Как стать православным?

[Мулатка]

Откуда берётся Вера? Она должна снизойти от Бога?

Хороший вопрос.Библия говорит от слышанья Слова Божьего.Я например ходила несколько раз в церковь ничего не понимала (значит нет веры).Потом так получилось, что посмотрела фильм Иисус из Назарета и тут ко мне пришла вера, меня как молнией пронзило, осенило, вот она есть истина жизни.Радости не было конца, и пойдя в церковь я уже понимала о чём говорят дальше больше и больше.

У меня так не получится.

Раз вы здесь, и задаёте вопросы, шансы велики, что да Бог коснётся вас.Он выбирает кого хочет спасти.Давайте вместе.. начнём читать Библию..

Я отравлен нигилизмом. А разве нет Веры самой по себе, без книг и церквей?

С воздуха она не возьмётся.Я уже писала она от слышанья где вы услышите не читая Библию, или ненаходясь в здоровой церкви?

А как может церковь считаться здоровой, если в ней отсутствует живой бог?

Бог вездесущь, Он везде и при нашей переписке сейчас тоже.Альфа и Омега начало и конец.Но если в церкви много греха, людского -то в такой церкви трудно уверовать, и тем более сохранять веру, не уверовши.Что является обязательным условием между Богом и человеком.

[Мулатка]

Иногда священники просто говорят человеку неверующему, который, точно в потемках, в поисках: "Крестись и тебе будет дана вера".
Это катастрофа, потому что вера так не дается; она дается, но не просто потому, что над человеком совершен обряд крещения. Десятки лет надо потом работать, чтобы  изжить отчаяние и разочарование, что Бог  обманул.
Священник от имени Бога им обещает: "Я тебя окуну в святую воду, и ты получишь веру"; окунули - и ровно ничего не случилось.
Иногда еще хуже:была обещана не только вера, но и исцеление, и не последовало ни исцеления, ни веры.



Быть христианином-
это не клуб,и не партия, это работа над собой и для себя,и довольно тяжелая и ответственная,но благодарная.

[

Верно.Но бывает и вера принимается от слышанья Слова мгновенно ,как током пронизывает.

[Буддист]

На самом деле, эти две страницы - самое прерасное, что ктогда-либо было в этом форуме вообще, и только ради этого диалога стоило ломать копья и вообще создавать этот строго модерируемый раздел.
Прочитав эту тему, я понял, что стал по-человечески счастлив.
И знаете от чего?
От ощущения чистоты человеческого искреннего общения, лишённого антогонизма и полного искренности и чистоты.

Манилов, вы мне всё больше нравитесь, ведь так просто задавать такие вопросы - для этого нужно иметь незаурядную и чистую душу.
Ну что-то я разсентементальничался совсем

Мулатка, то, что вы описываете, известно как постижение присутствия божего "по естеству". Вера, рождающаяся из такого касания - самая чистая и незамутнённая, это и есть христианское спесение. На востоке это называется "Озарение". И к этому идут годами. Считается, что настоящая духовная жизнь и начинается после Озарения, не раньше.

Но что такое духовная жизнь и чем духовный человек отличается от прочих?
Исаак Сирин, святой раннего христианства так сказал об этом:

И душа, имеющая в себе удел духа, когда услышит речение, заключающее в себе сокровенную духовную силу, пламенно влечет к себе содержание сего речения. Не всякого человека пробуждает к удивлению то, что сказано духовно и имеет в себе сокровенную великую силу.

Советую достать в инете его книгу и прочесть - удовольствие неописуемое: этот святой писал так точно про общение с Богом, что аж мурашки по коже бегут, когда читаешь - Истина в первой инстанции, как ни крути, описана им легко и красиво.

[Мулатка]

На самом деле, эти две страницы - самое прерасное, что ктогда-либо было в этом форуме вообще, и только ради этого диалога стоило ломать копья и вообще создавать этот строго модерируемый раздел.
Прочитав эту тему, я понял, что стал по-человечески счастлив.
И знаете от чего?
От ощущения чистоты человеческого искреннего общения, лишённого антогонизма и полного искренности и чистоты.

Манилов, вы мне всё больше нравитесь, ведь так просто задавать такие вопросы - для этого нужно иметь незаурядную и чистую душу.
Ну что-то я разсентементальничался совсем

Мулатка, то, что вы описываете, известно как постижение присутствия божего "по естеству". Вера, рождающаяся из такого касания - самая чистая и незамутнённая, это и есть христианское спесение. На востоке это называется "Озарение". И к этому идут годами. Считается, что настоящая духовная жизнь и начинается после Озарения, не раньше.

Спесенеие или спасение ? Вера действительно по естеству и должна быть.Что касается Манилова, то Библия говорит:Чистые сердцем Бога узрят.

[Буддист]

Ну конечно же спАсение, орфография хромает...

[Буддист]

Что касается Манилова, то Библия говорит:Чистые сердцем Бога узрят.

Согласен.

[Мулатка]

На самом деле, эти две страницы - самое прерасное, что ктогда-либо было в этом форуме вообще, и только ради этого диалога стоило ломать копья и вообще создавать этот строго модерируемый раздел.
Прочитав эту тему, я понял, что стал по-человечески счастлив.
И знаете от чего?
От ощущения чистоты человеческого искреннего общения, лишённого антогонизма и полного искренности и чистоты.

С этим Будист полностью согласна.Где Бог нет места распрям.Значит сердца наполняет мир.Не помню кто сказал :"Ищите Бога ищите неба, но так ищите как нищий ищит хлеба"

[lap]

Откуда берётся Вера? Она должна снизойти от Бога?

Вокруг нас целый мир таинственный, глубокий и многогранный, в котором многое было уже обнаружено и еще больше, может быть, подлежит обнаружению, открытию.
Это реальность.
 Для верующего эта реальность включает в себя также Бога. Для неверующего это только материальная реальность, но она все равно, так же как для верующего - предмет изыскания. Каждый раз, когда мы делаем какое-нибудь открытие, мы его прибавляем к своему опыту.
 Что это значит? Это значит нечто очень простое.  Это совокупность всего того, что в течение истекших лет было пережито в связи с определенной темой, которую  называют Богом.
 Это могут быть мгновения какого-то молитвенного озарения; минуты, когда вдруг окружающий  мир  представляется иным; минуты, когда бессмыслица озаряется каким-то светом и вдруг приобретает стройность. Когда обнаружил необъяснимым, непостижимым образом, что вошел в контакт с какой-то реальностью, с действительностью, которой  до того не знал.
Это и есть  религиозный опыт.
Где кончается опыт и начинается вера? Если говорить о том, что вера основана на опыте, то чем она от него отличается?
 Есть в творениях   Макария Великого http://days.pravoslavie.ru/Life/life247.htm,
место, где он старается именно обнаружить тот момент, когда опыт превращается в веру. Он говорит об очень глубоком, потрясающем опыте приближения Бога в молитве, который ему и другим подвижникам известен. Он говорит, что в момент углубленной молитвы человек отрывается от сознания всего земного, перестает даже осознавать себя, переживает только благоговейный ужас, любовь, поклонение, радость, торжество о встрече с Богом, Который как-то пронизывает все его сознание, все его переживания, все его тело, не оставляя никакой возможности заглядеться на себя или следить за тем, что с ним происходит.
Макарий говорит, что человек, пока он в пределах этого опыта, ничего не может сознавать, кроме Бога.
Но в какой-то момент Бог как бы от него удаляется;
человек находится в положении   лодочки, которую море, отходя от берегов, оставляет на песке. За несколько секунд до этого она еще колебалась на волнах; теперь  покоится на земле.
 Вот этот момент,
 когда человек уже не несом опытом,
 хотя опыт, переживание еще горит, еще трепещет; когда человек абсолютно еще уверен в реальности этого опыта,
но в данную минуту его не переживает,
- этот момент и является той гранью, когда опыт превращается в веру, в уверенность. И человек может вполне справедливо продолжать жить и говорить: я это пережил, и я знаю, что это есть.

[шерутимов]

На самом деле, эти две страницы - самое прерасное, что ктогда-либо было в этом форуме вообще, и только ради этого диалога стоило ломать копья и вообще создавать этот строго модерируемый раздел.
Прочитав эту тему, я понял, что стал по-человечески счастлив.
И знаете от чего?
От ощущения чистоты человеческого искреннего общения, лишённого антогонизма и полного искренности и чистоты.

С этим Будист полностью согласна.Где Бог нет места распрям.Значит сердца наполняет мир.Не помню кто сказал :"Ищите Бога ищите неба, но так ищите как нищий ищит хлеба"

Уж и не знаю , как сказать . Есть такая русская поговорка - на Б-га надейся , а сам не плошай . Мол , всё в руках человеческих - и искреннее общение , и всё остальное . А кому этого не хватает в реальной жизни - те и выдумали некие Высшие силы - а что ещё остаётся делать , коль некому поплакаться в жилетку .

[Мулатка]

Ой шерутимов, как вы не кстати  со своим неверием. |^-Для неокрепших естественно в вере.

[Мулатка]

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Иоан.10:27,2

[CHRISTINA_89]

Я отравлен нигилизмом. А разве нет Веры самой по себе, без книг и церквей?

Здравствуйте. Сказал же Христос где двое или трое собирутся во имя Мое, там и Я посреди них...
Поэтому не приходить на Литургию, где Живой Бог посреди нас, значит обкрадывать самого себя.

[Михаил]

Я отравлен нигилизмом. А разве нет Веры самой по себе, без книг и церквей?

Ваш вопрос может показаться наивным, но одновременно он очень сложен.
Конечно, любые книги и участие в церкви (если мы понимаем её просто как некое сообщество людей) не даёт гарантии появления Веры.
Но давайте, отбросив наивность, задумаемся - книги, а точнее Книга, Библия, просто ли это некая книжка или же это именно та Книга от которой Вы и узнали о Боге? И все поколения людей, бывших прежде Вас? И будущих после? Не будь этой Книги, знали ли бы Вы о том, что есть Бог, и Бог этот не молния и не гром? Не солнце и не дождь? И не дубовый истукан над прекрасной рекой?
Так что не станем без нужды наивными, не станем говорить о ненужности Книги.

И второе. Церковь. Церковь понимается в христианстве в первую очередь, как мистическое тело Христово. Это не здание определённой архитектуры и даже не иерархия священнослужителей. Хотя эти значения тоже присущи понятию ЦЕРКОВЬ, но они вторичны, опосредованны.
Не участвовать в церковном богослужении и иметь при этом Веру, Вы в принципе можете, но отвергая церковь как тело Христово, не сострадая Ему, и не воскресая с Ним, Вы сделаете для себя невозможным человеческое, высокое чувствование и знание Бога, и будете подобны (только в этом отношении, разумеется) животному, которое смутно догадывается, что что-то в мире не так, и должно бы быть как-то лучше, но что и как?...

А как может церковь считаться здоровой, если в ней отсутствует живой бог?

А Вы твёрдо знаете, что отсутствует?
Ох, а я то, дурак,  всё нахожу Его там. 

[Манилов]

     Как я понимаю живую церковь? Приходишь в церковь - там восседает Бог и исполняет твои желания. Вот тогда народ во всё бы поверил и стал на 100% христианским. А так... Похоже на спектакль...

[lap]

То есть вам нужен волшебник для исполнения желаний,
но Бог не волшебник, а Закон, от исполнения которого зависит ваша жизнь.

[Манилов]

То есть вам нужен волшебник для исполнения желаний,
но Бог не волшебник, а Закон, от исполнения которого зависит ваша жизнь.

Да, именно так. Но ведь разве законы не Бог устанавливает? Разве он не может позволить себе стать волшебником, хотя бы на время?

[Менахем Усышкин]

     Как я понимаю живую церковь? Приходишь в церковь - там восседает Бог и исполняет твои желания. Вот тогда народ во всё бы поверил и стал на 100% христианским. А так... Похоже на спектакль...

Обычно на такие вопросы отвечают так: приходит к Господу твой сосед и просит твою жену, машину и квартиру. А Господь исполняет его желания.

[lap]

Законы уже установлены, Бог не меняет свои законы, иначе все сущее изменится и у нас с вами не будет шанса выжить/точнее это будем уже не мы/

[Манилов]

Законы уже установлены, Бог не меняет свои законы, иначе все сущее изменится и у нас с вами не будет шанса выжить.

     А почему он не меняет свои законы? Ведь это серьёзный вопрос... Может быть, не может? И законы Вселенной обладают приматом над божьими? А почему Вы боитесь лишиться шанса выжить? Чем-то не устраивает царство божие?

[lap]

Бог-творец вселенной, и во вселенной все взаимосвязано, и законы физические и нравственные, изменение нравственного закона ведет за собой изменение физического закона
пример: безнравственное поведение людей относительно экологии Земли ведет к потеплению,потепление,к наводнению и т д.

А почему Вы боитесь лишиться шанса выжить? Чем-то не устраивает царство божие?

для меня выжить, это как раз попасть в царство Бога.