Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Re:Капитализм и рабочий класс  (Прочитано 19194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #20 : 03 Ноябрь 2007, 22:14:16 »
            Предположим, что групповая психология имеет место, как это сказывается на поведении людей, входящих в группу? Можете ли привести примеры такого поведения?
      Пожалуйста: психология, групповые интересы солдат радикально отличаются от групповых интересов и психологии офицеров.

        Нельзя ли уточнить и конкретизировать словосочетание "радикально отличаются"? Как это сказывается на поведении солдат или офицеров?
        Будут ли также различаться психология и групповые интересы рабочих и их начальства?
Нельзя ошибаться в людях!

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #20 : 03 Ноябрь 2007, 22:14:16 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #21 : 03 Ноябрь 2007, 22:22:21 »
Цитировать
Натура объединяет людей, а не "отношения собственности".
В принципе этого нельзя исключить - человек остается загадкой. Но марксизм как раз и указывает на необходимость лишить природных эксплуататоров возможности для проявления своих "натур". Тут можно привести яркий пример - Березовский был при социализме (общественная форма собственности на средства производства) скромным советским ученым. Когда мы, русские, по своей глупости, позволили перейти к частной собственности, "натуры" Березовского, Гусинского и им подобных развернулась во всей своей широте. А большинство русских, которые по своей натуре чужды капитализму, остались с носом. Тут ваш подход близок к подходу Маркса в его известной статье по поводу "природного" торгашества евреев. При этом рабочие, согласно марксизму, являются природными представителями революционного социализма.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2007, 22:27:30 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #22 : 03 Ноябрь 2007, 22:48:31 »
При этом рабочие, согласно марксизму, являются природными представителями революционного социализма.


       А согласно практике, рабочие, даже наслышанные о Марксе и марксизме, страшно далеки от всего революционного.
                Станете ли отрицать это?
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #23 : 03 Ноябрь 2007, 23:06:05 »
Это просто смешно читать.
Революционное дело - дело очень не простое, оно требует организованности и опыта борьбы. В этом отношении русский рабочий класс только приходит в себя от чудовищного предательства совершенного русской интеллигенцией. Ему предстоит много сложной работы, и прежде всего он должен создать свою рабочую коммунистическую партию - без нее он даже классом не является. Это в один день не сделаешь. Потом, для революционного подъема нужен достаточно серьезный экономический кризис. Тут ему может помочь мировая экономика, которая таким кризисом чревата.
В целом же о революционности рабочего класса даже в сытой Европе вы можете узнать, заглянув хотя бы на Яндекс и задав ему вопрос ЗАБАСТОВКИ?  Вы получите длинный список.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2007, 23:08:20 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #24 : 04 Ноябрь 2007, 08:21:45 »
Это просто смешно читать.
Революционное дело - дело очень не простое, оно требует организованности и опыта борьбы. В этом отношении русский рабочий класс только приходит в себя от чудовищного предательства совершенного русской интеллигенцией. Ему предстоит много сложной работы, и прежде всего он должен создать свою рабочую коммунистическую партию - без нее он даже классом не является. Это в один день не сделаешь. Потом, для революционного подъема нужен достаточно серьезный экономический кризис. Тут ему может помочь мировая экономика, которая таким кризисом чревата.
В целом же о революционности рабочего класса даже в сытой Европе вы можете узнать, заглянув хотя бы на Яндекс и задав ему вопрос ЗАБАСТОВКИ?  Вы получите длинный список.
 

       Вот это уже кое-что.  &-% 
      Ему предстоит много сложной работы, и прежде всего он должен создать свою рабочую коммунистическую партию - без нее он даже классом не является.
      Согласен. Нет коммунистической (марксистской) партии, - нет и рабочего "класса", т.е. мы имели условное деление общества. Далее, для того, чтобы создать свою рабочую, коммунистическую партию, необходимо, как минимум, понимать это, что само по себе является для рабочих излишеством. Жизнь ставит перед ними другие задачи и они видят именно их, в природе же действителен принцип, - "Ничего лишнего". Как я понимаю, члены этой партии должны быть вооружены
марксистской теорией, а рабочим, привыкшим по роду своей деятельности полагаться на своё зрение и постепенно приобретаемые знания, она, всё-таки, чужда, по крайней мере количественно. Т.е. получается, что для рабочих создать свою коммунистическую партию, почти то же, что для Мюнгхаузена вытащить себя за волосы из болота.
          А по сути, вы, марксисты, предлагаете нам, рабочим свои посреднические услуги, которые, разумеется, должны быть оплачены. О том, что такое экономические посредники, мы уже получили представление, к примеру, без них продукты питания могли бы стоить в 2-3 раза меньше.
Думается, что аппетиты политических посредников также не ограничиваются чувством меры...
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2007, 08:24:25 от Простолюдин »
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #25 : 04 Ноябрь 2007, 10:13:59 »
Ну нагородил сударь Не очень хороший - это называется, он понял!
Но тем лучше - есть конкретный повод вспомнить Ильича:
По силе борьбы рабочий класс России стоял впереди всех остальных классов русского народа. Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
.- т. 19, с. 422 («Уроки революции».).

Как видите, такой опытный революционер как Ленин, утверждает, что в воспитании рабочих, превращении их в социалистов главную роль играет капитализм. Наши рабочие только начинают постигать капиталистическое воспитание.
В очень ответственной  работе "Карл Маркс" Ленин подвел теоретический итог этим своим урокам революции:
Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда … вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат.  – т. 26,  с. 73.   
По ленинскому тексту получается, что пролетариат «самодостаточен» в вопросе пролетарской революции – все, как говорится,  при нем: и интеллект, и  мораль, и сила. И все это достижения самого капитализма - он создает, воспитывает своего могильщика.
Можно вспомнить и конкретный пример - как русский царь в один день превратил русских рабочих в революционеров, а в России организовал революцию:
До 9 января 1905 года революционная партия России состояла из небольшой кучки  людей – тогдашние реформисты, издеваясь, называли нас  «сектой»…Однако  в течении нескольких месяцев картина совершенно изменилась. Сотни революционных социал-демократов «внезапно» выросли в тысячи, тысячи стали вождями от двух до трех миллионов пролетариев. Пролетарская борьба вызвала большое брожение, частью и революционное движение, в глубинах  пятидесяти-стамиллионной крестьянской массы, крестьянское движение нашло отклик в армии и повело к солдатским восстаниям. … Таким образом, колоссальная страна… вступила в революцию, таким образом, дремлющая Россия превратилась в Россию революционного пролетариата и революционного народа. - это Ленин, там же в "Уроках"
Думаю, для начала этого хватит, пишите, если что - вы тоже помогаете воспитывать и просвещать российский пролетариат. Когда рабочие придут к власти, они о вас вспомнят.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2007, 10:31:18 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #26 : 04 Ноябрь 2007, 18:25:40 »
        Нельзя ли уточнить и конкретизировать словосочетание "радикально отличаются"? Как это сказывается на поведении солдат или офицеров?
      Вы что, вчера родились?
Цитировать
        Будут ли также различаться психология и групповые интересы рабочих и их начальства?
      Смотря какого начальства. Есть мастер, производственный инженер, начальник цеха, директор завода; всё это начальство, но очень разное. В современных условиях первые две категории смело можно записывать в одну группу с рабочими, поскольку по доходности и правовым аспектам мастер и инженер очень им близки, а вот начцеха, директор завода это уже вышестоящая каста, рассматривающая нижестоящую как питательную среду для себя.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #27 : 04 Ноябрь 2007, 19:20:53 »
Цитировать
Бергсон:В современных условиях первые две категории смело можно записывать в одну группу с рабочими,

Я бы поостерегся быть столь категоричным. Во-1-х, тут тоже нужно доказывать, что "море синее", т.е., что по доходам эти категории близки к рабочим. И во-2-х, значительную роль в позиции этой категории работников играет вероятность устроиться на ту же должность в другом месте при увольнении. Если станочники или слесари требуются на любом производстве, то мастеру и специализированному инженеру найти аналогичную работу гораздо труднее. Поэтому они гораздо реже поддерживают забастовочные и аналогичные акции рабочих. Да и купить их хозяину гораздо проще - их все-таки мало, чем повысить зарплату массе рабочих.
Я уже не говорю о том, что Маркс отнес всех этих "офицеров и унтер-офицеров" к прямым представителям капитала - они действуют с его стороны и в его интересах. С их прямой помощью осуществляется эксплуатация рабочего класса - они первые надсмотрщики с кнутом.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2007, 19:22:35 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #28 : 04 Ноябрь 2007, 21:27:32 »
тут тоже нужно доказывать...


       Похоже, мне надо более конкретно ставить перед вами задачу...  Для того, чтобы признать корректным  и исторически оправданным вычленение "рабочего класса" как особого, марксистам необходимо доказать, что принадлежность множества людей к этому классу определяет особым образом их поведение в обществе независимо от уровня их жизни в тот или иной исторический момент.
       Надеюсь, всё-таки, что их грамотности достанет на то, чтобы понять, о чём идёт речь.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #29 : 04 Ноябрь 2007, 21:34:18 »
марксистам необходимо доказать, что принадлежность множества людей к этому классу определяет особым образом их поведение в обществе независимо от уровня их жизни в тот или иной исторический момент.
      Зачем же марксистам доказывать антимарксистские утверждения? Уровень жизни у пролетариата не может быть высоким, а уж у рабочих и подавно. Бытиё определяет сознание.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109185
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #30 : 04 Ноябрь 2007, 21:39:14 »
марксистам необходимо доказать, что принадлежность множества людей к этому классу определяет особым образом их поведение в обществе независимо от уровня их жизни в тот или иной исторический момент.
      Зачем же марксистам доказывать антимарксистские утверждения? Уровень жизни у пролетариата не может быть высоким, а уж у рабочих и подавно. Бытиё определяет сознание.   

Хорошенькое дело  */. А у кого тогда может быть высокий уровень жизни ? У слуг народа ? И это гласит марксистская теория ?

Смертя сам поц .

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #31 : 04 Ноябрь 2007, 22:22:27 »
шерутимов
Думаю, что Бергсон, когда освободится, сам разъяснит, что у него речь идет о капитализме.
Что до меня, то я замечу, что дело не только и даже не столько в доходах. Вот разъяснение Ленина:
Искать основного отличительного признака различных классов общества в источнике дохода, значит выдвигать на первое место отношения распределения, которыми на самом деле суть результат отношения производства. Ошибку эту давно указал Маркс, назвавший не видящих ее людей вульгарными социалистами.
Основной признак различия между классами - их место в общественном производстве, а следовательно, их отношение к средствам производства. Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который, лишен средств производства и продает свою рабочую силу
- т. 7, с. 44.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2007, 22:24:29 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #32 : 05 Ноябрь 2007, 19:48:02 »
Основной признак различия между классами - их место в общественном производстве, а следовательно, их отношение к средствам производства.
Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который, лишен средств производства и продает свою рабочую силу [/color] - т. 7, с. 44. [/b]
 

      То, что пролетариат лишён средств производства не объясняет необходимости продажи им своей рабочей силы. Здесь - дело в натурах рабочих, ведь вполне могли бы "крышевать" тех же "буржуев", имей они соответствующие характеры. Всё дело в их изначальной принадлежности к протоплазме. Теоретики, блин!
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #33 : 05 Ноябрь 2007, 21:41:38 »
Бергсон
Вот полюбуйтесь на "довод" антимарксиста и Простолюдина - наповал меня срезал - не знаю даже, что и возразить. Кто у вас тут выдает звания и рейтинги? Его надо звать просто ГЕНИЙ с приставкой "по жизни", а рейтиг обозначить значком "бесконечность".
Пока Бергсон где-то загулял со своими троцкистами, хотелось бы узнать у Простолюдина: если рабочие будут крышевать буржуев, то кто на буржуев будет работать, кто будет производить жизненные блага - какие "натуры"?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2007, 23:40:58 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #34 : 06 Ноябрь 2007, 08:14:10 »
Бергсон
Вот полюбуйтесь на "довод" антимарксиста и Простолюдина - наповал меня срезал - не знаю даже, что и возразить. Кто у вас тут выдает звания и рейтинги? Его надо звать просто ГЕНИЙ с приставкой "по жизни", а рейтиг обозначить значком "бесконечность".
Пока Бергсон где-то загулял со своими троцкистами, хотелось бы узнать у Простолюдина: если рабочие будут крышевать буржуев, то кто на буржуев будет работать, кто будет производить жизненные блага - какие "натуры"?

         Зачем задавать вопрос, когда ответ на него очевиден? К тому же это уводит нас от предмета рассмотрения. Ясно же, что все рабочие крышевать не смогут, конкуренция не позволит, часть буржуев при крышевании неизбежно "выпадет в осадок" и пополнит ряды пролетариата. Надеюсь, теперь -
понятно?
            Но речь-то ведётся не о буржуях и их "крышах", а о том, насколько разумно производить деление общества на классы по предложенному "теоретиками" признаку. И здесь у них обнаруживается большая слабина, если не нечто большее. Я на примере показал, что этот признак второстепенен, не он определяет место человека в обществе. Вот когда бы мне не удалось найти такого примера, тогда осталось бы признать признать вашу правоту, синьоры теоретики.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #35 : 06 Ноябрь 2007, 08:48:58 »
Простолюдин
Предмет исследования, а также, что тут разумно определяю я и рабочие. Вы как простолюдин это должны понять. Речь о "крышах" для буржуев заведена не мною, а вами. Я тут и пытаюсь понять, насколько вы увязали логические концы в ваших представлениях. Если будете валять дурака, я просто вырежу ваши посты - это понятно?
Итак, по вашей ("разумной") схеме  в "осадке", т.е. там, где работают и производят жизненные блага "натуры" все же имеются - оставим в стороне вопрос о причинах. Вот эти "натуры" марксисты и называют пролетариатом или рабочим классом. Что для вас тут непонятного? Разумно это или нет - тут не рассматривается. Примите как данность, что имеются также "натуры", для которых такое определение разумно. Можете считать таких дураками  - это ваше право.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 09:27:17 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #36 : 06 Ноябрь 2007, 09:31:23 »
Итак, по вашей ("разумной") схеме  в "осадке", т.е. там, где работают и производят жизненные блага "натуры" все же имеются. Вот эти "натуры" марксисты и называют пролетариатом или рабочим классом. Что для вас тут непонятного?


        Кажется, "натуры" здесь не совсем у места и требуется уточнение.
Марксисты, вводя "рабочий класс" упорно пытаются наделить его свойствами от природы ему не присущими.
    "Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу."

        Нет, нет и ещё раз нет!  Условия жизни, "среда заела", воспитание обстоятельствами... - всё это оказывает влияние на образ мыслей и действий человека лишь до определённой степени, очень незначительной. Наша жизнь - тому подтверждением.  Рабочий, вообще говоря, - это человек покорный, мягкий, податливый и, разумеется, доверчивый.
        Именно эти качества и позволяют таким людям достигать количества, достаточного для для зачисления в особый класс.
        В этом конкретном пункте, синьоры теоретики, у вас - основательнейший "прокол". &-% &-%
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #37 : 06 Ноябрь 2007, 09:37:19 »
Итак, г. Простолюдин - вы признали, что рабочий класс как некая сопокупность "рабочих человеков  покорных, мягких, податливых и, разумеется, доверчивых" - это приведенные вами признаки - существует?

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #38 : 06 Ноябрь 2007, 11:12:57 »
Итак, г. Простолюдин - вы признали, что рабочий класс как некая сопокупность "рабочих человеков  покорных, мягких, податливых и, разумеется, доверчивых" - это приведенные вами признаки - существует?
           Вынужден уточнить: существует многомиллионаая совокупность людей с указанными выше особенностями, большинство из которых по тем или иным причинам оказалась "на рабочих местах". И других там, практически, нет!        (Недаром же Вы, Хендар, обращаясь ко мне, употребили следующие слова:
С вами г. Простолюдин все ясно - вы не простолюдин, а из тех, кто желает эксплуатировать простолюдинов и навесить им в этих целях лапшу на уши., - не увидев в моих сообщениях необходимой для пролетария и простолюдина черт, - мягкости и доверчивости.) &-%

       И вот уже этих, "оказавшихся" вы, синьоры теоретики, называете "рабочим классом", и не просто из любви к классификации, а с целью сделать их этого термина многопрофильный инструмент с уникальными свойствами   и запатентовать его. Но вам прежде следовало бы знать, что при создании инструмента крайне важно учитывать свойства материала, назначаемого к его изготовлению.   Иначе не избежать разочарований и даже проклятий.  Матерьял вас, марксистов и подвёл, в конечном счёте.
Ведь слышали же вы, - "Кадры решают всё!"        , но не вняли...
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #39 : 06 Ноябрь 2007, 11:30:12 »
Итак,
Цитировать
существует многомиллионная совокупность людей с указанными выше особенностями
.
Зафиксируем этот момент.
Далее возникает недоуменный вопрос - о чем ваша забота? Вы обеспокоены, что марксисты, исходя из неверных выводов, не добьются успеха? С какой стати вы решили учить марксистов? - Поясните.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 16:36:56 от Хендар »

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #39 : 06 Ноябрь 2007, 11:30:12 »
Loading...