Издевательства в Росийской Армии

[Mby]

В этой теме описываем все настоящие издевательства в армии!!!
Рассказы свидетелей...

Коллега по работе рассказывал, как в части, где он служил, духов привязывали проволокой за половой член к спинке кровати, а потом били по лицу свёрнутой в трубочку горящей газетой.

Раздвигали духам ноги и держали, а дед бил по яйцам их связкой ключей на цепочке.

Сажали голыми задами на земляные осиные гнёзда.  

Ну я вот например слышал от сержанта когда на сборах был что там губу рвут некоторым.Гы,ещё табуретками по голове бьют,ночью могут спящему на голову подушку накинуть и держать несколько минут...ну и конечно много представителей кавказа увлекаются..сексуальными унижениями.  

Привязывают духа ногами к скамейке, снимают ему штаны, дают в руки устав и хлещут по голой заднице толстым, гибким прутом.
Чтение устава занимает ровно столько, сколько длиться порка.
По окончании порки, духа просят пересказать устав.За каждую запинку ему уксусом брызгают на поротый зад!!!

добавлено через 3 минуты
Заклеивают духу кожу на половом члене суперклеем и дух не может сать, пока не порвёт её

В военной части в пос. Кузьмолово мой друг офзап видел, как духами моют пол.
Деды выливают на шею духа ведро воды и заставляют других духов им мыть пол.

Ещё у них есть такая рогатка, к которой ремнями привязывают духа.
Получается что они тогда моют пол чем то типа швабры, на конце которой дух.

Дух раздвигает зад, а дед суёт туда окурок.  

Срут духам в сапоги, перед командой подъём и потом духи в этих сапогах бегают и иногда получают со всего размаху в лицо ит прапара за запах дерьма.
В казармах, где у солдат ограничен доступ к туалету, сапоги духа лучшая параша, а партянку духа используют в качестве туалетной бумаги.

Некоторые старослужащие заставляют духов, после своего облегчения подлизать им зад языком!!!

Духов ещё называют ЗАПАХами!!!  

Самым безобидным видом издевательства в армии считается порка.
Обычно по голой заднице порят пряжкой ремня, иногда и просто ремнём, но очень часто порят длинным гибким прутом.

Это даже вошло в армейскую традицию.Сколько солдату месяцев до дембеля, столько и ударов он получит по голому заду.  

[Smertia]

Мбуня ты залезь на сайт типа солдатских матерей, там просто кладезь для твоих изысканий...
Правда там тетеньки хитрожопые и солдатам восновном за денюшку помогают, тоже кругом одни еле выжившие свидетели, ну просто чудом выжившие... +@>

[Mby]

Guardian: в российской армии процветают издевательства, пытки и убийства новобранцев

Он выпил бутылку водки и бросился под поезд. "У него было неправильное представление об армии – как о месте, где каждый – победитель"

Восемнадцатилетний Максим Бучин был идеальным призывником. С 12 лет он пел под кассеты с песнями о чеченской и афганской войне и мечтал вступить в спецназ, чтобы защищать Родину, пишет в сегодняшнем номере газеты Guardian (перевод на сайте Inopressa.ru) ее московский корреспондент Ник Уолш.

Однако в прошлом месяце, его мать Ольга, которая год назад со слезами на глазах провожала сына в армию, получила обезглавленное тело сына.

При этом Максим не был в зоне военных действий. Он один из сотен солдат срочной службы российской армии, которые ежегодно гибнут в результате "небоевых инцидентов".

Последний призыв в армию завершился 30 июня, напоминает британское издание. Около 350 тысяч мужчин в возрасте от 18 до 27 лет ежегодно призываются на двухлетнюю службу в армии, но, по данным Министерства обороны, 90,5% избегают призыва или получают отсрочку. В благополучной Москве эта цифра возрастает до 97%. В армии служат только бедные. Большинство новобранцев становятся жертвами "дедовщины" – власти "дедов", зловещего кодекса запугивания и подчинения, пронизывающего российскую армию. Большинство из них выживает, несмотря на постоянные избиения. Некоторые, как Максим, не выживают.

Он выпил бутылку водки и бросился под поезд. "У него было неправильное представление об армии – как о месте, где каждый – победитель", – говорит Ольга. В семье Бучиных вступление в армию традиционно считалось почетной обязанностью. Восьмидесятилетний дед Максима, который воевал во Второй мировой войне, тоже был на его "проводах" в армию, устроенных в их маленьком деревянном домике в деревне под Вологдой. Традиция проводов, которые являются отчасти прощанием, отчасти уходит корнями в царистское прошлое, когда рекрутов в армию забирали на двадцать пять лет и мало кто из мужчин возвращался, продолжает рассказ ежедневное СМИ.

Ольга ненавидит алкоголь и вместо обычных тостов под водку предложила на проводах Максиму и его друзьям поиграть в игры, среди прочего они должны были на скорость разобрать макет автомата Калашникова. Вместо тоста Максим с гордостью произнес слова воинской присяги. "Конечно же, я беспокоилась, – говорит Ольга. – Я знаю, что такое армия. Когда на следующий день я пошла с ним к призывному пункту, я рыдала. Я сказала ему: "Веди себя достойно. Я люблю тебя, я буду тебя ждать".

Полгода, которые длился курс молодого бойца, он, казалось, был всем доволен, даже когда позвонил матери, чтобы сказать, что его посылают в Чечню. "Он был как танк. Он сказал, что да, поедет туда, что он не может остаться, если его воинскую часть отправляют в Чечню". Но Ольга не собиралась принести своего единственного сына в жертву конфликта в раздираемой войной сепаратистской республике, поэтому она обратилась к старшему офицеру, который по ее просьбе перевел его поближе к дому на службу в качестве механика и водителя бронетранспортера.

У Максима все было вроде бы в порядке до того январского дня, когда он пришел сменить на карауле своего лучшего армейского друга Дениса. Он обнаружил Дениса лежащим в луже крови с пулей между глаз. Ольга подозревает, что Денис совершил самоубийство после того, как "его жестоко избили старшие офицеры", но она не знает, почему он стал их мишенью.

[Mby]

Guardian: в российской армии процветают издевательства, пытки и убийства новобранцев


......Вскоре после этого Максима перевели в часть под Ленинградом, и Ольга приехала навестить его в мае. Только тогда он признался, что один из его сослуживцев, который до этого служил в Чечне, начал требовать у него деньги. Это был не шантаж, а обычное вымогательство – распространенный способ у солдат пополнять свои финансы. "В нем что-то изменилось. Он сказал мне: "Мама, есть многое, чего ты не знаешь о жизни", - приводит газета слова Ольги.

30 мая, когда он вернулся в казарму, он три раза звонил ей на мобильный телефон, умоляя навестить его опять. "В первый раз в жизни он сказал мне, что страдает от одиночества". На следующий день его на две недели госпитализировали – судя по всему, после избиения старшими офицерами. "Они били его всем, что попадалось под руку: ремнями, табуретками, – рассказывает Михаил Рябов, офицер запаса и друг Ольги, который берет у нее трубку телефона, потому что она слишком расстроена, чтобы продолжать. – Они били его по рукам, ступням, по почкам, так, чтобы не оставалось следов".

Сержант в части Максима, говорят, тоже вымогал у него деньги, даже требовал, чтобы Ольга продала свой мобильный телефон за 50 долларов. У коррумпированных офицеров армии есть и другие удобные источники доходов, говорит Рябов. Призывников используют в качестве курьеров для продажи товаров, украденных с базы. Местная железнодорожная система используется как сеть распространения, а если их ловят, ответственность несут рядовые солдаты, а не офицеры.

18 июня офицер снял Максима с дежурства и послал его за водкой. Но Максим так и не вернулся. Он сам выпил водку и написал три письма, в которых описал в деталях несколько месяцев издевательств. Он написал шариковой ручкой у себя на плече: "Мама, прости. Мне страшно". Его обезглавленное тело было найдено на железнодорожных путях неподалеку от военной базы. Рядом с ним лежали письма, которые сейчас приложены к делу в качестве улик.

Ольге сообщили о смерти сына на следующий день в официальном письме из 20 слов, пишет Guardian.

Судьба Максима – далеко не экстраординарный случай. Всего за одну неделю в прошлом месяце 46 призывников погибли в результате "небоевых инцидентов". Анна Каширцева, член группы поддержки жертв армейского произвола Фонд "Право матери", говорит, что ежегодно от травм, полученных в результате неуставных отношений, в армии гибнет 3 тысячи солдат, что в три раза превышает официальные цифры. "Очень часто причиной смерти называют самоубийство и не проводят дальнейших расследований", – говорит она. Некоторые убегают, как Алексей Медведев, который был призван 25 мая, но вернулся домой в Подмосковье через несколько недель, весь покрытый синяками и глубокими порезами от лезвия. Его командиры требовали тысячу долларов, чтобы отпустить его. "Армия живет в другом мире, в мире больших денег", – говорит его мать Раиса.

Валентина Мельникова, председатель Комитета солдатских матерей, который сформировал политическую партию, борющуюся за отмену всеобщего воинского призыва, говорит: "Военная система в России создана так, чтобы формировать слабых людей, которые подчиняются любому приказу, даже стрелять на поражение по участникам демонстрации протеста на площади".

При этом представители Министерства обороны заявляют, что призыв необходим до тех пор, пока армия не перейдет на контактную систему, на что потребуется несколько лет. Дедовщина, якобы, является "естественной" в мужской среде борьбой за лидерство и в России ситуация в этом смысле не хуже, чем в любой европейской армии, сообщает британское СМИ точку зрения российских военных.

Павел Фельгенгауэр, эксперт по вопросам обороны, говорит, что дедовщина была создана преднамеренно, чтобы ввести дисциплину в отсутствие профессиональных командиров в армии. "Призывная система полностью лишена смысла, она была создана в XIX веке", – сказал он и добавил, что, с точки зрения сегодняшних военных задач, таких как борьба с боевиками на Северном Кавказе, сражаться силами солдат срочной службы – "это все равно что отправлять студентов второго курса медицинского института делать сложную операцию на сердце".

Руководящая верхушка, сохранившая образ мышления советских времен, хочет иметь "огромную армию рабочих и крестьян, которую можно мобилизовать в случае нападения НАТО", утверждает Фельгенгауэр.

"Никаким их цифрам нельзя верить. Никто толком не считает этих мальчиков. Это советское безумие в чистом виде", - цитирует в заключении газета Guardian слова Мельниковой.

[Владимир Р]

Ну, таких кишмаров, чтобы срали в сапоги, я не видел, да в этом и нет необходимости..

Когда в роте 100 человек снимают саоги, и портянки развешивают на перекладинах табуреток, хоть насри, хоть боевые удушающие газы распыляй - никто и не заметит..  +@>

Зато в качестве наказания заставить духа чистить сортир лезвием бритвы, или своей зубной щеткой - это как здрасьте..

Или, если дух храпит - привязывают на пальцы ног провода от полевого телефона, и дневальный ночью следит - как захрапел - он крутит ручку телефона.. За неделю храпа как не бывало.. А если дух ссытся - его укладывают на второй ярус над самым злобным дедом.. Тоже помогает..

[Mby]

РОССИЙСКАЯ АРМИЯ КИШИТ САДИСТАМИ


Российская армия кишит садистами (Свидетельства)



В некогда могучих Вооруженных силах России процветает садизм - старослужащие избивают младших солдат и издеваются над ними, есть случаи сексуального насилия и убийств, говорится в последнем докладе американской правозащитной организации Human Rights Watch.

Human Rights Watch исследовала положение дел в российской армии в течение трех лет и взяла более 100 интервью у жертв издевательств. В результате правозащитная организация пришла к выводу, что так называемая "дедовщина" в российской армии достигла ужасающих масштабов, она подрывает моральных дух армии и снижает ее боевую готовность, пишет британская газета The Independent (перевод на сайте Inopressa.ru).

Согласно официальной статистике, за исследуемый период 25 солдат погибли в результате издевательств со стороны старослужащих, 12 солдат - от применения силы к ним со стороны офицеров, 109 солдат покончили жизнь самоубийством. По мнению независимых экспертов, реальные цифры намного выше, но статистика ошибочно относит многие случаи смертей в российской армии к несчастным случаям.

Служба в армии в России является обязательной для мужчин и длится два года; солдаты, у которых год службы уже позади, называют себя "дедами" и издеваются над солдатами-первогодками.

Алексею 20 лет. Когда он рассказывает о том, что испытал в армии, выражение его лица делается испуганным. Алексея направили в воздушно-десантные войска в город Новороссийск в июне 2003 года, в феврале следующего года он убежал из части и затем был освобожден от воинской службы по состоянию здоровья.

"Мои проблемы начались, когда офицер сказал, что ему писала моя мать и спрашивала, почему ее сын не пишет ей и не получает посылки с продуктами, которые она отправляет", - сказал Алексей в интервью The Independent.

Посылки с продуктами у Алексея отбирали старослужащие. "После письма от моей матери офицер сказал солдатам, что я "стукач", и что они могут делать со мной все, что хотят, до конца моего срока службы, в том числе убить меня или обращаться со мной как с собакой. Меня стали каждый день заставлять мыть туалеты".

Алексея начали регулярно избивать, ему разбили нос и выбили несколько зубов. Каждую ночь его будили и заставляли отжиматься от пола и выполнять другие физические упражнения (иногда в противогазе). Его угрожали убить, душили, его жалкую месячную зарплату в 160 рублей отбирали, его "брили" с помощью зажигалки и всячески унижали.

"Я бы предпочел поехать в Чечню, чем назад в эту часть, - сказал Алексей в интервью. - Они (деды) стремились сломить тех солдат, которые были не очень общительными по характеру. Солдата из соседней части изнасиловали. Дедовщина есть в каждой воинской части".

Мучения не сломили Алексея, хотя он был на грани срыва. В один из дней он взял свой автомат Калашникова и навел его на сержанта, который издевался над ним. "Было видно, что он испугался. Он дрожал от страха".

[Mby]

РОССИЙСКАЯ АРМИЯ КИШИТ САДИСТАМИ


В докладе Human Rights Watch, озаглавленном "Переходный период: преступления", есть информация о нескольких ужасающих случаях дедовщины: молодого солдата зарезали перочинным ножом за то, что он отказывался подчиняться своему "деду", другого солдата заставили имитировать гомосексуальный половой акт. Униженный и опозоренный, он покончил с собой.

Автор доклада Дидерик Логман сказал в интервью The Independent, что дедовщина ослабляет российскую армию изнутри. "Армия, состоящая из больных и избитых, из жертв и садистов, не сможет эффективно сражаться. Из-за этого явления (дедовщины) почти никто из молодых людей не желает служить в армии". Он добавил: "Удивительно, что Путин, который одержим идеями национальной безопасности, не обращает внимания на дедовщину. Он наверняка знает о ее существовании".

На просьбу прокомментировать доклад Human Rights Watch пресс-секретарь российского министерства обороны ответил, что армейское начальство не даст комментариев, пока не ознакомится с докладом. Кремль не отрицает существование дедовщины, но в то же время не стремится бороться с этим злом. Планируя реформу Вооруженных сил, правительство говорит лишь о необходимости сократить число военнослужащих и увеличить их профессионализм.

Военная прокуратура не согласна с выводами Human Rights Watch

Комментируя опубликованный доклад Human Rights Watch, представитель Главной военной прокуратуры генерал-майор юстиции Александр Никитин заявил, что "вывод о масштабах распространенности подобных нарушений абсолютно не соответствует действительности". "Вряд ли интервью у 100 военнослужащих из 50 воинских частей, на которые ссылается в своих комментариях представитель этой организации, могут отражать объективную картину", - отметил Никитин.

По его словам, "данные статистики свидетельствуют о том, что более чем в 80 % воинских частей не зарегистрировано преступлений, связанных с неуставными взаимоотношениями". Как отметил представитель ГВП, приведенные в докладе ссылки на официальные заявления и цифровые данные, как военной прокуратуры, так и Министерства обороны "вырваны из контекста выступлений руководителей и официальных представителей этих ведомств".

Впрочем, как заявил генерал-майор юстиции Александр Никитин, "для принятия решения по фактам, приведенным авторами доклада, Главной военной прокуратурой из представительства Human Rights Watch истребованы все материалы и по ним будет проведена соответствующая проверка".

Представитель ГВП заявил, что в последнее время отмечается лишь "незначительный рост (менее 8%) числа зарегистрированных преступлений этой категории". Никитин также отметил, что приведенные в докладе сведения не учитывают деятельность правоохранительных органов в сфере защиты прав военнослужащих на безопасные условия службы. "Только в текущем году по фактам неуставных проявлений окончено свыше 1500 уголовных дел и более тысячи дел о рукоприкладстве. Судами осуждены 3200 военнослужащих, из которых более 400 офицеров", - отметил он.

"Представители Human Rights Watch не могут не знать, что ни командование, ни прокуратура никогда не только не пытались уйти от решения этой проблемы, а наоборот - на протяжении последних лет развернули широкомасштабную работу с этим явлением в армии", - сказал Никитин, отметив, что принятые меры - организация телефонов доверия, консультационных пунктов, регулярные проверки воинских частей и постоянное взаимодействие с общественными организациями позволили вернуть доверие к органам правоохраны и свести до минимума латентность этих правонарушений.

Источник: http://www.fark.ru/cgi-bin/go.pl?to=http://txt.newsru.com/russia/16nov2004/samsonov.html&week=200447&id=0&id=19707_view

[Nestor]

Такая "армия" ,
 способна противостоять лиш невооруженному гражданскому населению . 

[Владимир Р]

Такая "армия" ,
 способна противостоять лиш невооруженному гражданскому населению . 

Не разглашай военную тайну.. 

[Eok]

Военная обязанность должна быть обязательной и это должно быть закрепленно конституции. Тогда меньше будет дурных предложений и об армии будет заботится весь народ. Не надо будет ни каких кодексов чести, и не будем бояться что эта армия пойдет против народа.

Почти всё правильно. Токмо в условиях всеобщей воинской обязанности государство тоже обязано брать на себя кое-какие обязательства по отношению к призываемому в армию мирному населению. А именно, за период отведённый для срочной службы государство обязуется подготовить из годного для армии новобранца, хорошо умеющего воевать и очень хорошо умеющего за себя постоять резервиста-военнобязанного. По реалу же зачастую получается так. В армию призывают, но реально воевать в армии почему-то не учат. Вместо этого солдат срочников практически весь срок их армейской службы используют как дармовую рабочую силу и как хозобслугу. И апосля выкидывают на дембель. Получается как в поговорке "два года Родине отдал, пусть она ими подавится".  
Помимо этого государство обязано контролировать внутриармейский порядок и в частности не допускать существования в армии так называемых неуставных отношений.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратится в ад.
Николай Бердяев

[Eok]

за период отведённый для срочной службы государство обязуется подготовить из годного для армии новобранца, хорошо умеющего воевать и очень хорошо умеющего за себя постоять резервиста-военнобязанного. По реалу же зачастую получается так. В армию призывают, но реально воевать в армии почему-то не учат. Вместо этого солдат срочников практически весь срок их армейской службы используют как дармовую рабочую силу и как хозобслугу. И апосля выкидывают на дембель. Получается как в поговорке "два года Родине отдал, пусть она ими подавится".  

[Eok]

в условиях всеобщей воинской обязанности государство тоже обязано брать на себя кое-какие обязательства по отношению к призываемому в армию мирному населению. А именно, за период отведённый для срочной службы государство обязуется подготовить из годного для армии новобранца, хорошо умеющего воевать и очень хорошо умеющего за себя постоять резервиста-военнобязанного.

[Шовинист]

Такая "армия" ,
 способна противостоять лиш невооруженному гражданскому населению . 

Нестор опять отсосал у Мбу причмокивая..  На  Украине то всё иначе..

Нестор, тут есть ещё тема "Какие же русские тупые", можешь и там евреям отменьетить как ты любишь..

[Mby]

Нестор опять отсосал у Мбу причмокивая..  На  Украине то всё иначе..

Нестор, тут есть ещё тема "Какие же русские тупые", можешь и там евреям отменьетить как ты любишь..

А ты предпочитаешь нести всякий БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, лишь бы не "отменьетить" евреям...  +@>

[Mby]

“ОЧЕНЬ КОРОТКАЯ ИСТОРИЯ”

Эта история действительно короткая потому, что Сергею Куликову довелось прослужить в вооруженных силах всего восемь дней.

Вырос Сережа в семье отставного военного, всю жизнь отец, человек прямой и честный внушал сыну, что любовь к своему Отчеству главное в жизни человека. Служить в армию Сергей шел с охотой, хотелось испытать себя на выносливость, к службе готовился серьезно. Восемнадцать лет мальчику исполнилось в ноябре, поэтому в воинскую часть он попал в декабре месяце, когда на дворе стоял стойкий минус. В первый же день воинская часть в городе Гусеве удивила Сергея своей неустроенностью. Казармы нетоплены, на окнах иней, горячей воды нет, мокрое обмундирование сушить негде. Через несколько дней все товарищи Сергея уже хлюпали носами. Потом были авральные работы, целый день молодые солдаты мерзли на пронизывающем декабрьском ветру. В казарме было холодно, ребята на ночь заворачивались во все возможные одеяла и шинели, но согреться все равно не могли.

Утром восьмого дня военной службы у Сережи Куликова температура подскочила до 40 градусов, врач констатировал крупозное воспаление легких. Сергея положили в медчасть и целый день сбивали температуру таблетками аспирина. Вечером Сергею стало совсем плохо, а к 12 часам ночи мальчик стал задыхаться и синеть. Пришлось вызывать скорую помощь и в два часа ночи Сережа был доставлен в военный госпиталь.

Мальчика поместили в палату, в которой уже спало семь человек. В палате включили свет, Сергея положили на койку и стали проводить ему реанимационные мероприятия. Два часа вокруг постели больного сновали встревоженные медработники. В 4 часа ночи стало понятно, что жизни больного ничего не угрожает, врачи и сестры разбрелись по своим неотложным медицинским делам, в палате выключили свет и мальчика оставили в покое. Все хлопоты по спасению его жизни Сережа осознавал сквозь вату заволокшего сознание тумана, сквозь боль и жар, ставшие центром его существования. В полубредовом состоянии он и понять не мог, к чему вся эта суета. Когда наконец все успокоилось и померк слепящий и раздражающий свет, в полумраке перед лицом мальчика закачались семь расплывчатых физиономий. Это были соседи Сергея по палате, “матерые” военнослужащие, прослужившие год и более. Сначала Сережа подумал, что у него продожаются бредовые видения, настолько диким и нереальным было то, что услышал человек, за жизнь и здоровье которого только что боролось столько врачей:

- Эй, ты, гнус - гундосила первая рожа - жаль, что не сдох, так тебе гаду и надо, за то что старших дяденек разбудил.

- Из-за тебя, паскуда нам спать не дали - ныла другая - нашел, сука, время когда, загибаться.

- Хлопцы! - нашелся третий - какое он вообще право болеть-то имеет, ведь он молодой!

-Правильно - изгалялась четвертая - за это его надо проучить, чтобы на всю жизнь, падла, запомнил.

Физиономии колыхались в неверном заоконном свете и Сергею все время казалось, что у “хлопцев” то отрастают рога, то появляются окровавленные клыки. Но это только казалось. А вот металлические цепи в руках Сережиных однопалатников появились наяву. Ими-то и было решено проучить “зарвавшегося” новобранца.

Первый удар цепью разрушил видения и все последующие удары мальчик сносил в полном сознании. Он не кричал, не просил мучителей прекратить истязание, его исстрадавшийся мозг просто отказывался верить в реальность происходящего. От его молчания “хлопцы” стервенели все больше и больше и неизвестно чем кончилось бы это страшное избиение, если бы один удар цепью не пришелся по голове мальчика, милосердно подарив ему забвение. Увидев, что “пацан в отключке”, садисты испугались, попрятали цепи и разбрелись по кроватям.

Утром тело Сережи Куликова представляло один сплошной кровоподтек. Но самое страшное было не в этом - мальчик был явно не в себе - его психика не выдержала выпавшего на его долю испытания. Ведь разом обрушилось все, во что Сергей верил всю свою жизнь, рухнули все идеалы на которых строил свое воспитание Сережин отец.

[$_Gargona_$]

---Мда ......  "=? Вот из таких вот "молодцов" и клепают ментостан. В СИЗО тоже такие на вес золота. Вся лагерная и тюремная охрана состоит из таких русских. А в ФСБ таких без вступительных экзаменов принимают. Это основная опора россиской власти. Бергсон в своих одах с правдолюбом воспевают таких "героев".

---Меня вот что интересует больше всего - какое должно было быть окружение этих восемнадцатилетних ублюдков, чтобы стать в таком раннем возрасте подонками и садистами ? Представляю себе их опущенных родителей, которые их воспитали такими. Да и было ли вообще воспитание ?