Гравитация и время

[Alow]

Цитата: Alow от 27 Октября 2007, 12:51:52
А цепь событий – это оставим бездарным философам. В природе есть только мгновенное настоящее.

 эдя псковский

Гыгы. Ну, и докажи свои БЕЗДАРНЫЕ ФИЛОСОФИЧЕСКИЕ словеса физическим опытом. Доказательства мнгновенного настоящего в студию.

   
У природы нет ни памяти, ни разума. Если в соляную кислоту бросить цинк, то сразу начнётся реакция, независимо от всех предыдущих событий.

Цитировать
Если энергию представлять как движение, то она есть.

эдя псковский

Тьфу. Движение - философская категория.

Движение – это физическое понятие. Попробуй нырнуть в крутой кипяток, и Вы сразу это поймёте. Температура и зависит от скорости движения молекул.

эдя псковский

Поэтому один и тот же объект при разных задачах может быть описан и как материальный и как идеальный. Мало ты задач решал, а понтов много. Критерий же истины - ПРАКТИКА.

Меня интересует физика, а не математика.

X из Казани

Я извеняюсь за назойливость... Но можно узнать кто есть кто, точнее, у кого какая профессия...? Я например, архитектор, и много не знаю...  или уже не помню...из физики, вот и спрашиваю, пытаясь  разобраться или хотя бы вспомнить ...

А я электрик.

X из Казани

Я никогда не могла понять за счет чего время замедляется, если двигаться со сверх световыми скоростями... (когда читала разную научнофантастическую литературу, где герои возвращались на землю еще молодыми, когда как даже их внуки уже умерли...)

Это смотря что понимать под временем. Если последовательность событий, происходящих во временном интервале, то это к философам. А если скорость химических реакций, а, значит, и скорость биологического старения, то это связано со спином. При движении с релятивистскими скоростями, спин замедляется. При этом возрастает масса, и потребуется всё большая энергия, что бы протолкнуть кровь через сердце.  Сердце просто не выдержит таких нагрузок.

Цитировать
Так от куда же возник импульс у неподвижных тел, и от куда возникла энергия?
диоген

При "создании" этих тел, им была сообщена энергия, которай позже выделяется.

Нельзя сообщить бесконечно большую энергию. И если энергию тратить, то она будет уменьшаться. А этого нет. Вокруг Солнца крутятся планеты, удерживаемые гравитацией Солнца. Никаких данных, о том, что гравитация Солнца уменьшается – нет.
диоген

Вообще то импульс системы как был равен нулю... Так и остался...Вектора то направлены в разные стороны..Не путайте кстати энергию и импульс...Совершенно разные физические понятия...

Не в разные стороны, а навстречу друг другу.  И их надо складывать, а не отнимать. Чем больше сумма, тем сильнее удар, и, соответственно, большая выделенная энергия. А отнимать нужно, когда векторы направлены в одну сторону и они одинаковы.  Здесь масла нельзя будет получить. Турбина будет вращаться тогда, когда она стоит на месте, а пар движется, а можно и наоборот. А вот если турбина будет двигаться в одном направлении с потоком пара, и с одинаковой с ним скоростью, то её нельзя будет заставить вращаться.
 
sgi1981

Адроны (электрон, протон) вращаются вокруг своей оси со скоростью света - вращающиеся волны-солитоны.

Как только скорость волны приблизится к скорости света, частица распадётся на волну и вакуум. Именно взаимодействие волны и вакуума и создаёт гравитацию, и  создание этой гравитации и замедляет вращение электрическое волны. При скорости света, никакая сила не удержит волну в замкнутом пространстве частицы. И при скорости света, масса частицы была бы равна бесконечности. Скорость вращения частицы, даже не может достигать скоростей, при которых увеличивается масса частицы. Масса частицы всегда соответствует длине волны. Хотите увеличить массу частицы, разгоните до релятивистских скоростей, затратив, при  этом энергию.
 

[Alow]

эдя псковский

Хфизик. Я тебя попросил сформулировать ЭКСПЕРИМЕНТ доказывающий наличие во вселенной одномоментного настоящего. (Я то знаю как он формулируется , и почему во вселенной нет одномоментного настоящего.) А ты мне про цинк  впариваешь.

Это, наверно, из бредовой хвилософии.  У природы нет ни прошлого, ни будущего, а есть только моментальное настоящее. А всё остальное – это философский бред  сивой кобылы, в лунную ночь, у сточной канавы.

[antiglobalist]

Я никогда не могла понять за счет чего время замедляется, если двигаться со сверх световыми скоростями... (когда читала разную научнофантастическую литературу, где герои возвращались на землю еще молодыми, когда как даже их внуки уже умерли...)

В целом говорить о разной скорости для движущегося предмета нельзя. Вопрос там состоит в том, что имеет место разница скоростей для удаляющегося тела. Причём, при возврате того объекта обратно, скорость будет такой, что никакой разницы в возрасте не будет. Мы об этом говорили на форуме хрен знает сколько раз.
При этом, гравитация (ускорение) обеспечит некоторое замедление на скорость течения времени.

[Alow]

Это, наверно, из бредовой хвилософии.  У природы нет ни прошлого, ни будущего, а есть только моментальное настоящее. А всё остальное – это философский бред  сивой кобылы, в лунную ночь, у сточной канавы.

эдя псковский

Предлагаешь в это верить, как в Бога?

А верить и не надо. Процессы происходят одновременно в разных участках вселенной, хотя о них мы узнает через определённый промежуток времени..

эдя псковский

Одномоментное настоящее существует только тогда, когда существует способ синхронизации часов в любой его точке.

Я говорил о мгновенном настоящем, а не одномоментном настоящем. В природе в каждое мгновение происходит одновременно квадриллионы событий. И не важно, знаете вы о них или нет. И начало процесса не зависит от синхронизации часов. Если два процесса начались одновременно, то они начались одновременно.
 

эдя псковский

Т.е. тебе неведома ни физика, ни философия. При этом ты впариваешь свою философию, утверждая, что не философствуешь , дабы тебе убогому не возражали. Т.е. ты еще и жулик.

Это ты шельмуешь, подменяя фразы.

эдя псковский

Нет эксперимента - нет физики. А у тебя экспериментальным сознанием и не пахнет. Ты тупо талдычишь высосанные из лозунги. Не физик ,причем наглый.

Это только в физике для придурков.
 

antiglobalist

В целом говорить о разной скорости для движущегося предмета нельзя. Вопрос там состоит в том, что имеет место разница скоростей для удаляющегося тела. Причём, при возврате того объекта обратно, скорость будет такой, что никакой разницы в возрасте не будет. Мы об этом говорили на форуме хрен знает сколько раз.

Ничего подобного. При повороте космического корабля в обратную сторону, ход времени постепенно будет ускорятся, но никогда время не будет течь быстрее чем в системе, из которой вылетел корабль. Так что разница в возрасте будет. И большая разница.

[диоген]

Цитата: Alow от 27 Октября 2007, 12:51:52
А цепь событий – это оставим бездарным философам. В природе есть только мгновенное настоящее.

 эдя псковский

Гыгы. Ну, и докажи свои БЕЗДАРНЫЕ ФИЛОСОФИЧЕСКИЕ словеса физическим опытом. Доказательства мнгновенного настоящего в студию.

   
У природы нет ни памяти, ни разума. Если в соляную кислоту бросить цинк, то сразу начнётся реакция, независимо от всех предыдущих событий.

эдя псковский

Поэтому один и тот же объект при разных задачах может быть описан и как материальный и как идеальный. Мало ты задач решал, а понтов много. Критерий же истины - ПРАКТИКА.

Меня интересует физика, а не математика.

Хфизик. Я тебя попросил сформулировать ЭКСПЕРИМЕНТ доказывающий наличие во вселенной одномоментного настоящего. (Я то знаю как он формулируется , и почему во вселенной нет одномоментного настоящего.) А ты мне про цинк  впариваешь.

Шел бы ты из физики, рассуждал бы о "пассионарности", "паранормальности". За это правда в последнее время тоже бъют. Или возраст укажи, скажи что ты девочка. Я прощу.

На пацане пар выпускаешь...?

[диоген]

Так от куда же возник импульс у неподвижных тел, и от куда возникла энергия?
Обьясняю ..Закон сохранения импульса для замкнутой системы...Как в системе импульс был равен нулю...Так и остался...Энергия просто превратилась из потенциальной в кинетическую...Что именно не понятно...

[Alow]

Так от куда же возник импульс у неподвижных тел, и от куда возникла энергия?
диоген

Обьясняю ..Закон сохранения импульса для замкнутой системы...Как в системе импульс был равен нулю...Так и остался...Энергия просто превратилась из потенциальной в кинетическую...

В какой замкнутой системе? Два неподвижных тела, по Вашему, замкнутая система. И потом, от куда эта самая энергия возникла? Да и доказать надо, что она вообще существует в природе. Как отличить тело, имеющее потенциальную энергию, от тела, имеющего кинетическую энергию? 
диоген

Что именно не понятно...

Как возникает движение у двух неподвижных тел? Или Вы считаете, что Ваше объяснение при помощи этих переходов  может кого-то устроить? Это подмена знаний происходящих процессов, математически философскими откровениями. 

[эдя псковский]

Как отличить тело, имеющее потенциальную энергию, от тела, имеющего кинетическую энергию? 
диоген

Что именно не понятно...

Как возникает движение у двух неподвижных тел? Или Вы считаете, что Ваше объяснение при помощи этих переходов  может кого-то устроить? Это подмена знаний происходящих процессов, математически философскими откровениями. 

Вот вы уже убедились в необходимости философии. +@>

Тело имеющее потенциальную энергию выявляется ИСТОРИЕЙ взаимодействия тел. Или результатом взаимодействия ,когда она выделяется. Естественно, что история всегда неполна. +@>

[диоген]

На пацане пар выпускаешь...?

Возраст не указан. Ну, не буду на всякий случай.

Возраст без разницы ...Пацан по жизни...

[диоген]

Так от куда же возник импульс у неподвижных тел, и от куда возникла энергия?
диоген

Обьясняю ..Закон сохранения импульса для замкнутой системы...Как в системе импульс был равен нулю...Так и остался...Энергия просто превратилась из потенциальной в кинетическую...

В какой замкнутой системе? Два неподвижных тела, по Вашему, замкнутая система. И потом, от куда эта самая энергия возникла? Да и доказать надо, что она вообще существует в природе. Как отличить тело, имеющее потенциальную энергию, от тела, имеющего кинетическую энергию? 
диоген

Что именно не понятно...

Как возникает движение у двух неподвижных тел? Или Вы считаете, что Ваше объяснение при помощи этих переходов  может кого-то устроить? Это подмена знаний происходящих процессов, математически философскими откровениями. 

Изолированные системами считаются системы взаимодействующие в выбранной области без влияния других систем...
Напоминаю - вы спрашивали откуда взялся импульс...Еще раз напомню..
Взаимно погасающие импульсы возникли в результате взаимодействия двух тел..Суммарный импульс остался нулевым... Не путайте движение и импульс тела...Понятия разные...И главное прочтите учебник по физике за 7 класс..
Спорить с неподготовленным челом просто глупо...
Она была всегда...Только когда они притянутся друг к другу потенциальная энергия станет равной нулю...И для того что бы ее создать нужно опять их развести на определенное расстояние...Знаете вы пытаетесь придумать теорию гравитации не разобравшись с азами...
Встаньте на плечи гигантов...Только тогда может что увидете...Что нибудь..

[Alow]

эдя псковский

Тело имеющее потенциальную энергию выявляется ИСТОРИЕЙ взаимодействия тел. Или результатом взаимодействия ,когда она выделяется. Естественно, что история всегда неполна.

Историей и синьоры бога можно доказать. Это господь бог создал людей, а раз люди есть, то есть и бог. 
 Представим такой случай. Подняли в космос три абсолютно одинаковых тела. Одно с Юпитера, другое с Земли, и третье с Луны. Для подъёма тела с Юпитера бала затрачена уйма энергии, а, значит тело должно иметь вагон потенциальной энергии. У тела, поднятого с Земли должно быть меньше потенциальной энергии, а у тела, поднятого С Луны, и того меньше. Ваша задача найти, какое тело с какой планеты поднято, определив количество потенциальной энергии, которую получило каждое тело при подъёме.
 
диоген

Изолированные системами считаются системы взаимодействующие в выбранной области без влияния других систем...
Напоминаю - вы спрашивали откуда взялся импульс...Еще раз напомню..
Взаимно погасающие импульсы возникли в результате взаимодействия двух тел.

Какого взаимодействия тел, когда эти тела находятся на расстоянии друг от друга? Вы русские слова понимаете?

диоген

Суммарный импульс остался нулевым... Не путайте движение и импульс тела...Понятия разные...И главное прочтите учебник по физике за 7 класс..

Вы считаете, что тело может начать движение без импульса? А энергия при ударе возникла из ничего? Из нулевого импульса?

диоген

Спорить с неподготовленным челом просто глупо...

Это с Вами спорить глупо.  Вас накачали всяким бредом, вот Вы и несёте его не понимая сами чего говорите.

диоген

Она была всегда...Только когда они притянутся друг к другу потенциальная энергия станет равной нулю...И для того что бы ее создать нужно опять их развести на определенное расстояние...Знаете вы пытаетесь придумать теорию гравитации не разобравшись с азами...

Какие азы у бреда? Все эти потенциально-кинетические энергии выковыряны пальцем из носа. Их нет в природе, да они нарушают закон сохранения энергии.

диоген

Встаньте на плечи гигантов...Только тогда может что увидете...Что нибудь.. 

Вы стоите в выгребной яме невежества, а думаете, что стоите на плечах гигантов.
 

[диоген]

эдя псковский

Тело имеющее потенциальную энергию выявляется ИСТОРИЕЙ взаимодействия тел. Или результатом взаимодействия ,когда она выделяется. Естественно, что история всегда неполна.

Историей и синьоры бога можно доказать. Это господь бог создал людей, а раз люди есть, то есть и бог. 
 Представим такой случай. Подняли в космос три абсолютно одинаковых тела. Одно с Юпитера, другое с Земли, и третье с Луны. Для подъёма тела с Юпитера бала затрачена уйма энергии, а, значит тело должно иметь вагон потенциальной энергии. У тела, поднятого с Земли должно быть меньше потенциальной энергии, а у тела, поднятого С Луны, и того меньше. Ваша задача найти, какое тело с какой планеты поднято, определив количество потенциальной энергии, которую получило каждое тело при подъёме.
 
диоген

Изолированные системами считаются системы взаимодействующие в выбранной области без влияния других систем...
Напоминаю - вы спрашивали откуда взялся импульс...Еще раз напомню..
Взаимно погасающие импульсы возникли в результате взаимодействия двух тел.

Какого взаимодействия тел, когда эти тела находятся на расстоянии друг от друга? Вы русские слова понимаете?

диоген

Суммарный импульс остался нулевым... Не путайте движение и импульс тела...Понятия разные...И главное прочтите учебник по физике за 7 класс..

Вы считаете, что тело может начать движение без импульса? А энергия при ударе возникла из ничего? Из нулевого импульса?

диоген

Спорить с неподготовленным челом просто глупо...

Это с Вами спорить глупо.  Вас накачали всяким бредом, вот Вы и несёте его не понимая сами чего говорите.

диоген

Она была всегда...Только когда они притянутся друг к другу потенциальная энергия станет равной нулю...И для того что бы ее создать нужно опять их развести на определенное расстояние...Знаете вы пытаетесь придумать теорию гравитации не разобравшись с азами...

Какие азы у бреда? Все эти потенциально-кинетические энергии выковыряны пальцем из носа. Их нет в природе, да они нарушают закон сохранения энергии.

диоген

Встаньте на плечи гигантов...Только тогда может что увидете...Что нибудь.. 

Вы стоите в выгребной яме невежества, а думаете, что стоите на плечах гигантов.
 

Мальшик... Перейдите на твердую основу определений...
Что есть импульс...Что есть энергия... Что есть движение...После того как согласуем аксиомы можно разговаривать далее... А ругань (к тому же тупая ) есть признак плохо организованного разума...

[Alow]

диоген

Мальшик... Перейдите на твердую основу определений...
Что есть импульс...Что есть энергия... Что есть движение...После того как согласуем аксиомы можно разговаривать далее... А ругань (к тому же тупая ) есть признак плохо организованного разума...

Вот давайте и согласуем. Формулировки на бочку. Что есть импульс, что есть движение, что может вызвать движение, что такое поле, как поле вызывает движение тел. Только не надо формулировок, типа «тела притягиваются полями». 
 
эдя псковский

А съябедаю. Он вооще сказал, что манометр мерит энергию пара. "И он проще-ения не попроси-ил!"

Я, перед глупцами, севшими в лужу, и распространяющими ненаучный бред, не извиняюсь. Ответ на мою задачу с тремя телами не вижу. Да и не увижу никогда, потому что в природе не существует ни кинетической, ни потенциальной энергии. Это нарушает закон сохранения энергии. 


УВ. АЛОВ! ПРОШУ ВАС БЫТЬ БОЛЕЕ ВЫДЕРЖАННЫМ В ОБЩЕНИИ С СОБЕСЕДНИКАМИ. ОЧЕНЬ ПРОШУ.
 
                                        бур

[диоген]

диоген

Мальшик... Перейдите на твердую основу определений...
Что есть импульс...Что есть энергия... Что есть движение...После того как согласуем аксиомы можно разговаривать далее... А ругань (к тому же тупая ) есть признак плохо организованного разума...

Вот давайте и согласуем. Формулировки на бочку. Что есть импульс, что есть движение, что может вызвать движение, что такое поле, как поле вызывает движение тел. Только не надо формулировок, типа «тела притягиваются полями». 
 
эдя псковский

А съябедаю. Он вооще сказал, что манометр мерит энергию пара. "И он проще-ения не попроси-ил!"

Я, перед глупцами, севшими в лужу, и распространяющими ненаучный бред, не извиняюсь. Ответ на мою задачу с тремя телами не вижу. Да и не увижу никогда, потому что в природе не существует ни кинетической, ни потенциальной энергии. Это нарушает закон сохранения энергии. 
 

Давай..Кто мешает то...Гений то тут ты... +@>

[Alow]

диоген   

Давай..Кто мешает то...Гений то тут ты... 

Ну и где формулировки? Или только тявкать из подворотни можем, а как до дела, так сразу в кусты, поджав хвост?

[antiglobalist]

Ничего подобного. При повороте космического корабля в обратную сторону, ход времени постепенно будет ускорятся, но никогда время не будет течь быстрее чем в системе, из которой вылетел корабль. Так что разница в возрасте будет. И большая разница.

Нет разница будет невелика. Говорить о том, что разница будет такой, что внуки уже вымрут, будет характерно только для дистанции соответствующей размаху Метагаллактики.

[Alow]

эдя псковский

НЕТ У ТЕБЯ УСТАВА. Разве что один , что ты - истина в последней инстанции и твое невежество - мера всему. Так это к доктору.

Есть у меня устав, и этим уставом являются законы физики.

эдя псковский

"Только не надо формулировок, типа «тела притягиваются полями». " - вот кто ты такой ,что бы вводить подобные ограничения? Мы - свободные люди можем не согласиться. Или ты думаешь ,один такой свободный?   Маниак величия.

Никто свободы У Вас не отнимает. Я просто мешаю всякий невежественный бред пропагандировать. Поля могут взаимодействовать только с полями, да и то, только одного вида. Электрические поля взаимодействуют с электрическими полями, магнитные – с магнитными, а гравитационные только с гравитационными. А ни с телами, ни с материей поля не взаимодействуют. И это говорю не я, а физика. Доказательства нужны, или сами додумаетесь до доказательств?

antiglobalist

Нет разница будет невелика. Говорить о том, что разница будет такой, что внуки уже вымрут, будет характерно только для дистанции соответствующей размаху Метагаллактики.

Это зависит от ряда факторов. Как быстро будет разгонятся корабль, с какой скоростью будет лететь и как долго будет лететь.

[диоген]

диоген   

Давай..Кто мешает то...Гений то тут ты... 

Ну и где формулировки? Или только тявкать из подворотни можем, а как до дела, так сразу в кусты, поджав хвост?

Дык я не гений ...Я придерживаюсь учебников за 7 класс...Там можешь и прочитать...Кста а ругаешься ты плохо...Сразу видно нет творческой жилки...

[Alow]

эдя псковский

Слава Богу не КПСС.     Так вот . Согласно всем ОБЩЕПРИНЯТЫМ законам ,ты лжешь. Ибо говоришь именно ты.  А так обоснования тебе не привести, ты хочешь спрятаться за физику. Физика говорить не может, говорят физики и выдающие себя за таковых.

Когда физики говорят о переходах энергии, то говорят именно физики. Так как это нарушает закон сохранения энергии.

эдя псковский

2. Твое убеждение , что твоими устами глаголет сама физика.

Не физика говорит моими устами, а я использую законы физики.

Цитата: Alow от Сегодня в 17:59:55
Никто свободы У Вас не отнимает. Я просто мешаю...

эдя псковский

Именно так и отнимают свободу.   
Еще одна ложь. Поздравляю вас соврамши!

Я свободы не отнимаю, но не даю обманывать других.

эдя псковский

Нужны. Ты ведь еще ни разу не продемонстрировал знаний об их существовании.

Если поместить медную или алюминиевую пластину в магнитное поле, то магнитное поле не будет взаимодействовать с медной. Но если начать быстро перемещать эту пластину в магнитном поле, то она сразу станет взаимодействовать с магнитным полем. При перемещении пластины в ней начинают направленно двигаться электроны, вызывая внешнее магнитное поле, которое и взаимодействует с полем постоянного магнита. Этот эффект используется как успокоитель в стрелочных приборах. Если поместить медный или алюминиевый провод в статическое электрическое поле, то он не шелохнётся. Но стоит подать постоянное напряжение к проводу, которое вызовет электрическое поле вокруг провода, как этот проводник начнёт взаимодействовать со статическим электрическим полем. Можно сделать вывод, что поля взаимодействуют именно с полями, а не с веществом. Это должно касаться и гравитационного поля. Так что говорить, что два тела притягиваются гравитацией нельзя. Это антинаучно. Взаимодействуют именно гравитационные поля тел, а не сами тела.

диоген

Дык я не гений ...Я придерживаюсь учебников за 7 класс...Там можешь и прочитать..

7 класс – это Ваш уровень.

. диоген

Кста а ругаешься ты плохо...Сразу видно нет творческой жилки...

Да не ругаюсь я. Не с кем ругаться.
 
 

[Alow]

эдя псковский

"И это говорю не я, а физика. " - брякнул?  Теперь покажи мне разговаривающую физику повторяющую твою ахинею.   
Ты знания законов и понятий физики НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ. Если ты их и используешь, то как бумажку в туалете.

Ну и чем же тебя не устроило доказательство того, что взаимодействуют поля, а не тела?
Да и доказательство существование потенциальной энергии от тебя не услышал.