К вопросу о государстве.

[Хендар]

Структура построения американского общества по социологу Денисс Гилберт из Колледжа Хамильтон за 1998 год

  1% - высшый класс, это самые известные, богатые и могущественные люди
15% - высший средний класс, это например высококвалифицированные врачи, адвокаты, профессора
32% - нижний средний класс, это хорошо образованные учителя, ремесленники
32% - рабочий класс, состоящий из рабочих в промышленности (Blue-Collars) и простых служащих.
20% - нижний класс, делящийся на две группы: Верхняя группа состоит из плохооплачиваемых бедных рабочих без страховки и на
         временных работах (Working Poor); Нижняя группа состоит из неработающих, живущих самым необходимым (unemployed poor),
         их в США ничтожное количество.

В 2004 году в США было 313 миллиардеров. Самые богатые в США в 2005 году заработали 524 млрд долларов. Это на 37% больше чем доход 20% самых бедного населения в США, они заработали всего 383 млрд. долларов.

- да, верно, я не обратил внимания, а ссылочку инетную можно? Все эти данные относятся к гражданам США? - Нелегалы (латиносы) сюда не входят?
За такие данные (с инетной ссылкой я могу снизойти и до беседы с вами, но чуть позже. Остальной рвани посоветую давать хоть какие-нибудь обоснования своей хрени.

[Иван Александрович]

Нет не правильно. Опыт СССР и других социалистических стран показал, что вполне возможно власть может принадлежать рабочему классу.  Правда не получалось пока уйти от развития эксплуатации, но скоро благодаря прямой собственности трудовых коллективов и крушения капитализма и получится справедливое социалистическое общество.

Ещё один педераст бредни гонит. Объясни, ты , мудило, каким образом власть может принадлежать рабочему классу?
Ты понимаешь, падло, что атрибутом власти является "полномочность применения силы" в том случае, если осуществляется  посягательство на собственность. Каким образом может появиться к рабочего класса полномочность, если рабочий класс, в силу имеющегося положения вещей, не способен обладать всей полнотой информации о разных специфических вещах.А раз так, то именно в силу этого, рабочий класс вынужден передать так называемую " полномочность применения силы" так называемому "представителю рабочего класса". Который, будучи наделён таким правом, может направлять эту силу  и на сам рабочий класс, представителем которого он формально является. Как это делал Сталин, как это делали другие полномочные представители народа Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.
Проститутки долбаные! Не понимаете сути общественных процессов, не суйте свои  щёвальники туда, о чём Вам ума не хватает осознавать. В сельское хозяйство, на полевые работы ручным способом   всю эту интеллигентствующую шваль направлять будет рабочий класс. Для реального перевоспитания. Когда создадутся необходимые предпосылки.

[Хендар]

Эка пидерас уристка раз3.14зделась! Нах пойти не хочешь, ублюдок?

[Иван Александрович]

Эка пидерас уристка раз3.14зделась! Нах пойти не хочешь, ублюдок?

Раньше я действительно считал, что только "Мёртвые сраму не имут". Теперь , после общения с представителями КПРФ, повзрослел.

****Возразишь по существу? :

Проститутки долбаные! Не понимаете сути общественных процессов, не суйте свои  щёвальники туда, о чём Вам ума не хватает осознавать. В сельское хозяйство, на полевые работы ручным способом   всю эту интеллигентствующую шваль направлять будет рабочий класс. Для реального перевоспитания. Когда создадутся необходимые предпосылки.

[А. Ю. Экономов]

Каким образом может появиться к рабочего класса полномочность, если рабочий класс...

А ты Ленина по данному поводу читал?

[Иван Александрович]

А ты Ленина по данному поводу читал?

Ты кроме этой фамилии никого не знаешь? Например, знаешь такого , как Стрельцов?
Видеть и слышать вас противно, козлов, делающих вид, будто , типа "борцов за социальную справедливость".

Слов уже нету на Вас. "Пепел Клааса стучится в сердце" (Тиль Уленшпигель).

[Дмитрий Мотовилов]

Ещё один педераст бредни гонит. Объясни, ты , мудило, каким образом власть может принадлежать рабочему классу?
Ты понимаешь, падло, что атрибутом власти является "полномочность применения силы" в том случае, если осуществляется  посягательство на собственность. Каким образом может появиться к рабочего класса полномочность, если рабочий класс, в силу имеющегося положения вещей, не способен обладать всей полнотой информации о разных специфических вещах.А раз так, то именно в силу этого, рабочий класс вынужден передать так называемую " полномочность применения силы" так называемому "представителю рабочего класса". Который, будучи наделён таким правом, может направлять эту силу  и на сам рабочий класс, представителем которого он формально является. Как это делал Сталин, как это делали другие полномочные представители народа Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.
Проститутки долбаные! Не понимаете сути общественных процессов, не суйте свои  щёвальники туда, о чём Вам ума не хватает осознавать. В сельское хозяйство, на полевые работы ручным способом   всю эту интеллигентствующую шваль направлять будет рабочий класс. Для реального перевоспитания. Когда создадутся необходимые предпосылки.

Хорошо сказано. 

[Strannik]

А раз так, то именно в силу этого, рабочий класс вынужден передать так называемую " полномочность применения силы" так называемому "представителю рабочего класса". Который, будучи наделён таким правом, может направлять эту силу  и на сам рабочий класс, представителем которого он формально является. Как это делал Сталин, как это делали другие полномочные представители народа Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.

Недавно прошла информация в Чите раскрыта банда черных риэлтеров. Поступали просто - вынуждали силой или просто фальсифицировали доверенность на квартиры одиноких стариков, убивали их а квартиры продавали.
Представители хозяев жилья имели документы на распоряжение собственностью.

В 1917 году большевики просто разогнали представителей от регионов России и политических партий - "караул устал" и назначили представителями народа себя. Дальше представители удерживали представительство либо фальсификацией голосования, либо насилием в отношении тех, кто голосует не так, как надо.
Представители капиталистов в конце восьмидесятых и начале девяностых приходили к власти на обыкновенном обмане - лохотроне. При том, что Горбачев им реально подыгрывал. А когда обман становился явным и народ жаждал убрать этих представителей из власти было уже поздно. Либо голосования откровенно фальсифицировались, либо применялось насилие в отношении тех, кто имел больше власти по закону но не имел реального управления силовыми структурами. Просто расстреляли высший орган государственной власти в 1993г., соверили конституционный переворот, разогнали конституционный суд и отменили конституцию. Новую конституцию под себя фальсифицировали и спокойно представительствуют дальше.

[А. Ю. Экономов]

Ты кроме этой фамилии никого не знаешь? Например, знаешь такого , как Стрельцов?
Видеть и слышать вас противно, козлов, делающих вид, будто , типа "борцов за социальную справедливость".

Слов уже нету на Вас. "Пепел Клааса стучится в сердце" (Тиль Уленшпигель).

Чего блажишь-то полоумно?  Так читал  или  не читал?

[А. Ю. Экономов]

В 1917 году большевики просто разогнали представителей от регионов России и политических партий - "караул устал" и назначили представителями народа себя. Дальше представители удерживали представительство либо фальсификацией голосования, либо насилием в отношении тех, кто голосует не так, как надо.

Полнейшая брехня. 

[Strannik]

Полнейшая брехня. 

Экономов, брехня - это у тебя - я говорю правду.

Прочитай о созыве и разгоне большевиками учредительного собрания - за представителей голосовали и выдвигали по всей Российской империи (за большевиков проголосовало 25% избирателей)
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=681195
Или ты можешь сказать, что первых лиц в СССР выбирал пролетариат?
А голосования в правящей партии? 17 Съезд? http://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F_%28%D0%B1%29

«Результаты тайного голосования превзошли самые неблагоприятные ожидания Сталина. Счетная комиссия обнаружила, что против него подано около 300 голосов. Её председатель Затонский немедленно сообщил об этом Кагановичу, который тут же отдал ему распоряжение: указать в протоколе счетной комиссии, что против Сталина было подано на один голос меньше, чем против Кирова. Эти фальсифицированные результаты голосования были доложены делегатам съезда»

[А. Ю. Экономов]

Экономов, брехня - это у тебя - я говорю правду.

Эта "правда" давно опровергнута. Разгон? И правильно. Там  кворума не было. И не ожидалось.  Так что, непонятно о каком учредительном собрании ты говоришь.  Распустили некую группу балаболов и только-то.

[А. Ю. Экономов]

«Результаты тайного голосования превзошли самые неблагоприятные ожидания Сталина. Счетная комиссия обнаружила, что против него подано около 300 голосов. Её председатель Затонский немедленно сообщил об этом Кагановичу, который тут же отдал ему распоряжение: указать в протоколе счетной комиссии, что против Сталина было подано на один голос меньше, чем против Кирова. Эти фальсифицированные результаты голосования были доложены делегатам съезда»

Текст некоего Роговина... И по какой причине ты считаешь, что сведения истинны?

[rammstein]

- да, верно, я не обратил внимания, а ссылочку инетную можно? Все эти данные относятся к гражданам США? - Нелегалы (латиносы) сюда не входят?

Структура построения американского общества относится ко всем. Нелегал тоже попадает в 20% низжих,т.к. работае на плохооплачиваемых работах и не имеет страховок. Латиносы не обязательно являются нелегалами. Латиносами называются люди из Латинской Америки, говорящие на испанских и португальских языках. Они могут принадлежать ко всем классам в США. Среди негров и латиносов процент бедных довольно высок - 30%. Среди белых - 10%
Подробное исследование конца 90-х приведено в книге: Thompson Gilbert: The American Class Structure. Belmost, CA: Wadsworth 1998


А вот американская статья в интернете
http://www.nytimes.com/2007/12/15/business/15rich.html
                                                        
http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8885/12-11-HistoricalTaxRates.pdf

Diana Elizabeth Kendall: The Power of Good Deeds: Privileged Women and the Social Reproduction of the Upper Class, Rowman & Littlefield Publishers 2002.

В США растёт пропасть между бедными и богатыми. 1% самых богатых в США, это 3 млн человек или 1,2 семей, заработали в 2005 году 1,8 биллиона долларов или 18% всех доходов американцев. В 2003 году доходы самых богатых были "всего" 14,3%. По этому видно, как резко возрасли доходы самых богатых.

С 1977 по 1999 доходы ста самых богатых в США возросли на 115%. За это же время доходы наёмных работников на 20% стали ниже. В 2001 году в США было 13,4 миллиона очень бедных. В 2002 году уже 14,1 миллиона. В 2009 году 7,1 млн пожилых людей (свыше 65) относились к бедным, это 18,7% от общего числа пожилых.

За такие данные (с инетной ссылкой я могу снизойти и до беседы с вами, но чуть позже. Остальной рвани посоветую давать хоть какие-нибудь обоснования своей хрени.

Ты дуб, ремесленник. Мои данные всегда происходят из надёжных источников, ведущих исследовательских институтов, профессоров университетов, архивов и серьёзных журналистов. Всегда предоставляю, но ты же дубом и остаёшься. Обещаешь исправиться?

[Strannik]

Эта "правда" давно опровергнута. Разгон? И правильно. Там  кворума не было. И не ожидалось.

Ну с кворумом большевики конечно старались. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=681195

Однако большевики не намеревались упускать инициативу из своих рук Непосредственно перед предполагаемым открытием Учредительного собрания были арестованы члены «Союза защиты Учредительного собрания» депутаты-кадеты П.Д. Долгоруков, Ф.Ф. Кокошкин, А.И. Шингарев  (как члены контрреволюционной партии) и отправлены в Петропавловскую крепость. «Это наш ответ крестьянам, которые выбирали, не зная, кого выбирали» — объяснил аресты В.И. Ленин. После различного рода проволочек открытие Учредительного собрания было намечено на 5 января 1918 года.

  Так что, непонятно о каком учредительном собрании ты говоришь.  Распустили некую группу балаболов и только-то.

Разогнали тех, кого выбирал народ по всей России. Разогнали люди, которые захватывали власть с помощью оружия

Утром 5 января 1918 года большевики расстреляли демонстрацию, выступившую под лозунгом «Вся власть Учредительному собранию». На заседании Учредительного собрания Я.М. Свердлов от имени партии большевиков огласил «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа» и ультимативно потребовал, чтобы Учредительное собрание присоединилось к этому документу, признало Советскую власть и утвердило все ее декреты.

 В ночь с 5 на 6 января 1918 года Учредительное собрание приняло постановление, в котором говорилось, что верховная власть в стране принадлежит правомочному, законно выбранному Учредительному собранию, которому должно подчиниться «Временное впредь до Учредительного собрания рабоче-крестьянское правительство» (так полностью официально назывался ленинский Совнарком). Затем члены Учредительного собрания перешли к обсуждению аграрного вопроса.

Тем временем обстановка в зале накалилась, вооруженные солдаты и матросы, многие из которых были нетрезвы, выражали откровенные намерения расправиться с «буржуями», прицеливались из винтовок в Чернова, демонстративно взводили затворы. Около пяти часов утра начальник караула, матрос-анархист А.Г. Железняков, заявил председательствовавшему Чернову: «Караул устал». Заседание было закрыто. На следующий день депутатов в Таврический дворец не пустили.

В ночь с 6 на 7 января пьяные матросы закололи на больничных койках Кокошкина и Шингарева в лазарете Петропавловской крепости; в ту же ночь по докладу В.И. Ленина ВЦИК принял решение о роспуске Учредительного собрания.

[Хендар]

Спасибо за сылки, весьма ценны.
Я не спорю, что данные к тебе может и приходят, но тут ты врешь как нацистская свинья - обещаешь исправиться?

[А. Ю. Экономов]

Утром 5 января 1918 года большевики расстреляли демонстрацию, выступившую под лозунгом «Вся власть Учредительному собранию».

Это тоже миф...

Расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания

Развёрнутое описание:


Утверждение используется, что бы показать, что с самых же первых дней своей власти большевики стремились использовать террор


Примеры использования:


«5 января 1918 года в Петрограде состоялась мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания. Демонстрация была расстреляна»1)


Действительность:


Даже при самом первом же знакомстве с описанием событий, возникает ряд недоуменных вопросов. Так Фельштинский2) описывает: «безоружные демонстранты были разогнаны вооруженной силой. Были убитые и раненые». Но чуть выше он сам же говорит «большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»


Стороны готовятся

Эсеры - курс на восстание

Что же это за мирная демонстрация, которую должны сопровождать броневики и два полка солдат? Ответ на этот вопрос дают опубликованные позднее воспоминания правых эсеров. Особо интересны воспоминания члена Военной Комиссии ПСР Б.Соколова3). »…Задачей Военной Комиссии было выделить из петроградского гарнизона те части, которые были наиболее боеспособны и в то же время наиболее антибольшевистски настроены… Это были полки Семеновский и Преображенский и броневой дивизион, расположенный в ротах Измайловского полка… Мы решили именно эти три части избрать как центр боевого антибольшевизма. »
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83_%D1%83%D1%81


Вот так вот... Одни мифы у тебя.

[Хендар]

Недавно прошла информация в Чите раскрыта банда черных риэлтеров. Поступали просто - вынуждали силой или просто фальсифицировали доверенность на квартиры одиноких стариков, убивали их а квартиры продавали.
Представители хозяев жилья имели документы на распоряжение собственностью.

В 1917 году большевики просто разогнали представителей от регионов России и политических партий - "караул устал" и назначили представителями народа себя. Дальше представители удерживали представительство либо фальсификацией голосования, либо насилием в отношении тех, кто голосует не так, как надо.
Представители капиталистов в конце восьмидесятых и начале девяностых приходили к власти на обыкновенном обмане - лохотроне. При том, что Горбачев им реально подыгрывал. А когда обман становился явным и народ жаждал убрать этих представителей из власти было уже поздно. Либо голосования откровенно фальсифицировались, либо применялось насилие в отношении тех, кто имел больше власти по закону но не имел реального управления силовыми структурами. Просто расстреляли высший орган государственной власти в 1993г., соверили конституционный переворот, разогнали конституционный суд и отменили конституцию. Новую конституцию под себя фальсифицировали и спокойно представительствуют дальше.

Все это стало возможным в силу очень простого обстоятельства:  и в 17-м и в 93 году силы, совершившие переворот, опирались на массовую поддержку народа + равнодушие к происходящему основной его части.
Причем, в 17-м году вопрос решился гражданской войной за землю в пользу большевиков. Никто другой даже не пытался  стать на сторону крестьян в этом вопросе.
Сегодня, всякий, кто выйдет в пикет или начнет продавать "левые" газеты,  без труда может непосредственно убедится, что "левые" идеи  широкой поддержкой у населения не пользуется. Это бесспорный факт. Поэтому власть и хамит.

[А. Ю. Экономов]

Сегодня, всякий, кто выйдет в пикет или начнет продавать "левые" газеты,  без труда может непосредственно убедится, что "левые" идеи  широкой поддержкой у населения не пользуется. Это бесспорный факт.

Для того, чтобы такой факт имелся КПРФ и была создана.

[Strannik]

Текст некоего Роговина... И по какой причине ты считаешь, что сведения истинны?

Насколько я знаю, информация от одного из членов счетной комиссии В.М.Верховых. Сомневаться конечно можно, информация всплыла во времена Хрущева, тот тоже химичил с фактами неслабо. Ну а результаты выборов в депутаты, когда 99% за, при том что многие были недовольны и привилегиями номенклатуры, и другими перекосами. Или на кухнях ворчали, а голосовали за?