экономов, скажи своё оправдательное слово в защиту тех, кто "детский сад" - детей Николая 2-го - застрелил.

[MrMister]

Из книги Н.С.Хрущева «Время, люди, власть»]

Лэп,вы привели интересный материал,в нем есть цифры и конкретика. Мне хотелось услышать объективную информацию по данному вопросу,но судя по всему со строны Экономова и бура пока больше эмоции и общие слова. Если брать не период Хрущева,а 70е-80е года,то очевидно уровень жизни в ГДР возрос, интересно было бы услышать по этому поводу мнения тех кто помнит это время.

[grosser schwanz]

ну неужели это непонятно!
это те кто стоит сейчас у руля в каждой республике, стоит благодаря национализму, впихнутому в головы наши, они специально разжигают межнациональную рознь. только бы мы опять не обьединились, только бы не стали все вместе грозной империей.
для этого и перекрыл путин газ на белоруссию, для этого изданы законы о госязыке на украине и в казахстане, для этого и разжигают путин и саакашвили русско-грузинскую рознь. для этого же и допущены к работе в торговле в москве и др. городах бандиты и жулики из других республик.
для этого вдалбливают в каждой республике мыслишку что это именно она /республика/ весь СССР кормила и ни хрена не получала от других.
был такой фильм "Георгий Саакадзе", в котором стареющий Георгий Саакадзе завещает своим сыновьям держаться вместе и ни в коем случае не допускать вражды меду собой. с этой целью он дает сыновьям попробовать переломить веник и каждый прутик этого веника . веник не ломается, а прутики - запросто.
нас разбили на прутики и ломают как хотят, а нам, народу СССР, надо все равно держаться всем вместе, бороться с нашими правителями всеми способами и стремиться к обьединению.

Бурь, а против кого, ты предлагаешь бывшим СССРаным прутикам единиться?

[YagoRick]

нас разбили на прутики и ломают как хотят, а нам, народу СССР, надо все равно держаться всем вместе, бороться с нашими правителями всеми способами и стремиться к обьединению.

Бурь, а против кого, ты предлагаешь бывшим СССРаным прутикам единиться?

Против тех, кто вооружает чеченских боевиков, кто создает военные базы вокруг нас, кто грабит наши страны.

[lap]

нас разбили на прутики и ломают как хотят, а нам, народу СССР, надо все равно держаться всем вместе, бороться с нашими правителями всеми способами и стремиться к обьединению.

Бурь, а против кого, ты предлагаешь бывшим СССРаным прутикам единиться?

Против тех, кто вооружает чеченских боевиков, кто создает военные базы вокруг нас, кто грабит наши страны.

против Кремля что ли?

[YagoRick]

нас разбили на прутики и ломают как хотят, а нам, народу СССР, надо все равно держаться всем вместе, бороться с нашими правителями всеми способами и стремиться к обьединению.

Бурь, а против кого, ты предлагаешь бывшим СССРаным прутикам единиться?

Против тех, кто вооружает чеченских боевиков, кто создает военные базы вокруг нас, кто грабит наши страны.

против Кремля что ли?

Сидящие в Кремле заслуживают расстрела.
Но в данном случае, речь о внешних врагах.

[grosser schwanz]

Сидящие в Кремле заслуживают расстрела.
Но в данном случае, речь о внешних врагах.

А не логичнее было бы сперва разобраться с сидящими в Кремле? Внешние-то враги пока на расстрел не тянут!

[FoxDown]

Сидящие в Кремле заслуживают расстрела.
Но в данном случае, речь о внешних врагах.

А не логичнее было бы сперва разобраться с сидящими в Кремле? Внешние-то враги пока на расстрел не тянут!

Вот уж точно. С такой властью враги не нужны.

[YagoRick]

Сидящие в Кремле заслуживают расстрела.
Но в данном случае, речь о внешних врагах.

А не логичнее было бы сперва разобраться с сидящими в Кремле? Внешние-то враги пока на расстрел не тянут!

Логично конечно и это вообще должна быть первостепенная задача...но при этом о внешних нельзя забывать

[urka]

Сидящие в Кремле заслуживают расстрела.
Но в данном случае, речь о внешних врагах.

А не логичнее было бы сперва разобраться с сидящими в Кремле? Внешние-то враги пока на расстрел не тянут!

Логично конечно и это вообще должна быть первостепенная задача...но при этом о внешних нельзя забывать

Ребята, вы грамотно рассуждаете, но есть ишо один жизненный нюанс.
Да, нас стравливают, да надо ноги отрывать в центре, да и о внешних угрозах надо помнить. Но всё это возможно лишь в том случае, если спровацированной резни не будет.
А пока ситуация такая, что русских убивают по нац признаку. И прежде всего надо остановить (оторвать) руку убийцы, не важно сам он хочет убивать или его "спровоцировали"