Вздувайте горн и куйте смело...

[Хендар]

Милок
Нам истерические призывы не нужны, нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата. -Ленин (цитируется по памяти)

[Манилов]

"Вздувайте горн и куйте смело.."
В этой фразе чувствуется какая-то пошлость, подсознательно. 

[рrivet]

Ну это все флуд.

КОНЦЕПЦИИ , а далее - идеологии, и практической политики у левых на сегодня нет.

"Железные батальоны"....

Клоуны обоссанные, спектакль.

[MrMister]

"Вздувайте горн и куйте смело.."
В этой фразе чувствуется какая-то пошлость, подсознательно.

Да не это,а пафосность излишняя,так рабочие говорить не стали бы. Вот и верно -автор темы  под ником Джон Локк -точно также не пролетарий и не рабочий,как и Маркс и Ленин и пр. В одной из тем он упоминал что работает в каком-то столичном банке,также упоминал что раньше был сторонником капиталистической идеи,а потом изменил взгляды.
В принципе судя по всему он может и неплохой человек,просто есть такое понятие как пресыщенность. Вот москвичей от нечего делать и от хорошей жизни и кидает по кочкам в плане поиска сверх-идей,ну и плюс некий элемент стиля и моды что ли. Выделится им хочется на фоне всобщего общества потребления. Ну неинтересно это им стремится купить чего-то дорогое или модное лучше чем у соседа, интереснее быть вроде не таким как все,пойти вот на демонстрацию,покричать, выпить дешевого пива,а потом посидеть в интернет-кафе и написать чего-то цветасто об интересах рабочих -вот это индивидуальность и стиль. Действительно повседневеая рутина и общество потребления отупляют,а если нет собственных идей и собственных ориентиров,то такой вариант им вполне подходит.
Вроде ничего в этом плохого особенно нет -пока это все болтовня. А вот если такие люди потеряют чувство различия между игрой и реальностью,то это не есть хорошо,потому как те кто наверху готовы играть и ими тоже и использовать их в своих целях. Надежда только на их собственный разум и совесть если таковые имеются.

[Джон Локк]

Эдак, вы проспите фашистский переворот - а к нему дело идет. Вождя уже нашли

Есть такой риск.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Есть ли в той же Дании,Англии или Германии то что вы назвали гиперэксплуатацией? Этого нет.

Всё относительно, MrMister. Уровень эксплуатации у них невысок. Но только относительно нас. И над этим работали десятилетиями. Чтобы противостоять СССР. И продемонстрировать сталинистам, что уровень скрытой эксплуатации, который придётся ввести в "стране народной демократии" для конкуренции с ними, - намного превзойдёт тот, что требуется при концепции "социального государства", сохранившенго все черты капиталистической организации. Продемонстрировали. Всё было точно, всё получилось. Но это - потёмкинская деревня. Проблему в общем виде они не решили. И в условиях современной расслабухи по поводу потери второго политического полюса, они начинают деградировать.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

С этим можно согласится с одной лишь поправкой -  "концепта" у "левых" не было никогда.

Не совсем так. Выше, в дискуссии с MrMister'ом, я показал, что концепты были. Правда, их не всегда можно было объявить всенародно. Но сейчас - да. Концепт в виде программ большинства партий - иллюзия.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

"Вздувайте горн и куйте смело.."
В этой фразе чувствуется какая-то пошлость, подсознательно. 

С каких это пор седая заслуженная архаика стала пошлостью? Скорее -дорогой антиквариат, как "Марсельеза".

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Нам истерические призывы не нужны

Угу.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Да не это,а пафосность излишняя,так рабочие говорить не стали бы. Вот и верно -автор темы  под ником Джон Локк -точно также не пролетарий и не рабочий,как и Маркс и Ленин и пр. В одной из тем он упоминал что работает в каком-то столичном банке,также упоминал что раньше был сторонником капиталистической идеи,а потом изменил взгляды.
В принципе судя по всему он может и неплохой человек,просто есть такое понятие как пресыщенность. Вот москвичей от нечего делать и от хорошей жизни и кидает по кочкам в плане поиска сверх-идей,ну и плюс некий элемент стиля и моды что ли. Выделится им хочется на фоне всобщего общества потребления. Ну неинтересно это им стремится купить чего-то дорогое или модное лучше чем у соседа, интереснее быть вроде не таким как все,пойти вот на демонстрацию,покричать, выпить дешевого пива,а потом посидеть в интернет-кафе и написать чего-то цветасто об интересах рабочих -вот это индивидуальность и стиль. Действительно повседневеая рутина и общество потребления отупляют,а если нет собственных идей и собственных ориентиров,то такой вариант им вполне подходит.
Вроде ничего в этом плохого особенно нет -пока это все болтовня. А вот если такие люди потеряют чувство различия между игрой и реальностью,то это не есть хорошо,потому как те кто наверху готовы играть и ими тоже и использовать их в своих целях. Надежда только на их собственный разум и совесть если таковые имеются.

И верно. И не очень. В отношении к средствам производства я всегда был представителем наёмного труда, даже достигая "больших должностей". Понимаете, уважаемый Мистер. "Должность" это мишура. Это просто ещё одна ступенька в матрице "Я начальник - ты дурак", в иерархии бесправных рабов с низу до верху. И, сидя даже в роскошном кресле перед пепельницей за ноутбуком последней модели, в России Вы всё равно ощущаете себя тем же "дерьмом". Рабочим я был . Я довольно долго проработал токарем, грузчиком, монтажником. Потерял ли я ощущение разницы между "игрой" и "реальностью"? Навряд ли. Пройдя все мыслимые ступеньки иерархии, в которой люди издеваются друг над другом, играя в идиотские игры системы, без тени мысли и даже пресловутой "экономической эффективности на выходе", я надеюсь, что точно знаю, что говорю.

С уважением, Джон Локк.

[рrivet]

Ну дык где КОНЦЕПЦИЯ на глобальный период, леваки?

Импотенция полная? "Импазу" там какую-нибуть примите 

[Джон Локк]

Ну дык где КОНЦЕПЦИЯ на глобальный период, леваки?

Импотенция полная? "Импазу" там какую-нибуть примите 

Бабки гони, тогда скажу что делать. Я же в представлении собеседников - враг народа и буржуазная сволочь. Вот, обиделся, и теперь сыграю в "привычную всем игру".

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

В отношении к средствам производства я всегда был представителем наёмного труда, даже достигая "больших должностей"

А кто вам сказал что именно отношение к средствам производства и определяет все? Маркс? Например сельский житель,который купил подержанный Газон и пилы и занимается заготовкой дров,но при этом имеет двух помощников -наемных работников -это капиталист-эксплуататор ?
И менеджер в московском офисе,наемный работник вроде,а зарабатывает больше и одет не в засаленную робу и вместо ремонта Газона на морозе,бьет по клавишам компа -кто по вашему в какой "класс" попадает?
Так это все на форуме обсуждалось и много раз,а вы все в свою дудку дуете.

Понимаете, уважаемый Мистер. "Должность" это мишура. Это просто ещё одна ступенька в матрице "Я начальник - ты дурак", в иерархии бесправных рабов с низу до верху. И, сидя даже в роскошном кресле перед пепельницей за ноутбуком последней модели, в России Вы всё равно ощущаете себя тем же "дерьмом"

Правность-бесправность -это слова все. Ну а в чем была правность советского работника?

Рабочим я был . Я довольно долго проработал токарем, грузчиком, монтажником. Потерял ли я ощущение разницы между "игрой" и "реальностью"? Навряд ли. Пройдя все мыслимые ступеньки иерархии, в которой люди издеваются друг над другом, играя в идиотские игры системы, без тени мысли и даже пресловутой "экономической эффективности на выходе", я надеюсь, что точно знаю, что говорю.

Любая система имеет недостатки. Только что вы сами предлагаете не совсем понятно. Если бороться с системой западного типа при помощи идеологии созданной именно хозяевами этой системы в качестве ОДНОГО ИЗ элементов управления массами по принципу разделяй и властвуй -а именно марксизма-коммунизма -то это странно.

[Хендар]

В этой фразе чувствуется какая-то пошлость, подсознательно

-Зато в нике Швар и Нигер явно чувствуется буржуазный вкус и экономическая солидность. Приведи свой в соответствие с рожей на фото.
Сприветом. Классики же тебе авторитетно объяснили - у "левых" нет "концепции, они исходят из действительных (реальных) процессов в обществе, и выводы, которые они получают при их изучении предназначены промышленному пролетариату. А ты ступай к едросам и Путину - это у них "планы" и "концепции" по дальнейшему увеличению числа олигархов в РФ.

[Манилов]

-Зато в нике Швар и Нигер явно чувствуется буржуазный вкус и экономическая солидность.

     Это Вы о чём? У кого такой ник? Не пугайте...

[MrMister]

Зато в нике Швар и Нигер явно чувствуется буржуазный вкус и экономическая солидность.

Только чувство юмора т. Манилова.

[Хендар]

Форма юмора  - это вернейший критерий вкуса. Вне всякого сомнения поэтому, Манилов мелкий пошляк с явными признаками инфантилизма сознания.

Д.Локк:...в дискуссии с MrMister'ом, я показал, что концепты были[/b]

Показать это, значит опровергнуть классиков, цитаты которых тут уже приводились. Вот еще одна:
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки социалистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это  то, что преобразование должно исторически неизбежно пройти по такой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что экплуататоры будут экспроприированы. Это было установлено с научной точность. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, … когда преобразовывали общество. … но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только  коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание… - Ленин, т. 36, с. 379-380.
Тут все дело в том, что, как совершенно правильно указал Ленин:
коммунизм должен стать доступным рабочим массам как собственное дело. -т. 41, 438
Пока это не произойдет, ничего не будет. "Концепты"  - это бутафория для Сприветом. Рабочие должны сами разобраться в сути капитализма и понять, как и на что его нужно заменить. Освобождение рабочих - это дело самих рабочих

[Джон Локк]

А кто вам сказал что именно отношение к средствам производства и определяет все? Маркс? Например сельский житель,который купил подержанный Газон и пилы и занимается заготовкой дров,но при этом имеет двух помощников -наемных работников -это капиталист-эксплуататор ?
И менеджер в московском офисе,наемный работник вроде,а зарабатывает больше и одет не в засаленную робу и вместо ремонта Газона на морозе,бьет по клавишам компа -кто по вашему в какой "класс" попадает?
Так это все на форуме обсуждалось и много раз,а вы все в свою дудку дуете.

C моей подачи? Да, обсуждалось. Два года обсуждается. А эксплуататор ли человек из Вашего примера? - Об этом надо спросить не меня, а его работников. Если он не советовался с ними в вопросе вложения нажитого, зажимал зряплату и срезал расценки - типичный эксплуататор. У японцев при развитии концепции фирмы-семьи, многие семьи рабочих становились собственниками станков и даже целых производственных линий крупных заводов. Этакие "кулаки от высокотехнологичной промышленности". Гибрид советского "бригадного подряда" с "кулаческим хозяйствами", но в мегаполисе. Результат? Много ли их осталось... Прямой конфликт работника с работодателем, когда они лицом к лицу - не каждый выдержит.
А кто менеджер в московском офисе? Смотрите на систему его оплаты. Она Вам всё расскажет.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Правность-бесправность -это слова все. Ну а в чем была правность советского работника?

В некотором смысле - была. Задания ему давала избранная им власть через цепочку назначенных начальников. Была, но по известным нам причинам, она была формальна. Ведь выборы - "единогласные", а "начальники" - всесильные. Ротация Сталина немного сглаживала этот факт, когда по одному доносу начальника могли ликвидировать. А могли и не тронуть. Но после Сталина ошибка обнажилась полностью.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Если бороться с системой западного типа при помощи идеологии созданной именно хозяевами этой системы в качестве ОДНОГО ИЗ элементов управления массами по принципу разделяй и властвуй -а именно марксизма-коммунизма -то это странно.

А как иначе? Вопрос в том, готово ли общество принять примат этой системы. Даже Рокфеллер немало написал о социальной справедливости. И точно написал. Почему? Он был, конечно, живоглот, но человек думающий и не бесчестный. Если ему встречалась логическая система, он имел обыкновение доводить её до конца. Ну, как в шахматах. И эксплуатация людей под его финансовой пирамидой не была для него неожиданностью.

С уважением, Джон Локк.