Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Вздувайте горн и куйте смело...  (Прочитано 9089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #200 : 26 Ноябрь 2007, 23:05:46 »
Спасибо, милай. А теперь поставим рядышком то, что у тебя закавычено, с тем, то ты только что написал:
 
Цитировать
"великий ум и высшая справедливость" "пролетариата"
и
Цитировать
пролетариат... это наиболее передовой класс ... который осознает свои интересы лучше чем остальные трудящиеся
Разницу очучаешь - в первом случае - у тебя написана глупость или сказка, как ты выразился, а вот во втором - частично верно, ибо, насколько я понимаю, слово "лучше" в данном случае марксизм не употребляет. И "передовизна" пролетариата не в том. что он "лучше" осознает  свои интересы, а в том, что этот интерес непосредственно связан с уничтожением эксплуатации и построением бесклассового общества - коммунизма. В этом его историческая миссия. И такой интерес только у пролетариата, остальные, суки, этого не хотят, или хотят, но не так сильно. Причем еще одной передовой особенностью пролетариата является то, что он не только хочет построить коммунизм, но и может это сделать - это ему по силам, какую бы чепуху о пролетариате там Павлов не писал на досуге от своих собачек.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 10:14:42 от Хендар »

Большой Форум

Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #200 : 26 Ноябрь 2007, 23:05:46 »
Загрузка...

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #201 : 26 Ноябрь 2007, 23:12:51 »
Цитировать
"передовизна" пролетариата не в том. что он "лучше" осознает  свои интересы, а в том, что этот интерес непосредственно связан с уничтожением эксплуатации и построением бесклассового общества - коммунизма.

В чистом виде по теории Маркса пролетариат привлекается только лишь из-за своего ПОЛОЖЕНИЯ загнанных в тупик, в угол людей, на грани вымирания принимающих решение о борьбе со своими поработителями.

Т.е. речь идет не об интеллектуальных, а об энергетических качествах "пролетариата", а решение, направление ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧЕВИДНО - против эксплуататоров.

Ничего этого в современном мире нет и в помине.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #202 : 26 Ноябрь 2007, 23:18:11 »
В чистом виде по теории Маркса пролетариат привлекается только лишь из-за своего ПОЛОЖЕНИЯ загнанных в тупик, в угол людей, на грани вымирания принимающих решение о борьбе со своими поработителями.

Т.е. речь идет не об интеллектуальных, а об энергетических качествах "пролетариата", а решение, направление ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧЕВИДНО - против эксплуататоров.

Ничего этого в современном мире нет и в помине.
Действительно,пролетарий,учитель,крестьянин,служащий итп находятся в сходных материальных условиях.
Поэтому и выделять его в отдельную группу нет особого смысла,с чем кстати согласны многие левые на БФ, это обсуждалось неоднократно и т.Хендар остался в явном меньшинстве упорствуя в своей позиции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #203 : 26 Ноябрь 2007, 23:26:02 »
И "передовизна" пролетариата не в том. что он "лучше" осознает  свои интересы, а в том, что этот интерес непосредственно связан с уничтожением эксплуатации и построением бесклассового общества - коммунизма.
т.Хендар ведь ты сам описывал как распространял листовки с коммунистической агитацией и какой был отклик. Ведь судя по всему именно ты и споришь из принципа поспорить. В споре с Бергсоном будешь доказывать одно,в споре со мной прямо противоположное.
Цитировать
В этом его исторрическая миссия. И такой интерес только у пролетариата, остальные, суки, этого не хотят, или хотят, но не так сильно. Причем еще одной передовой особенностью пролетариата является то, что он не только хочет построить коммунизм, но и может это сделать
Вспомни ведь ты сам признался что ВЕДУТ пролетариат - интеллектуалы-интеллигенты-большевики. Они что-то осознают, могут и хотят,а пролетарии(если им поверят что нынче под вопросом)-просто исполняют,служат инструментом.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #204 : 26 Ноябрь 2007, 23:30:41 »
Цитировать
Действительно,пролетарий,учитель,крестьянин,служащий итп находятся в сходных материальных условиях.

Это в условиях РФ !

А в условиях США или Швеции все эти лица СОЗНАТЕЛЬНО вступают в касту НЕОГЛОБАЛЬНЫХ ПАРАЗИТОВ -МАНИПУЛЯТОРОВ иными государствами, в целом, без стратификации.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #205 : 27 Ноябрь 2007, 00:49:03 »
Цитировать
МиМистер:Вспомни ведь ты сам признался что ВЕДУТ пролетариат - интеллектуалы-интеллигенты-большевики. Они что-то осознают, могут и хотят,а пролетарии(если им поверят что нынче под вопросом)-просто исполняют,служат инструментом.
-Опять врешь, нигде я такого не утверждал - я ведь тут уже приводил цитаты классиков, что только собственный опыт пролетариата дает ему решающее указание к действию. И это принципиально, ибо пролетариат не владеет теоретическими знаниями, и потому не может воспринять вывод интеллектуала, если он (вывод) не соответствует его жизненному опыту.

И дело не в материальных условия (жизненных благах), а в пролетарском сознании, которое обусловлено уникальным местом рабочего на производстве.
Все это много раз уже разъяснялось, но для вас бестолку.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 00:54:09 от Хендар »

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #206 : 27 Ноябрь 2007, 01:17:04 »
Цитировать
пролетарском сознании, которое обусловлено уникальным местом рабочего на производстве.

????????????????????????????????????????????????????

При $ 3000 в месяц ?
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #207 : 27 Ноябрь 2007, 07:02:17 »
Вопрос лишь показывает типичное непонимание сути дела.
Вот сегодня перед выборами Путин и едросы решили "осчастливить трудящихся" и, примерно, в 2 раза подняли им зарплату, в том числе и мне. И что же в результате - немедленно последовал скачок цен на все. В ответ сверху понеслись угрозы найти "врагов" и показать им "кузьку". Но потом вдруг выяснилось, что это невозможно. Тогда начали говорить о "замораживании цен", но и это нет получилось - цены продолжают расти. В итоге, мой доход в лучшем случае остался на прежнем уровне, а дополнительную прибыль от повышения зарплаты трудящимся получили все те же буржуи. Капитализм, его экономика диктует и  поправляет политические решения - точно по Марксу.
Поэтому  $ 3000 зарплаты не могут существовать в отрыве от цен, и если такой доход типичен, то и цены неизбежно будут ему соответствовать.
Тут ведь все просто, капиталист платит рабочему не больше того, чтобы он остался рабочим. Платить ему так, чтобы рабочий мог накопить деньги и завести свое собственное дело, т.е. чтобы рабочий перестал быть рабочим, капиталист не будет - это ему не выгодно. Поэтому при капитализме рабочий, сколько бы ему не платили, не может перестать быть экономическим рабом, и единственный у него способ стать свободным, - это разрушить капитализм, построить социализм. Кроме того, самим производством рабочие объединены в мощные коллективы, способные к организованной борьбе за свои интересы. В этом уникальность положения рабочего как рабочего.
У всех остальных трудящихся ситуация принципиально иная, и для них социализм не является единственным способом освободиться от эксплуатации и роли "придатка машины". Да они и не могут этого сделать в силу своей идейной и организационной разобщенности. Это особенно характерно для интеллигенции всех ее профессиональных видов.
Далее,  сейчас все говорят об "ипотечном кризисе банков", который подкосил мировую экономику - люди набрали в долг большие суммы, а потом выяснилось, что большинству нечем погашать эти долги. Банки, а вместе с ними и производство, начали "гореть". Это один из примеров, который показывает наглядно, что экономические кризисы сегодня, как и в XIX веке при Марксе, неотъемлемое свойство капиталистической экономики. Так что сегодня ты имеешь зарплату в $ 3000 и набрал всего в кредит, а завтра твоя фирма обанкротилась, и ты оказываешься с семьей и беременной женой на улице.  Тут тебя и настигает "пролетарское осознание" негодности для жизни капитализма.

Информация в связи с той чепухой, которую тут несли по поводу курса валют:
Что такое FOREX
Международный валютный межбанковский рынок (или Foreign Exchange, FOREX, FX) был основан в 1971 году. Главный принцип валютного обмена заключается в обмене одной валюты на другую. Это самый крупный рынок в мире. Объем его составляет около триллиона долларов в день. К деятельности валютного рынка, в первую очередь, привлечены государственные и коммерческие банки и другие финансовые организации, корпорации и брокеры. FOREX - не обычный рынок. У него нет единого центра. Торговля ведется с помощью телефонной связи и через терминалы компьютерной сети. Среди основных факторов, влияющих на цены валют, можно перечислить сбалансированность взаимных платежей, состояние экономики, прогнозы, сделанные на основании анализа графиков, а также политические и психологические факторы. Тем, кто сталкивался с механизмом функционирования валютного рынка известно, что он несколько отличен от моделей, описываемых в классических учебниках по макроэкономике и которые утверждают, что спрос и предложение валют определяют равновесный курс. В реальности валютный рынок, как впрочем и все финансовые рынки, никогда не находится в равновесии, его состояние можно определить как постоянный поиск ускользающего равновесия. С некоторых пор, а именно с 1971г., эти поиски заметно активизировались. Это связано с отказом от Бреттон-Вудской системы фиксированных курсов и переходом валют к свободному плаванию друг относительно друга. Результатом отхода государства от политики регулирования валютных курсов (она, как правило, не приносила желаемых результатов) стал приток на рынок профессиональных игроков и, как следствие, усиление курсовых колебаний.Тот факт, что валютный рынок подвержен значительным колебаниям вызывает у людей неоднозначную реакцию. Для профессиональных торговцев - это источник дохода, тогда как для финансовых менеджеров корпораций или инвестиционных фондов - это скорее источник риска и неопределенности относительно будущих доходов.
Источник:  -http://forum.finam.ru/index.php?showforum=44.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2007, 03:08:42 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #208 : 28 Ноябрь 2007, 16:20:38 »
Путин и едросы решили "осчастливить трудящихся" и, примерно, в 2 раза подняли им зарплату, в том числе и мне.
Небольшая интерлюдия не в тему. Дело не только в этом. Сейчас все жалуются, что рост цен идёт в стране при стремительном росте цен на нефть и газ - основу нашей экономики. Что "власти денюжку" зажали. И мало кто видит ещё одну грозную тенденцию. Цены на продовольствие и широпотреб завышает Европа, ссылаясь на кризис, а потом втридорога - наши перекупщики, поставщики, транспортники. Кризис очень простой - у них всех подорожал бензин. И соответственно пришлось поднять цены на повседневные товары. Наш и опековский "нефтегазовый террор" вернулся к нам ответной волной. Сами-то мы ничего кроме трубы не умеем... Причём волна ещё не вся дошла. У неё длинный лаг.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #209 : 29 Ноябрь 2007, 21:34:00 »
Цитировать
Локк: Сейчас все жалуются, что рост цен идет в стране при стремительном росте цен на нефть
- это жалуются лакеи едросов и Жирик, показывая, что ты из их волчьей стаи, и доказывая, что виноваты не они, а забугорные супостаты.
Твоя ложь опровергается всем наглядным фактом, что стремительный скачок цен произошел буквально на следующий день после выдачи удвоенной зарплаты. Как правильно указано в одном газетном заголовке - цены выросли, потому, что люди могут  больше платить. Это хорошо всем известное явление в экономике.

bronislav

  • Гость
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #210 : 30 Ноябрь 2007, 00:55:47 »
Хендар, не нужно ОБЪЯВЛЯТЬ себя правым и умным  :)

На этом форуме это не работает.

Их N спорных вопросов левый дурачок Хендар проиграл все.  :)
Дураков и паразитов всегда тянет влево.
Споры с дураками персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины - бесплодны.
Дураку ничего не докажешь.

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #211 : 30 Ноябрь 2007, 00:59:15 »
... Споры с дураками персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины - бесплодны.
Дураку ничего не докажешь.
Каетесь публично?.. или просто предупреждаете?..
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

bronislav

  • Гость
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #212 : 01 Декабрь 2007, 01:40:08 »
Каетесь публично?.. или просто предупреждаете?..
???
Цитировать
Вёл себя как последняя собака
Каетесь публично...?
Цитировать
и норовил лизнуть в ухо.
Лизнуть можно только тогда, когда я в хорошем настроении.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #213 : 02 Декабрь 2007, 15:35:35 »
Дураков и паразитов всегда тянет влево.
Споры с дураками персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины - бесплодны.
Дураку ничего не докажешь.
Если все здесь присутствующие, по-вашему - дураки, и им ничего не докажешь, то я завидую Вашему энтузиазму Бронислав. Вы упорно, без всяких надежд на коррекцию, продолжаете отстаивать свою линию, вместо того, чтобы честно разрегистрироваться и оставить нас в покое. :)

С уважением, Джон Локк.

bronislav

  • Гость
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #214 : 02 Декабрь 2007, 19:21:16 »
Цитировать
Вы упорно, без всяких надежд на коррекцию, продолжаете отстаивать свою линию, вместо того, чтобы честно разрегистрироваться и оставить нас в покое.
  :)
Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.
 
По Закону Времени моральным и интеллектуальным марксистско-троцкистским уродам, солистам библейской концепции управления "разделяй стравливай и властвуй", властелинам иудонацистских и прочих идеологических помоек, приходит закономерный конец.
 

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #215 : 03 Декабрь 2007, 12:58:39 »
властелинам иудонацистских и прочих идеологических помоек, приходит закономерный конец.
 
Конгениально.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Вздувайте горн и куйте смело...
« Ответ #215 : 03 Декабрь 2007, 12:58:39 »
Loading...