Немецкая статистика потерь во Второй мировой войне.

[Ilja72]

за тем же,зачем все остальные страны занижают свои, и завышают чужие...или германия по другому живет?

Во первых это не так.
А во вторых:
Начнем уже с лохокоста. ссср тоже понятно зачем завышает потери, уже по телявизеру слушал и 40 миллионов. На немцев так "удачно списываются" массовые убийства жидобольшевиками русского населения и "подравниваются" данные "неправильное переписи" от 1936 года, которая "недодала" 10 миллионов минимально.

А вот зачем Германии?

Ты на вопрос не ответил - ЗАЧЕМ?! Какая цель преследоваться может?
какой от этого прок?

[А. Ю. Экономов]

маркушка
"На западном фронте потери к маю 1945 также были огромными"
Какими именно?
"К маю 1945 года безвозвратные потери вермахта и служб Германии на советском фронте составили до 4.5 млн человек убитыми и пленными (безвозвратно), ещё несколько сотен тысяч находились в госпиталях или были калеками"
В таком случае Германия располагала бы ещё как минимум 12 миллионной армией.
"Заводы продолжали выпускать военную продукцию, но это было мизерное количество, не могущее обеспечить потребности в долгой войне. Были уничтожены коммуникации. Локальный ремонт был возможен, но совершенно недостаточный и неспособный для длительной войны в течении ещё нескольких месяцев"
Возможно, но почему в таком случае при наличии 12 миллионов боеспособных мужчин в Берлине оружие в руки пришлось брать подросткам и пенсионерам, а где в это время находились взрослые мужчины?

А. Ю. Экономов
"Откуда такие данные об общих потерях?"
На самом деле из школьного учебника истории, более 13 миллионов человек, точную цифру не помню (13,6?), но что ещё более обидно не помню автора книги и год издания. Можно читать начало данной темы и http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

Вообще сейчас едва ли возможно посчитать точные соотношения потерь в различных категориях, тем более некоторым людям удавалось участвовать в боевых действиях и на стороне Рейха и на стороне СССР

На заборе тоже пишут, но написанное не обязательно является фактом.  Я же исхожу из следующего: имеются сведения о потерях Германии среди военнослужащих и  несложно определить из этого  потери среди мирного населения исходя из этих 13 000 000. Разница получается несуразной.

[Факел]

Кстати, о беженцах из Восточной Пруссии. Германские авторы отмечают самые большие потери гражданского населения именно в этой части Германии. Некоторые называют цифры в 2 млн. или более. Могло ли так быть? Обычно советские источники отрицали или замалчивали такую возможность из политических соображений, поскольку нам хотелось иметь дружественные отношения с восточными немцами.

На момент подхода советских войск к границам Восточной Пруссии там было более 12 млн. населения. В результате боевых действий практически все население покинуло места своего проживания и устремилось в центральные области Германии. Исход 12 млн. женщин, детей и стариков в условиях зимней погоды (мороз доходил до – 25 градусов Цельсия), острого недостатка транспорта и продовольствия на расстояния от нескольких сот до тысячи километров должен был иметь катастрофические последствия. Цифра в 2 млн. жертв, может быть, и не преувеличена

Авторитетный немецкий ученый проф. Гельмут Арнтц в своей статье «Людские потери во второй мировой войне» определял потери гражданского населения Германии примерно в 3-3,5 млн. чел.  Но, возможно, он был слишком осторожен в оценках. Потому что при этом он определял число погибших от бомбардировок всего в 500 тыс. чел. Некоторые источники дают цифру в 1,5-1,7 млн. И эта цифра вызывает больше доверия. Иначе бы в одном только Дрездене погибла половина всех немцев, павших от неограниченной воздушной войны. А ведь были и другие страшные налеты. В Гамбурге только от одного налета погибло 40 тыс. чел

Однако цифра в 3 млн. погибших женщин 1880-1927 годов рождения наводит еще на одно печальное размышление. Если из 26 млн. сравнительно молодых женщин погибло такое количество, то неужели из остального контингента гражданского населения в 33 млн. стариков и детей никто не погиб? Ведь эти возрасты гораздо более уязвимы для тягот войны. Можно ли считать, что умершие от холода и голода во время бегства из Восточной Пруссии зимой 1945 года старики и грудные дети умерли вполне естественной смертью? И не окажется ли цифра потерь Германии и Австрии гораздо больше 10-ти млн. погибших? Таким образом, общая численность погибших граждан третьего рейха за годы войны может приблизиться к 12-13 млн. чел. И именно эту цифру называл в свое время Отто Гроттеволь

http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

[Факел]

Как справедливо отмечал Урланис, история военных потерь в значительной мере является историей фальсификаций. Уже первые историки, такие как Геродот и Гай Юлий Цезарь, сочиняли басни о количестве сраженных врагов. И мотивы их измышлений не вызывают сомнений. Во-первых, каждый старается возвеличить себя (даже если делает вид, что возвеличивает свой народ). Иногда к этому присоединяется и более скверная цель – унизить противника. А наиболее опасным мотивом являлось стремление увлечь на тропу воины новое поколение, обманув их кажущейся легкостью побед. Однако фальсификации не всегда имеют одну и ту же тенденцию.

Стремление преуменьшить численность собственных военных сил и их потерь, а также преувеличить первоначальные силы и потери врага – это западноевропейская традиция. Еще греческие историки, восхищаясь доблестью спартанцев, побеждавших многократно превосходящие силы врага, забывали отметить, что в их войске на одного собственно спартиата приходилось по 2-3 воина из числа свободных подданных Спарты периэков и по 5-7 вооруженных рабов-илотов. Римские авторы при подсчете своих сил учитывали только число собственно римских легионов, оставляя за скобками многочисленные войска союзников, которые во многих сражениях решали исход битвы еще до вступления в дело самих римлян. Соответственно, и потери разного рода илотов и союзников либо вовсе не учитывались, либо учитывались неточно. В более поздние времена в Западной Европе весьма скрупулезно подсчитывались потери дворянского сословия, рыцарей и офицеров, а потери рядовых солдат уже зачастую фальсифицировались. И сделать это было тем легче, что в те времена смертность рядового состава от болезней обычно превосходила боевые потери, а, кроме того, было распространено массовое дезертирство

Германская военщина, которые уже имела солидный опыт в проигрывании войн, хорошо понимала, какое значение будет иметь моральный фактор в возрождении германской мощи после неизбежной капитуляции. Генералы вермахта, конечно, понимали, что все их документы попадут в руки победителей и, конечно, будут опубликованы. Каким же образом можно было бы поднять впоследствии дух побежденного народа, если цифры потерь слишком удручающие?

Чтобы помочь делу, недостаточно было просто уничтожить документы, нужно было еще и сфальсифицировать новые подложные и подбросить их союзникам. И вот уже 29 июля 1945 года является в свет знаменитый отчет из Фленсбурга, последней резиденции правительства третьего рейха, где написано, что германские боевые потери за первые четыре года войны составляют всего 3624,3 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. Документ был весьма правдоподобен и в рамках нормальной статистической погрешности согласовался с несколькими другими документами того же рода, которые появились позднее.

И все же, несомненно, он был искусно сфальсифицирован. Мы докажем это ниже по тексту, а пока отметим только одно странное обстоятельство. Документ был обнаружен в доме генерала Рейнеке, главы департамента пропаганды германского высшего командования. Более квалифицированного автора для подделки подобного рода трудно было бы и сыскать. Если мы примем тезис о существовании широкого плана германского генерального штаба, направленного на фальсификацию потерь, то нельзя верить уже никаким германским «документам», появившимся сразу после войны, и проведенным на их основе более поздним исследованиям.

http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

[Факел]

Статья по теме:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/cat/42/

[Ilja72]

Один вопрос косорылым полудуркам.

Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1940 году в 69 миллионов человек?

Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1950 году в 66 миллионов человек?

[Самбор]

Один вопрос косорылым полудуркам.

Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1940 году в 69 миллионов человек?

Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1950 году в 66 миллионов человек?

Это без евреев?

[Ilja72]

Это без евреев?

...ммм...вроде да. К 1940 уже была сегрегация, и как граждане они не числились. К 1940 году 69 миллионов 810 тысяч граждан Германии.

Чем богаты...

На сегодняшний день в Германии 75 миллионов собственно дойче.
Миллиона 3 славян, и до 4 мииллионов турки,сирийцы,евреи, вплоть до чеченов.
С другой стороны, ФРГ до сих пор, абсолютный рекордсмен по белости населения, что ли, если так назвать. 75 герм+3 слав = 78 из 82 миллионов или 95% белого населения.
Ну и..к примеру 25 — 30 % (24 - 27 млн чел.) населения ФРГ являются членами различных спортивных организаций.

[Факел]

Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1940 году в 69 миллионов человек?
Вы подвергаете сомнению статистику населения Германии в 1950 году в 66 миллионов человек?

Хотя я и не отношу себя к косорылым придуркам, всё же дам ответ: территория Германии в 1940 и территории ФРГ и ГДР в 1950 лежат в разных границах

[Ilja72]

Хотя я и не отношу себя к косорылым придуркам, всё же дам ответ: территория Германии в 1940 и территории ФРГ и ГДР в 1950 лежат в разных границах

ФРГ в 1950 площадь 248,2 тыс. кв. км. население составило 48,7 млн человек.

Кусок идиота, ГЕРМАНЦЫ НЕДЕЛИМЫ!

Вместе с т.н.ГДР считали 66,235 млн , подстроились под перепись совковую по времени.

[Факел]

ГЕРМАНЦЫ НЕДЕЛИМЫ

А кто такие германцы? Если вы о немцах, то жителей Австрии вы к ним не относите? Гитлер не немец?

[Ilja72]

А кто такие германцы? Если вы о немцах, то жителей Австрии вы к ним не относите? Гитлер не немец?

Австрия это Австрия. Это как Белоруссия и Украина к примеру.
Но речь в ветке именно о потерях Германии.

Вот я и пишу для толстолобиков, что ваши цифры высасаны из пальца. Из обрезаного впрочем.

Австрия ВООБЩЕ КРОШЕЧНАЯ , в прочем Аметист Европы :
1921 г. — 6,13 млн чел. 1923 г. — 6,53 млн чел. 1934 г. — 6,75 млн чел. 1949 г. — 7,05 млн чел. 1957 г. — 6,99 млн чел. 1958 г. — 7,02 млн чел. 1998 г

Че еще надо вам идиотам?
Китайцы вы НЕ тех считаете. +@>

З.Ы. Хотя сейчас в Австрию понаехало...9% инородцев. Наверное боятся появления нового Гитлера.

[Факел]

Австрия это Австрия. Это как Белоруссия и Украина к примеру.

Наверное возникло некое недопонимание, попробую его преодолеть. Под военными потерями немцев я понимаю потери в боевых действиях лиц, призванных в вермахт с территории Германии 1941 года, под гражданскими потерями я понимаю потери населения на территории Германии 1941 года прямо связанными с боевыми действиями на территории Германии. Необходимо отметить, что территория Германии в 1941 году превосходила территорию ФРГ и ГДР вместе взятых, в частности Австрия и Калининградская область являлись территориями Германии
Это территория Германии в 1942 году

Площадь в 1941 году составляла 696,265 км²
А это территория современной Германии:

Площадь 357 021 км²
Иными словами площадь Германии в 1941 году вдвое превосходит площадь современной Германии

[маркушка]

маркушка
"В Берлине не было 12 миллионов армии, и в Бреслау не было, не было и в Кёнигсберге"
Но всего было даже не 12, а согласно вашим данным 13 миллионов солдат вермахта. Я не понимаю каким образом столь огромное число немецких солдат не сумело организовать оборону против вдвое меньших по численности сил СССР и союзников. Не забывайте что устроили 4,6 миллионов немцев в 1941 при поддержке 1,1 миллионов союзников намного уступающих немцам по боеспособности. Более того, решительно во всех источниках сообщается, что Советские войска и войска союзников значительно численно превосходили численность вооружённых сил Германии, а согласно вашей версии: советские войска громили численно вдвое превосходящие силы Германии
"Кроме того, оставалось не 12 миллионов "армии", а примерно в 2 раза меньше"
Согласно элементарному расчёту по вашим данным:
21-2-4,5-1,5=13 миллионов 1,5 - это тяжело раненые и калеки на обоих фронтах

Вы совершенно ошибочно интерпретируете мои слова - согласно моим (архивным) данным, к маю 1945 года у Германии оставалось не более 6 миллионов человек в вооружённых силах. Они были разбиты на множество изолированных группировок, в которых до трети составляли бойцы не входящие в немецкое понятие "пехоты". Никакого сравнения с 1941 годом и быть не может. В условиях практически полного отсутствия централизованного управления, снабжения и коммуникаций, длительное сопротивление было нереальным и грозило полным уничтожением уже в течении одного месяца. Поэтому капитуляция стала лучшим выходом из создавшегося положения - сопротивление могло обернуться гибелью не менее миллиона человек в течении одного-двух месяцев.
Вы совершенно упускаете из вида то, что из 21 миллиона прошедших сквозь вермахт (даже из 17-18 согласно ошибке Кривошеева), был большой процент вернувшихся в промышленность и хозяйство. Поэтому в оценке численности германских вооружённых сил, исходите из количества взятых в плен после капитуляции.

Количество тяжело раненых в госпиталях и калек на момент капитуляции действительно было даже больше 2 миллионов человек. Например только в Фрг в 1952 году проживало 1.4 млн. калек

[Факел]

Вы совершенно ошибочно интерпретируете мои слова - согласно моим (архивным) данным, к маю 1945 года у Германии оставалось не более 6 миллионов человек в вооружённых силах. Они были разбиты на множество изолированных группировок, в которых до трети составляли бойцы не входящие в немецкое понятие "пехоты".

Очень хорошо, только в вермахт было призвано 21 миллион человек, к маю 1945 осталось около 4 миллионов человек Вермахта и около 2 миллионов не относящихся к Вермахту, таких как СС и менее боеспособных фольксштурм и Тодт
Таким образом из 21 миллиона призванных в Вермахт солдат 17 миллионов погибли, попали в плен, пропали без вести, либо стали инвалидами

Вы совершенно упускаете из вида то, что из 21 миллиона прошедших сквозь вермахт (даже из 17-18 согласно ошибке Кривошеева), был большой процент вернувшихся в промышленность и хозяйство. Поэтому в оценке численности германских вооружённых сил, исходите из количества взятых в плен после капитуляции.

Вы очень лихо подправили расчёты Кривошеева, выходит только летом 1939 года было призвано 6-8 миллионов человек. Большой процент вернувшихся в хозяйство представляется весьма сомнительным: весьма странно представить что Гитлер демобилизовал солдат для нужд промышленности и заменил их подростками и пенсионерами накануне заключительных и исключительно тяжёлых битв.

[Факел]

Кривошеев оперирует такими цифрами:
Следовательно,через армию за годы войны прошло 21 107 тыс. человек.
К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек).
Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды),дезертировало — 2 463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работы в промышленности — 2 млн
Но они вызывают лично у меня недоверие: в итоге получается что из 21 миллиона призванных погибло и умерло, пропало без вести примерно 4,5 миллиона человек (исключая немцев погибших в плену), это всего лишь пятая часть
всех призванных.

[маркушка]

Это так и было, без учёта неграждан рейха. Пятая часть это очень значительный процент, тем более, что нужно считать от меньшей цифры за счёт переведённых в промышленность и демобилизованных по возрасту.

[Ilja72]

Кривошеев оперирует такими цифрами:
Следовательно,через армию за годы войны прошло 21 107 тыс. человек.
К

Откуда у идиотов подобные цифры? Что значит "следовательно"?

Написал же для идиотов демографию Германии.

"прошло" кого? Немцев? Для немцев цифра в 21 миллион НЕВОЗМОЖНАЯ не при каких условиях.
Во первых из за численности в 69 миллионов человек - отдельно напишу для критинов - ЭТО ЧИСЛЕННОСТЬ ВМЕСТЕ СО СТАРИКАМИ ЖЕНЩИНАМИ И ДЕТЬМИ И ИНВАЛИДАМИ!

[Ilja72]

Наверняка какой то критин , еврейской впрочем национальности, прочита в справочниках структуру населения Германии в 3/5 мужчин в возрасте от 18 до 50 лет.
1/5 детей и 1/5 стариков.

Откуда цифра в 21 миллион.
~70/2 (пополам мужчины и женщины ) = 35 миллионов мужского населения.
Теперь структурно 3/5.
35/5 = 7 и 7*3 = 21.

Только критинам не в домек, что КТО ТО И РАБОТАТЬ ДОЛЖЕН! +@ ?> вот критины то +@>
Кто то производит оружие к примеру и продовольствие.
Изъять 21 миллион мужчин Германии это означало бы, что остались только женщины и старики и дети на улицах и в цехах заводов.
ДЕТСКИЙ ТРУД В ГЕРМАНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ! ЖЕНЩИНЫ В ВЕРМАХТ НЕ ПРИЗЫВАЛИСЬ!

Дети должны расти, женщины выращивают детей, могут учавствовать в производстве, традиционном для женщин, а старики отдыхать или вносить посильную лепту.
А основная нагрузка это мужчины в трудоспособном возрасте.

[Факел]

[ЖЕНЩИНЫ В ВЕРМАХТ НЕ ПРИЗЫВАЛИСЬ!]
В вермахте проходили службу и женщины
[ДЕТСКИЙ ТРУД В ГЕРМАНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ!]
А смысл? Использовались экономические ресурсы всей континентальной Европы
[Откуда цифра в 21 миллион]
Из немецких же архивов, самих немцев несколько меньше: 16093 тыс, но всего в Германии было призвано 21107 тыс человек
[Во первых из за численности в 69 миллионов человек - отдельно напишу для критинов]
Ещё раз: население Германии в 1941 году составляло более 90 миллионов человек, называемая вами цифра очевидно относится к Германии в границах 1937 года
[А основная нагрузка это мужчины в трудоспособном возрасте]
Верно, но почему в таком случае Гитлер обороняли и подростки и пенсионеры? Не потому ли, что почти все мужчины трудоспособного возраста были уже не боеспособны? А именно убиты, пропали без вести, попали в плен, находились в госпиталях и были искалечены?