Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 492124 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2700 : 01 Август 2010, 02:57:40 »
Можно через часа 4 ответить, я домой только попал с работы  - ем. Спасибо. Ночная у меня подряд с дневной. А длинные посты одним пальцем дооооолго печатать. Еще раз - спасибо.
Ничего, я подожду. Сам сейчас лягу спать.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2700 : 01 Август 2010, 02:57:40 »
Загрузка...

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2701 : 01 Август 2010, 02:59:06 »
Remo Williams, если можно скажите, что заставляет вас говорить, что в Штатах растёт напряжённость? В чём это выражается? Просто страх потерять работу и жильё?
"Тучи над городом стали, в воздухе пахнет грозой". Очень часто ощущения не организованы в голове. Правда он обещал ответить, но думаю, серьезные мотивы большого кризиса, вряд ли можно увидеть. Обычно они чувствуются гм, ну скажем, спинным мозгом.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2702 : 01 Август 2010, 03:00:36 »
Промышленникам было поставлены две задачи:
1. Большое количество своего, причём передового вооружения
2. Максимальная независимость от внешних поставок( классический пример-искусственный каучук "буна")

Рабочие профсоюзы превратились в "Трудовой фронт", что отвечало действительности.

Фактически, промышленность была мобилизована, причём на уровне, превышающем уровень мобилизации царской России в Первую мировую.
Я об Австрии и Моравии.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2703 : 01 Август 2010, 03:07:51 »
Прон пишет:
Цитировать
Да не надо было никаких денег.

После Великой Депрессии безработные соглашались работать буквально за миску супа.

А что такое деньги? Товар, который, опосредуя обмен других товаров, является в качестве всеобщего эквивалента других товаров. Ничем более деньги по сути своей не являются. Все функции денег - производные от этой сущности денег. И то, что в одно время и в одном месте таковым всеобщим эквивалентом является золото, а в другом серебро, а в третьем ракушки, а в четвертом быки, а в пятом - расписки на бумаге, а в шестом унифицированные бумажные "расписки" (банкноты), а в n-ном - миска супа, ничего не говорит о том, будто деньги есть только в то время и в тех местах, где роль всеобщего эквивалента выполняет золото, серебро, монеты из других металлов, бумажные банкноты или электронные записи на счетах в банках, а во всех прочих местах и в иное время денег дескать нет.

Деньги есть во всяком случае, когда есть всеобщий эквивалент независимо от того, каким именно веществом или в виде чего этот эквивалент представлен (пусть хоть это будет миска супа или один бульк или что угодно еще, лишь бы подавляющее большинство участников товарного обмена в данном месте и в данное время принимали это нечто в качестве всеобщего эквивалента - всеобщего средства платежа за любой товар).

Кстати говоря, если в данном месте и в данное время есть регулярный и систематический товарный обмен и этот товарный обмен расширяется не только вширь, охватывая все закоулки данного места, но и вглубь, втягивая все большую и большую, вплоть до всего, часть населения этого места в товарный обмен и, стало быть, в производство вещей, работ и услуг для обмена их на другие вещи, работы и услуги или, по крайней мере, втягивая в доставку и обмен (оборот) вещей, работ и услуг на этом растущем рынке; так вот если имеет место быть в данном месте и в данное время указанный регулярный и систематический товарный обмен, то неизбежно и необходимо такой товарный обмен выделит некий отдельный товар для использования его в качестве счетно-платежного средства при обмене любых других товаров.

Наличие развитого товарного обмена есть ясный признак того, что в данном месте и в данное время есть деньги (как бы они ни назывались и как бы они не выглядели внешне либо вообще никак не выглядели, ибо существуют только в виде невидимых для глаза электронных записей на на магнитных или каких-либо иных носителях).

Наличие в данном месте в данное время, наряду с развитым товарным обменом, также и промышленного, сельскохозяйственного и любого иного производства есть ясный признак того, что в этом месте в данное время имеет место быть развитое товарное производство и, следовательно, производство стоимости и прибавочной стоимости, то есть производство вещей, работ и услуг для обмена на другие вещи, работы и услуги через явное (наличные или безналичные платежи) или неявное (в качестве только меры стоимости, счетной единицы) опосредование деньгами.

В СССР имели место быть и развитой товарный обмен, и развитое товарное производство, и, следовательно, производство и распределение стоимости и прибавочной стоимости, ибо вся хозяйственная жизнь СССР была построена на товарном производстве и товарном обмене, а посему, в точном соответствии с учением Маркса о коммунизме и его фазах, ни о каком социализме в СССР поистине речь и идти не может, ибо в действительности СССР с социализмом даже и рядом не лежал (или не стоял). В СССР были деньги, но официально назначенные в качестве денег рубли в разное время существования СССР были либо в полном смысле явными деньгами (период НЭПа), либо неявными деньгами (при И.В.Джугашвили), либо ни то - ни се (все остальное время). Ибо только в период НЭПа рубли выполняли практически все функции денег, во-первых, но, самое главное, во-вторых, цены товаров, то есть количественная оценка стоимости товаров в рублях, по преимуществу определялась рынком. Во все остальные периоды существования СССР советские официальные деньги (рубли) уже не были деньгами в полном смысле денег, но отнюдь не потому, что был построен социализм (с каждым годом после фактического отстранения В.И.Ульянова (Ленина) от дел СССР отодвигался от социализма все дальше и дальше), а потому, что цены товаров (вещей, работ и услуг) назначались политически - независимо от рынка вместо того, чтобы определяться рынком, но регулироваться государством (как это и имеет место быть во всякой экономике).

(окончание в следующем сообщении)
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 03:10:33 от Василиев Владимир »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2704 : 01 Август 2010, 03:08:38 »
(окончание предыдущего сообщения)

Вследствие устранения относительно свободного рынка государственная власть взяла на себя его (рынка) главную экономическую функцию - определение (посредством всеобщего - денежного - эквивалента) общественно необходимых затрат (цен) на производство каждого из обращающихся на рынке товаров при одновременном обеспечении пропорциональности и сбалансированности развития всей экономики в целом за счет все той же самой конкуренции. Тем самым государственная власть, политически назначая цены товаров (в рублях), а затем учитывая всю товарную массу в таких рублях, а также и якобы произведенную стоимость и прибавочную стоимость (национальный доход и валовый национальный продукт) в рублях, которые в действительности не соответствовали никакой действительно произведенной стоимости и прибавочной стоимости, ибо не произведенную стоимость и прибавочную стоимость эти рубли в таких ценах измеряли, но отражали только приказы государственной власти считать, что вот это стоит столько, а вот это столько. В конечном итоге и государственная власть, и экономика потеряли всякие ориентиры - никто не стал знать, что сколько в действительности стоит и стоит ли вот это вообще что-нибудь.

В силу этого советские рубли неизбежно превратились в деревянные рубли, то есть в такие фантики, которые в действительности не являются эквивалентом чего-либо вообще, и на них ничего невозможно купить сразу же и настолько, как только и насколько государство оказывается не способным в том или ином месте обеспечить исполнение своих приказов отчуждать вещи, выполнять работы и оказывать услуги в обмен на эти фантики.

Но сие отнюдь не означает, что действительные деньги не появлялись в СССР. Еще как появлялись и действовали, ибо "свято место пусто не бывает". Чего стоит хотя бы один только пример "поллитровки", которая сплошь и рядом, и не только в деревне, была платежным средством. Обвальная валютизация экономики СССР и РФ сразу же после объявления государством минимальной свободы рынку - это уже окончательный приговор рублю в качестве действительных (настоящих) денег, а не в качестве деревянных.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 03:15:42 от Василиев Владимир »

Оффлайн ned bomont

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4924
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +491/-212
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2705 : 01 Август 2010, 03:18:24 »
Я об Австрии и Моравии.
Чешские заводы давали четверть стрелкового вооружения Европы. И с партизанами проблем не было абсолютно. Приз хороший, вкусный и питательный.
"Тучи над городом стали, в воздухе пахнет грозой". Очень часто ощущения не организованы в голове. Правда он обещал ответить, но думаю, серьезные мотивы большого кризиса, вряд ли можно увидеть. Обычно они чувствуются гм, ну скажем, спинным мозгом.
Нижний отдел спинного мозга очень часто даёт верные подсказки.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2706 : 01 Август 2010, 03:34:58 »
Чешские заводы давали четверть стрелкового вооружения Европы. И с партизанами проблем не было абсолютно. Приз хороший, вкусный и питательный.Нижний отдел спинного мозга очень часто даёт верные подсказки.
Особенно его придаток!


 С соточкой Вас!  g<g
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2707 : 01 Август 2010, 03:51:04 »
с чего вы эту нелепую чепуху вязли? "Атомный проект" гитлер практически заморозил и он при нем не развивался. Эйнштейн то ли по ошибке, то ли сознательно дезинформировал Рузвельта, чем обусловил трагедию Хиросимы и Нагасаки и  ядерную гонку между СССР и США, в итоге которой водородная бомба впервые была создана в СССР. Что до ракет, то сам немецкий руководитель их разработки Браун не смог помочь США стать на уровень СССР. Что до шпионажа, то  укажу на пример танка Т-34 - немцы не смогли его скопировать в силу технологической отсталости. В СССР же имелся созданный еще до войны огромный научный и технологический задел для быстрого создания и производства как ракет, так и термоядерного оружия к ним. Слава Советским ученым, инженерам  и рабочим, слава т.т. Сталину и Берия!

Гебба в своем репертуре беспардонного вранья.

http://traditio.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82

Второе испытание ядерного заряда в Тюрингии (полигон Ордруф (Ohrdruf)) в ночь с 3 на 4 марта 1945 г, и третье 25 марта 1945 г.

По словам немецкого историка профессора Райнера Карлша, основанных на донесениях ГРУ СССР «Испытания в Тюрингии привели к тотальным разрушениям в радиусе 500-600 метров. В частности были полностью разрушены специальные экспериментальные бетонные сооружения вокруг эпицентра взрыва, в радиусе 600 метров зафиксирован сплошной вывал леса, и зафиксирован сильный радиоактивный эффект. В том числе были убиты несколько сотен советских военнопленных (~700 человек), на которых испытывали эту мини-бомбу. Причём некоторые из них «сгорели без следа».
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2708 : 01 Август 2010, 05:31:04 »
В силу этого советские рубли неизбежно превратились в деревянные рубли, то есть в такие фантики, которые в действительности не являются эквивалентом чего-либо вообще, и на них ничего невозможно купить сразу же и настолько, как только и насколько государство оказывается не способным в том или ином месте обеспечить исполнение своих приказов отчуждать вещи, выполнять работы и оказывать услуги в обмен на эти фантики.


...с тех пор я стал приглядываться к антисоветским рассуждениям с этой меркой, и пришел к выводу, что некогерентность - их родовой признак. Тогда, например, вошло в моду понятие "наш деревянный рубль". Помню, как ярко прозвучало оно однажды на бензоколонке. Два молодых человека вылезли из машины и, продолжая разговор, проклинали наши "деревянные". При этом один из них сунул в окошечко три рубля и наполнил бак бензином (тогда он стоил 9,5 коп. за литр). Я подумал: что за кретин? Получает на рубль десять литров прекрасного бензина - и презрительно называет этот рубль "деревянным"!

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация".  Отрывок)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2709 : 01 Август 2010, 06:54:39 »
Странник, я не перестаю удивляться. Группа частных лиц всегда может иметь частное мнение обо всем. Поэтому засуньте Русскую энциклопедию в известное место и пользуйтесь источникам и общего пользования. Тут даже спорить не о чем.
Приведенное вами  "доказательство"
Цитировать
По словам немецкого историка профессора Райнера Карлша, основанных на донесениях ГРУ СССР
- это прямое доказательство вашей и ваших коллег лжи, ибо взрыв ядерного устройства, должен был бы вызвать неустранимые радиационные последствия, которые и сегодня без проблем фиксировались бы бытовыми приборами. Увы, таковых фиксаций не имеется. Врать надоть гораздо тщательнЕе, синьоры.
ВВ начал использовать прием постсионки - прикрывать свои лживые измышленя большими объемами слов. Между тем суть вопроса о деньгах и рынке в СССР предельно проста - они использовались для облуживания распределения и прямо сферы производства не затрагивали - только через зарплату. Правда, этого было достаточно, чтобы серьезно нарушать работу плановой социалистической экономики и приводить к последствиям, которые Энгельс детально описал в Анти-Дюринге в разделе о дюринговой коммуне.
Я сейчас воспроизведу здесь авторитетное заключение т. Сталина, которому данная проблема известна, что называется, из первых рук:
3
ВОПРОС О ЗАКОНЕ СТОИМОСТИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?

Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохранят за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора.

Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости. ...
- Экономические проблемы социализма в СССР
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 08:04:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2710 : 01 Август 2010, 07:59:00 »
Синьоры, можно сколь угодно не соглашаться с описанием т.Remo Williams жизни в штатах. Эти споры не могут отменить главный вывод: т.Remo Williams есть наглядное подтверждение фундаментального ленинского вывода:
На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения.
- т. 19, с. 422, Уроки революции.
 Столкнувшись лицом к лицу с капиталистами США, т. Remo Williams в определенной мере (процесс еще не закончен)  стал социалистом - из его врага! - В полном соответствии  с ленинским выводом.
Причем, что характерно - будучи при этом евреем, т.е. человеком с природной торгашеской жилкой!
Подонки рамшткс, порня и К могут коль угодно спорить, но ленинский вывод, в котором заложена наша конечная победа, им не отменить.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 08:01:55 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2711 : 01 Август 2010, 08:32:15 »
Синьоры, можно сколь угодно не соглашаться с описанием т.Remo Williams жизни в штатах. Эти споры не могут отменить главный вывод: т.Remo Williams есть наглядное подтверждение фундаментального ленинского вывода:
На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения.  - т. 19, с. 422, Уроки революции.
 Столкнувшись лицом к лицу с капиталистами США, т. Remo Williams в определенной мере (процесс еще не закончен)  стал социалистом - из его врага! - В полном соответствии  с ленинским выводом.
Причем, что характерно - будучи при этом евреем, т.е. человеком с природной торгашеской жилкой!
Подонки рамшткс, порня и К могут коль угодно спорить, но ленинский вывод, в котором заложена наша конечная победа, им не отменить.[/b]
Совсем долдон!!!
Как можно не соглашаться с описанием? Не верить?
Рабочие-то сталкиваются, но борятся не с классом  и не классом против класса а каждый за себя.
Доказательством тому служит отсутствие хоть какой организации для такой борьбы, кроме профсоюзов. Но задачи у профсоюзов не выходят за рамки самого капиталистического отношения.
Чтобы это недовольство использовать в политических целях, как это сделали в 17-м году и позже, нужна организация. Как и для использования энергии пара нужен паровой котёл.
Поэтому США это не грозит, да и нигде не грозит. Потому что коммуняки обосрались. Вы хотя бы это должны признать, осознать и сделать выводы.
Выводов не сделано, свои ошибки не учтены. Продолжаются сабельные атаки против танков.
Так выглядят усирания Хендара и его крупные красные буквы. 
Это ОТ БЕССИЛИЯ.
Неспособны хендары организовать и использовать энергию этого пара. Внутри России не могут и в США не могут. Карочи нигде не могут. Могут только АРАТЬ и брызгать слюной.
"Наша" победа ./.  "Победы скаковой лошади всегда достаются ЖОКЕЮ!". А лошадь необуздана, бесится себе в диком стаде и никаких побед никому не приносит.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2712 : 01 Август 2010, 09:07:25 »
Совсем долдон!!!
Как можно не соглашаться с описанием? Не верить?
Рабочие-то сталкиваются, но борятся не с классом  и не классом против класса а каждый за себя.
Доказательством тому служит отсутствие хоть какой организации для такой борьбы, кроме профсоюзов. Но задачи у профсоюзов не выходят за рамки самого капиталистического отношения.
Чтобы это недовольство использовать в политических целях, как это сделали в 17-м году и позже, нужна организация. Как и для использования энергии пара нужен паровой котёл.
Поэтому США это не грозит, да и нигде не грозит. Потому что коммуняки обосрались. Вы хотя бы это должны признать, осознать и сделать выводы.
Выводов не сделано, свои ошибки не учтены. Продолжаются сабельные атаки против танков.
Так выглядят усирания Хендара и его крупные красные буквы. 
Это ОТ БЕССИЛИЯ.
Неспособны хендары организовать и использовать энергию этого пара. Внутри России не могут и в США не могут. Карочи нигде не могут. Могут только АРАТЬ и брызгать слюной.
"Наша" победа ./.  "Победы скаковой лошади всегда достаются ЖОКЕЮ!". А лошадь необуздана, бесится себе в диком стаде и никаких побед никому не приносит.
Неужели вы всерьёз думаете, что вы умнее 150 тысячной КПРФ? Гордыня, говорят - грех. Наберитесь терпения - всё увидите сами и переживёте сами. Коммунисты уже давно "объездили скакуна" народного гнева. Сейчас надо дождаться итогов мирового кризиса. Потом ВСЁ будет. А то много таких "орлов", сами в кустах сидят и пытаются давать КПРФ указания. Без сопливых обойдёмся.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2713 : 01 Август 2010, 09:14:07 »
ЦРУ совершило огромную глупость, когда перебило 1000 членов Храма народов Джонса.  &-%

Они собрались переселиться  в 1978-м из Гайаны в СССР.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/48498/

Чего бы лучше?
 "@

Тут они сразу почувствовали бы глубину социалистического рая по-хрендальски!
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2714 : 01 Август 2010, 09:22:27 »
Неужели вы всерьёз думаете, что вы умнее 150 тысячной КПРФ? Гордыня, говорят - грех. Наберитесь терпения - всё увидите сами и переживёте сами. Коммунисты уже давно "объездили скакуна" народного гнева. Сейчас надо дождаться итогов мирового кризиса. Потом ВСЁ будет. А то много таких "орлов", сами в кустах сидят и пытаются давать КПРФ указания. Без сопливых обойдёмся.
Не смешите и не надувайте щёки и не взъерошивайте перья.
Ничего вы не объездили.
Я не даю вам указания. Зачем давать указания пустому месту?
Просто описываю ситуацию как я её вижу.
Вы на меня перешли в "доказательствах" эффективности КПРФ?
Я её, эту "якобыКП" и не трогал в своём посту. Я в мировом масштабе. В том же США.
Хотите(напрашиваетесь) на комплименты КПРФ? Пажалста: это организация для СЛИВА народного гнева в унитаз.
Смывает и сливает превосходно.
А теперь ждёт попутного ветра в попу - мирового кризиса, чтобы и его слить.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2715 : 01 Август 2010, 09:25:27 »
Не смешите и не надувайте щёки и не взъерошивайте перья.
Ничего вы не объездили.
Я не даю вам указания. Зачем давать указания пустому месту?
Просто описываю ситуацию как я её вижу.
Вы на меня перешли в "доказательствах" эффективности КПРФ?
Я её, эту "якобыКП" и не трогал в своём посту. Я в мировом масштабе. В том же США.
Хотите(напрашиваетесь) на комплименты КПРФ? Пажалста: это организация для СЛИВА народного гнева в унитаз.
Смывает и сливает превосходно.
А теперь ждёт попутного ветра в попу - мирового кризиса, чтобы и его слить.
Злоба, не аргумент. Болтушка вы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2716 : 01 Август 2010, 09:35:49 »
"Тучи над городом стали, в воздухе пахнет грозой". Очень часто ощущения не организованы в голове. Правда он обещал ответить, но думаю, серьезные мотивы большого кризиса, вряд ли можно увидеть. Обычно они чувствуются гм, ну скажем, спинным мозгом.

Ок, по просьбам трудящихся. Как правило заметил уважаемый Люфт, это чувствуется жоп.й. Кстати, пардон, вот чего никогда не имел, не имею и иметь не хочу, так это торгашеской жилки. Наверно 3/4 русско-тюрской крови напрочь задавили 1/4 еврейской.

О чем там речь шла, кстати? О да, о жопе. Ну, к женской жопе я отношусь с пиететом и должной трогательностью. Жопы бывают разные: округлые, грушевидные, яблокоподобные, свежий сочный персик, и просто ЖОПА с самой большой буквы Ж. (Полную энциклопедию жоп смотри в Большом Грузинском Словаре Жоп в 5 томах, под редакцией профессора Жопания Лизунидзе.)

Опять не то, да? Блин, надо обратно в форум зайти, забыл о чем писать (ударение на втором слоге, плиз,)  надо. Ах да, о напряжении в членах американского общества.

Я опять начну с себя, родного, на личном примере проще. Как народ знает, я работаю охранником, причем в субботу и воскресеье днем в офисном здании, а понедельник и вторник ночью ночью на парковке магазина Росс в Вест Голливуде. Просто сижу в машине смотрю фильмы по медиаплеэру  Archos 504. Сам магазин и парковка примыкают к комплексу дорогих квартир и отгорожены от него металлическим забором. У них там своя охрана. За два года там не было проблем, а вот за последний месяц при мне дважды непонятным образом проникали бездомные, пугая жильцов. Одного задержала вызванная гестапо, а второго я сам спугнул, спросив через забор что он там делает.

на саму парковку стали все чаще забредать бомжи, некоторые собирают стеклотару, другие пытаются устроится на ночлег. На прошлой неделе я заступил на дежурство и обнаружил внедорожник с номерами Нью Джерси, за стеклом которого виднелась спящая черная. И хотя по закону надо было ее турнуть - рука не поднялась. Утром она уехала. Другой раз меня и напарника остановил очень вежливый и прилично одетый молодой американец, рассказавший, что приехал только что с женой и дочкой в мини-вэне из одной из Дакот (там их две) и они ночуют в этом вэне, поскольку им некуда идти. Спросил нет ли у нас для него пары баксов. Ну скинулись мы. Может и наврал, но непохож на бомжа совсем. На мой вопрос что подвигло их на такой переезд, объяснил, что в их штате совершенно нет работы.

Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2717 : 01 Август 2010, 09:36:39 »
Что меня удивило, это то, что латиносы и черные терпеть друг друга не могут; они обвиняют друг друга в том, что те крадут у них работу, не понимая, что их просто стравливают хитровыебан..е жидки-миллионеры. наш новый охранник в офисном здании, Бобби, при первом разговоре о политике, спросил меня невзначай и в лицо не еврей ли я. Понимая, что иначе откровенности от него не дождешься, я чуток покривил душой, и сказал, что нет. Тогда он мне выдал гневную тираду, что насквозь продажные евреи захватили всю нашу компанию,  заодно с Америкой,  и платят нам сущие гроши.

Участились случаи воровства цветных металлов, включая канализационные люки. Помните перестроику? А месяц назад в Калифорнии задержали мужика, который представляясь сотрудником муниципалитета,  в должной униформе и машиной, средь бела дня разбирал по улицам пожарные гидранты и сдавал их на металлолом. Возросло число самоубийств и убийств членов семьи из-за потери работы. Жена работает с гватемалкой (Бетти, я ее и семью уже лет семь знаю,) которая рассказала, что у ее знакомой муж повесился во дворе из дома на дереве, оставив ее с маленькой дочкой. Мужик потерял работу, и не мог платить за дом.

В супермаркетах люди стали брать меньше еды, улыбок и разговоров стало заметно меньше. Наш зубной врач сказала, что она стала терять клиентов, так как государственная страховка для престарелых Medicare перестала оплачивать ее услуги. появилось много об$явлений на улицах Open House, что значит по такому-то адресу дом выставляется на продажу. На стенах многих оффисных зданий все больше и больше объявлений "Office Space Available." Бизнесы, значит, прогорают, и выезжают из зданий. Знакомая американка по фитнесу в ужасе, она потеряла столько клиентов, что не знает, как оплатить рент в сентябре. На ее поддержанном мини-Купере полетела трансмиссия, она как-то переключилась на ручник (вроде там есть такая опция,) и теперь с ужасом ждет, когда откажет и он. На ремонт у нее совершенно нет денег.

Увеличилось число убийств в Южном Лос Анджелесе, там цветные шмаляют друг друга практически каждый день. А у нас в Голливуде несколько месяцев назад отца и сына завалили в машине просто за то, что они подрезали латиносов. Те их догнали на светофоре, вышли из машины и в лучших традициях Тарантино завалили из калаша. Потом спокойно сели в машину и уехали. наверняка, нелегалы. Они переходят границу, делают зачем пришли, и так же спокойно уходят обратно. Именно поэтому в Аризоне приняли такой крутой анти-иммиграционный закон, там банды наркоторговцев практически поставили штат на колени.

Я не говорю, что страна утонет в крови, хотя возможен и такой вариант, просто в том виде, в котором Америка существует на данный момент, она существовать не будет, и очень скоро. Отольются кошке мышкины слезы.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 09:40:54 от Remo Williams »
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2718 : 01 Август 2010, 09:37:51 »
Цитировать
Пося:Рабочие-то сталкиваются, но борятся не с классом  и не классом против класса а каждый за себя
- современное общество в США имеет богатый опыт коллективных протестов против действия власти и капитала. Там давно принято как аксиома, что без организации общество ничто.
Вот навскидку
Дата: 05.03.2010
Студенческие демонстрации в США-  http://bigpicture.ru/?p=39272
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки. В некоторых случаях, чтобы разогнать студентов, полицаи использовали резиновые пули.

(Всего 15 фото)




А вот о рабочих
В США бастуют рабочие завода компании Boeing - http://www.vesti.az/news.php?id=40861

 10:06 12-05-2010

Как передает РБК в американском Лонг-Бич, штат Калифорния, начали забастовку около 1,7 тысячи сотрудников Boeing. Все они - рабочие завода компании, на котором осуществляется сборка военно-транспортного самолета C-17 (Globemaster). В результате акции протеста линия сборки С-17 приостановлена на неопределенное время.

Причиной забастовки послужили разногласия с руководством компании по поводу пенсий и медицинской страховки. Около 80% сотрудников Boeing неделю назад отказались подписать 46-месячный контракт с новыми условиями.

Работники «Дженерал моторс» устроили забастовку - http://www.ntv.ru/novosti/117480/
  приложено видео - Длительность: 0:38 мин
Размер: 2,1 Мб25.09.2007, 08:37
По материалам программы Сегодня Подписаться на подкастВерсия для печатиВ США началась крупнейшая за последние 30 лет общенациональная забастовка сотрудников автоиндустрии. На улицы вышли 80 тысяч рабочих концерна «Дженерал моторс» (General Motors). Работа десятков заводов компании по всей стране практически парализована.

Рон Геттелфингер, председатель профсоюза работников автоиндустрии: «Все это очень печально, ведь мы до последнего не хотели бросать работу. Но приходится бороться за свои права. Мы не можем постоянно уступать. В конце концов, нам нужно содержать свои семьи».

Рабочие требуют не выводить производство в другие страны, чтобы сохранить свои места. Также персонал настаивает на оформлении гарантий пенсионного и страхового обеспечения. О начале забастовки профсоюзы объявили после провала переговоров с руководством «Дженерал моторс», передает НТВ.
 
Ты лживый скот, пося?
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 09:58:27 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2719 : 01 Август 2010, 09:59:20 »
- современное общество в США имеет богатый опыт коллективных протестов против действия власти и капитала. Там давно принято как аксиома, что без организации общество ничто.
Это и без хендаров было и до Маркса. Где тут "поступь коммунизма"? Это ваши иллюзии и приписки себе чужих заслуг.

Цитировать
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки. В некоторых случаях, чтобы разогнать студентов, полицаи использовали резиновые пули.
Студенты - это что за класс в ленинском определении классов? Классовая борьба? опять выдаёте желаемое за действительное.
Протрите глазки, коммуняки херовы!!!


Цитировать
А вот о рабочих
В США бастуют рабочие завода компании Boeing - http://www.vesti.az/news.php?id=40861

 10:06 12-05-2010

Как передает РБК в американском Лонг-Бич, штат Калифорния, начали забастовку около 1,7 тысячи сотрудников Boeing. Все они - рабочие завода компании, на котором осуществляется сборка военно-транспортного самолета C-17 (Globemaster). В результате акции протеста линия сборки С-17 приостановлена на неопределенное время.

Причиной забастовки послужили разногласия с руководством компании по поводу пенсий и медицинской страховки. Около 80% сотрудников Boeing неделю назад отказались подписать 46-месячный контракт с новыми условиями.
Это ПРОФСОЮЗЫ и всё внутрикапиталистические споры субъектов хозяйствования.
А где там ВЫ?  Коммуняки ?

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2719 : 01 Август 2010, 09:59:20 »
Loading...