Войну выиграл не "народ вопреки коммунистам", а коммунисты!

[MrMister]

Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

По поводу союзников из 14 государств - а много ли они реально сделали? Что они реально сделали? Реально.
Помимо агитки что типа "вся мощь запада была направлена против большевиков". Что конкретно?
Нет ли примеров скорее обратных - что запад бросил анти-большевисткие силы не оказывая им поддержки?

А у большевиков были кое-какие финансы. Не надо представлять их бедными. Германские деньги, помощь уолл-стрита. Собственные эксы,ограбления банков,бандитизм.
Помимо "простых крестьян и рабочих" на стороне большевиков были и вооруженные отряды иностранцев, интернационалистов. Были и латыши которые были по сути наемниками - они получали регулярно и хорошую оплату (в отличии от других частей красных войск). В любой ситуации,даже в самой сложной.
И они беспощадно подавляли любые анти-большевистские восстания в русских городах.
Казаки были упомянуты. Ну по сути казаки разделились - были и те кто на строне большевиков и те кто на стороне белых,это общеизвестно. Так что Мухину надо быть поточнее с фактами.
И кстати из казаков какую-то икону никто не делает - ну разве что кроме самих казаков.
Это не какие-то там избранные. Это такие же граждане,они также разделились как и весь народ был разделен в период революции и гражданской войны.

Когда я его, сдуру, спросил, был ли он в плену, так у него слезы на глаза навернулись – как я, его сын, мог о нем так подумать??

Ну а что. Допустим ситуация - наши окружены,боеприпасов не осталось.Ну ладно можно порассуждать про "биться до последнего патрона". А если реально не осталось боеприпасов?
По мысли Мухина в такой ситуации десятки или сотни людей должны встать из окопов и броситься на немецкие автоматы и танки с криком "банзай" или "кия"?

[MrMister]

У нас на форуме весьма ведь распространено мнение, что некая кучка жидов, не имея никакого доступа в СМИ и никакой поддержки населения, вдруг овладела столь большой страной со столь довольными всем жителями.

Большевики и прочие левые - это были не только евреи. Но именно евреи были идеологами.

Большевики издавали,листовки,газеты,вели марксистские кружки,агитировали. Их (и прочих левых) идеи обсуждались в обществе,были известны. В информационном ваккуме они не были.
Это до октября 17го. Понимая значимость доступа к центральным СМИ большевики в первую очередь захватили именно Питер,почты,телеграфы,типографии.
Именно значение информации они понимали. 1905 год -у Шульгина описана ситуация когда в Киеве леваки блокировали выход всех правых газет,в адрес работников типографии со стороны леваков были непосредственные угрозы физической расправы с ними и их семьями.
Что-то а свободу слова эти граждане никогда не уважали.

Поддержка населения была -но не всего населения,части населения.

Как овладели страной - постепенно,начав захват со столиц. Постепенно подавляя сопротивление, через гражданскую войну. В их пользу сыграла их решимость и хорошая организанность и недостаток этого у их противников. Грамотная пропаганда - очень важно. Простые,максимально простые лозунги,популизм.

Довольство или недовольство жителей. Были недовольные,проблем в стране было предостаточно.
Но недовольство не означает автоматически поддержку именно большевиков.
Проблемы и недовольство были многократно усилены первой мировой войной.

[POLHOHLA]

...Чудно сцуки порезвились... ! И без меня?

[Spasin]

...Чудно сцуки порезвились... ! И без меня?

А без нашего Спасина ни туда и не сюда,
Выбери Спасина в президенты навсегда!

[Фармазон]

Гитлера я ругаю только в одном , не надо было заниматся репрессиями против мирного населения .

репрессии немцев были против бандитов (партизан) и тех, кто им (бандитам) оказывал помощь или содействие

[kamysy2]

Цитата: Nestor от Сегодня в 12:31:03
Гитлера я ругаю только в одном , не надо было заниматся репрессиями против мирного населения .

репрессии немцев были против бандитов (партизан) и тех, кто им (бандитам) оказывал помощь или содействие

Спелись...?
Или продолжаешь мысль Нестора?

[Фармазон]

Спелись...?
Или продолжаешь мысль Нестора?

антитеза

[Spasin]

антитеза

А наш Любимый Спасин прям как Морис Тереза,
Завоюет мир любовью, напоит соком берёзовым-) )<

[Правдолюб]

Гитлера я ругаю только в одном , не надо было заниматся репрессиями против мирного населения .

А то, что он планировал заселить Украину немцами вас не смущает? (по плану Ост планировалось в течении первых 30 лет после оккупации сократить хохлов в 5-6 раз и заселить немцами) Освободите тогда, как унтерменш, от себя "жизненное пространство" (лебенсраум) - ключевое понятие идеологии нацистов.

[Прон]

По поводу союзников из 14 государств - а много ли они реально сделали? Что они реально сделали? Реально.
Помимо агитки что типа "вся мощь запада была направлена против большевиков". Что конкретно?
Нет ли примеров скорее обратных - что запад бросил анти-большевисткие силы не оказывая им поддержки?

   Руководитель эсеровской "боёвки" Борис Савенков, анализируя причины поражения столь сильной военной организации, какой являлась белая гвардия, объединённая в Добровольческую армию Деникина, пришёл к смелому по тем временам выводу: в белом движении отсутствуют элементы демократии, и это мешало Западу оказать необходимую для победы над большевизмом помощь. Неслыханное признание "рыцаря динамита и браунинга" является сенсационной альтернативной версией научным штамповкам историков в штатском на темы "Борьбы партии..." и т.п. по поводу октябрьского переворота и его последствий. Своё признание Савенков излагает в письме Деникину.

   Сударь генерал!
  Вы сделали слишком много для России. Это даёт мне право говорить с Вами откровенно. С большой надеждой и с большой тревогой следил я в течении года моего прибывания за границей за успехами Вашей армии и Вашего правительства.
  Я преклоняюсь перед величием подвигов Ваших, и я был смущён безрезультативностью их. Я спрашивал себя: чем объяснить, что честность, храбрость, любовь к Родине и беззаветное самоотречение не могут до сих пор сокрушить силу людей нечестных, малодушных, не любящих отечество. Чем объяснить, что беспримерная по своей доблести Добровольческая армия, руководимая таким бесстрашным и опытным вождём, как Вы, не победила до сих пор армии большевиков?  Желая Вам всей душой победы, по мере моих сил способствуя Вам здесь за границей, но не берясь оценивать все положения дел в России, я нахожу лишь один ответ: Вы слишком далеки от Европы, Вы не можете знать и видеть, что делается здесь, а между тем без помощи союзников победить большевиков невозможно.
   Европа расшатана. Сила большевиков не в мощи их армии: она в слабости тех, кто борется с ней. Почти всё еврейство с большевиками, почти все социалисты с большевиками. Почти вся народная масса в Англии, Франции, Италии, Бельгии, тёмная, как везде, смущённая большевистской пропагандой, колеблется и не знает, с кем ей быть, с Лениным или с Вами?
  Ленин для неё враг. Друг ли Вы?  Тёмные люди не могут дать себе отчёта. Они сказали бы, что Вы им друг, если бы правительство Ваше было определённо ДЕМОКРАТИЧНО, и не на словах, а на деле.  Демократическим флагом и демократической программой Вы выйграли бы сочувствие народов Европы.
  Для чего оно Вам необходимо?  Ныне союзные правительства, считаясь с общественным мнением своих стран, ( а не считаться с ним они не могут), не в силах Вам помочь так, как они этого бы желали и как Вам это необходимо.
  Они не могут дать Вам достаточно оружия, достаточно денег, ибо, если бы они их Вам дали, они вынуждены были бы уйти в отставку и их заменили бы полубольшевики. Даже Черчиль, истинный друг России и Ваш, быть может единственный человек, понявший, что помогать России выгоднее всего безкорыстно не может делать больше того, что он делает, ибо завтра он не будет у власти.
  Таково положение. Такова его объективная сущность. Демократическому правительству, возглавляемому Вами, союзники готовы и могут помочь много. Правительству, подозреваемому в так называемой реакционности, даже и возглавляемому Вами, они помочь много не могут, даже если того и пожелают.
  Без их же деятельности, непрекращаемой планомерной помощи победить большевиков, повторяю, возможности нет. Вы знаете это и сами. Чтобы добиться победы и взять Москву, что-то надлежит изменить у Вас. Вы ответите за Россию перед Богом и историей, ибо на Вас тягчайшее бремя власти. Только Вы одни можете решитиь, что, как, когда надо изменить. Но и я несу часть ответственности - неизмеримо меньше Вашей, - и то, что я несу часть ответственности, даёт мне право и налагает обязанность сказать Вам откровенно и прямо: настало время, когда необходимо принять решения важности государственной.
   Верьте мне, сударь генерал, что то, что написано здесь, отвечает истинному положению вещей. Верьте мне, что только моя любовь к Родине даёт мне смелость утруждать Вас этим письмом. Верьте мне, высказанное моё мнение не диктуется ни какими партийными или иными соображениями и что вся моя надежда на Вас, на Вашу мудрость, на Вашу преданность России, на Вашу твердость и Вашу решительность.
                                                      С глубоким уважением и преданностью  Б. Савинков.

[Прон]

А то, что он планировал заселить Украину немцами вас не смущает? (по плану Ост планировалось в течении первых 30 лет после оккупации сократить хохлов в 5-6 раз и заселить немцами) Освободите тогда, как унтерменш, от себя "жизненное пространство" (лебенсраум) - ключевое понятие идеологии нацистов.

Так немцы уже заселяли Россию ещё до Гитлера, при Петре Великом, при Екатерине Второй, и ничего плохого, кроме принесённой культуры земледелия ей не сделали.

Немца вон и америку заселили и тоже ничего плохого, переучились на английский язык и работают вместе с американцами, вон какое мощное государство получилось.

То же самое могло получиться и с Россией, так ведь нет, вам самостийность подавай.

Евразия под началом немцев и америка под началом англичан, вот и был бы двуполярный мир.

[Прон]

Довольство или недовольство жителей. Были недовольные,проблем в стране было предостаточно.
Но недовольство не означает автоматически поддержку именно большевиков.
Проблемы и недовольство были многократно усилены первой мировой войной.

Звучали ведь и такие мысли:

Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924)

"Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19). 

[Spasin]

Звучали ведь и такие мысли:

Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924)

"Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19). 

Отнять и поделить - не Спасина лозунг.

Энергию создать и её весь Мир завалить,
Вот помыслы и действия Спасителя!

[Правдолюб]

Так немцы уже заселяли Россию ещё до Гитлера, при Петре Великом, при Екатерине Второй, и ничего плохого, кроме принесённой культуры земледелия ей не сделали.

Немца вон и америку заселили и тоже ничего плохого, переучились на английский язык и работают вместе с американцами, вон какое мощное государство получилось.

То же самое могло получиться и с Россией, так ведь нет, вам самостийность подавай.
Евразия под началом немцев и америка под началом англичан, вот и был бы двуполярный мир.

Вот и проговорился Порнушка. Это-то и есть евонная самая главная мысль и желание. А то всё права человека, то не нравится, в том виноваты... Всё это дымовая завеса, скрывающая главное: непризнание нашего права на существование. Дескать, харакири сами себе сделайте, и всё нам оставьте как самым-самым. 
Нет, Порнушка, не бывать этому. Не нужны вы ни нам, ни миру.
Даже больше скажу: немцы не выберутся более из нацистского дерьма. Всегда их будут ассоциировать с ужасами нацизма (и Дрангнахостен вообще), и воспринимать настороженно. Англосаксы тоже никогда не отмоются от своего колониального и неоколониального прошлого.

Единственный выход для немцев - отказаться вообще от "немецкости" и возрождать своё славянское прошлое. Тут и с Россией масса общего и дружба навеки, и вообще масса перспектив. Но дело хозяйское, никто не навязывает, можно и дальше бесконечно биться об стену (как Баркашов уже 20 лет со своей эмблемой всем разъясняет, что она не нацистская).

[Прон]

Вот и проговорился Порнушка. Это-то и есть евонная самая главная мысль и желание. А то всё права человека, то не нравится, в том виноваты... Всё это дымовая завеса, скрывающая главное: непризнание нашего права на существование. Дескать, харакири сами себе сделайте, и всё нам оставьте как самым-самым.  
Нет, Порнушка, не бывать этому. Не нужны вы ни нам, ни миру.
Даже больше скажу: немцы не выберутся более из нацистского дерьма. Всегда их будут ассоциировать с ужасами нацизма (и Дрангнахостен вообще), и воспринимать настороженно. Англосаксы тоже никогда не отмоются от своего колониального и неоколониального прошлого.

Единственный выход для немцев - отказаться вообще от "немецкости" и возрождать своё славянское прошлое. Тут и с Россией масса общего и дружба навеки, и вообще масса перспектив. Но дело хозяйское, никто не навязывает, можно и дальше бесконечно биться об стену (как Баркашов уже 20 лет со своей эмблемой всем разъясняет, что она не нацистская).

Ну да конечно, вы на костях пляшите, 65-ю годовщину своей победы справляете, а мы с вами дружба навек.

Азиаты вы, с жадными раскосыми глазами, идите на Восток, только там у вас друзья и остались!!!!

В Киргизии, В Казахстане, в Таджикистане, да в Монголии.

[Spasin]

Ну да конечно, вы на костях пляшите, 65-ю годовщину своей победы справляете, а мы с вами дружба навек.

Азиаты вы, с жадными раскосыми глазами, идите на Восток, только там у вас друзья и остались!!!!

Наш Спасин хоть и не азиат,
Но Соединит Запад+Восток!

[Александр Мазин]

название темы - прямое оскорбление русскому народу
да если ещё такую тему глобальный модератор открывает...
нет слов...

Нет слов? Так и не трещи. Лучше погуляй, и подыши. "Новый телевизор разбери, и посмотри, что у него внутри".
Правильно вопрос поставлен, и выводы верные сделаны: войну выиграл действительно Сталин. После войны об этом говорили все солдаты. Да и маршалы признавали, что без Сталина они бы не смогли противостоять немцам. Мало того, сам Черчиль с Рузвельтом это высказывали, когда вставали с мест при появлении Сталина.
Кстати, на вопрос Черчиля Сталину, какой он национальности, Сталин ответил: "Я русский". Ибо Сталин знал, что такое "русский", а вы - понятия не имеете.

[Spasin]

Нет слов? Так и не трещи. Лучше погуляй, и подыши. "Новый телевизор разбери, и посмотри, что у него внутри".
Правильно вопрос поставлен, и выводы верные сделаны: войну выиграл действительно Сталин. После войны об этом говорили все солдаты. Да и маршалы признавали, что без Сталина они бы не смогли противостоять немцам. Мало того, сам Черчиль с Рузвельтом это высказывали, когда вставали с мест при появлении Сталина.
Кстати, на вопрос Черчиля Сталину, какой он национальности, Сталин ответил: "Я русский". Ибо Сталин знал, что такое "русский", а вы - понятия не имеете.

Точно!

Русский = Состояние Души!

Верно - Спасин.

[Александр Мазин]

Ну да конечно, вы на костях пляшите, 65-ю годовщину своей победы справляете, а мы с вами дружба навек.

Прон, это уж слишком. Себя хотите обелить и свое предательство? Так говорят только предатели, желая выглядеть в своих собственных глазах порядочными людьми.
И где вы увидели эти пляски? В том, что мы каждый год вспоминаем 27 млн. убитых в этой войне? Это вы называете плясками?
Нехорошо, Прон, говорите. Докатились до дна в своем цинизме и вранье.

[Красавчик]

репрессии немцев были против бандитов (партизан) и тех, кто им (бандитам) оказывал помощь или содействие

то есть против всего русского народа.

за такое разве здесь не банят?
я тебя с..ка ваф..ера грохнул бы если бы ты мне мразь это в лицо сказал.
еб..л я твоих всех предков до 7 колена за то что они тебя мразь родили.