Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 491944 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

гражданин

  • Гость
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3020 : 04 Август 2010, 20:01:19 »
rammstein (« Ответ #3087 : Сегодня в 00:57:49 ») пишет:
rammstein прежде писал:
Смотри, што он тут писал: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93709.40 . Я понял, он русских и Россию ненавидит вообще.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3020 : 04 Август 2010, 20:01:19 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3021 : 04 Август 2010, 21:02:39 »
То есть на аргументы, у тебя Хендар, мозгов не хватает. До чего ты жалок.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3022 : 04 Август 2010, 21:55:06 »
Не столько для тех, кто поклоняется стоящим в позе "Хен(у)" и является их даром роду человеческому (по образу и подобию дара данайцев), ибо им все это - как зайцу стоп-сигнал - зашорены настолько, что не воспринимают ничего, кроме сигналов от стоящих в позе "Хен(у)", сколько для тех, кому это нужно знать, дабы не заблудиться в этом мире, напоминаю свое недавнее сообщение « Ответ #2925 : 01 Августа 2010, 21:13:15 »:
Цитировать
Государственное среднесрочное (от 4 до 10 лет) с начала 40-х годов минувшего века существует во многих ведущих странах капитализма, прежде всего, Франция, Великобритания, Германия, Япония, США.

О сути государственного планирования и управления экономикой в развитых капстранах можно составить свое мнение на примере Франции.

Во Франции основателем системы государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны стал экономист и политик Жан Монне - один из основателей ЕЭС, имевший целью создание Соединенных Штатов Европы и даже создавший (1955) Действительный комитет Соединенных Штатов Европы после провала его инициативы по созданию Европейского союза обороны (EDC).

Система среднесрочного государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны во Франции начала функционировать в конце 40-х годов, то есть именно тогда, когда французские коммунисты доминировали в органах государственной власти Франции. Но и после утраты (не без помощи дядюшки Сталина) французскими коммунистами доминирующих позиций в органах госвласти Франции система государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны никуда не делась, но получила еще большее развитие, будучи принята в качестве неотъемлемого атрибута всей системы государственного управления.

Государственный план во Франции с тех пор регулярно разрабатывается сроком на 5 лет. При этом государственное планирование идет «снизу», поскольку основывается не на директивных (командно-административных, приказных) принципах, а на принципах взаимного консультирования и согласования, предполагающих равноправное участие в этом процессе представителей всех официально признанных «групповых интересов», в том числе профсоюзов, а не только работодателей.

Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения [индикаторов, то есть] граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

После утверждения среднесрочного государственного плана французское правительство контролирует и регулирует ход его выполнения преимущественно путем обмена информацией и выдачи рекомендаций отраслям и предприятиям, только в  исключительных случаях прибегая к директивному вмешательству в их текущую деятельность. Инструментов регулирования у государства более чем достаточно, начиная от законодательного и декретного регулирования и вплоть до полной или частичной национализации или ликвидации того или иного производства и т.д.

Посредством именно такого механизма государственного планирования и управления экономикой французское правительство, как и государство в целом, играет определяющую роль и в экономике, и в социальной сфере страны. Это - во-первых, а, во-вторых, французское государство не только не развалилось экономически, утратив конкурентоспособность на мировом рынке, но и укрепило свою роль в "клубе избранных", формально определяющих судьбы мира сего.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3023 : 04 Август 2010, 21:57:14 »
В этом моем сообщении (« Ответ #2925 : 01 Августа 2010, 21:13:15 ») о сути государственного планирования во Франции обращу еще раз внимание только на один абзац:
Цитировать
Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения индикаторов, то есть граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

Ныне к этому добавлю, что теоретической и методологической основой обеспечения сбалансированности и пропорциональности государственных планов в развитых капиталистических странах является теория межотраслевых, межрегиональных и межстрановых балансов, которую разработал бывший гражданин СССР, получивший в Петрограде университетское экономическое образование, Василий Васильевич Леонтьев («Нобелевская» премия по экономике).

Эту свою теорию он разработал уже к началу 50-х годов минувшего века, но этому предшествовали выезд (с разрешения советских органов) выпускника Петроградского университета из СССР на учебу в Германию, защита докторской диссертации в Берлинском университете у профессора Вернера Зомбарта (личного друга, спарринг-партнера и ученика Макса Вебера в социологии и экономике) в 1928 году, работа в Китае советником министра железных дорог, затем в Италии по этой же тематике, в Национальном бюро экономических исследований США и профессором Гарвардского университета. Свою теорию межотраслевых, межрегиональных и межстрановых балансов В.В.Леонтьев по большей части применил не столько в США и Канаде, сколько именно в Японии, чем во многом и было обусловлено Японское «экономическое чудо». Так вот сам В.В.Леонтьев неоднократно подчеркивал, что теоретически он во многом обязан экономическому учению Карла Маркса.
Кстати сказать, в 1930г. В.В.Леонтьеву официально пригласили вернуться в СССР, но, получая информацию от отца, друзей и знакомых о том, что это уже опасно для жизни, он попросил лишить его советского гражданства, что и было сделано. После публикации главных работ В.В.Леонтьева в течение 30-х – 50-х годов и признания их во всем мире в СССР о В.В.Леонтьеве хранили гробовое молчание, равно как и полностью игнорировали основные положения и рекомендации его теории и практики.

Согласно словарю «Политическая экономия» (М.: Политиздат, 1979, с.289-291), государственное планирование народного хозяйства состоит в разработке комплекса показателей развития экономики страны и его отдельных составных частей, а также в согласовании хозяйственных планов отраслей и предприятий всех отраслей экономики.

При этом главными принципами государственного планирования в СССР, а также целями и задачами, которые решаются посредством государственного планирования, являются, прежде всего, сбалансированность (балансовый метод – основа всего государственного планирования в СССР) и пропорциональность (в пространстве и времени) развития экономики страны, необходимая как для предупреждения возможности возникновения экономических кризисов, так и для полного удовлетворения потребностей населения и планомерного развития экономики, социальной, духовной и политической сферы страны.

Еще одним основополагающим принципом, который лежал в основе государственного планирования в СССР и который, по существу, был единственным (не считая сугубо болтологических «принципов», не имеющих никакого отношения к существу государственного планирования, как «партийность», «всенародность учета и контроля», да и «научность» также) принципом, отличавшим государственное планирование в СССР от государственного планирования в развитых капиталистических странах; так вот таким – специфически советским – основополагающим принципом государственного планирования в СССР был принцип директивности (командно-административной обязательности показателей госплана для исполнения каждым предприятием и организацией (а не только государственными органами, организациями и предприятиями), а также вытекающая из этого невозможность отмены или изменения показателей государственного плана снизу-вверх, но только сверху-вниз).

И каков социально-экономический итог этой директивности? А каков социально-экономический итог индикативности?
« Последнее редактирование: 04 Август 2010, 22:00:36 от Василиев Владимир »

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3024 : 04 Август 2010, 22:04:05 »
Василиев Владимир Вообще то я про Вас лично говорил, а Вы мне предоставляете цитаты из разговора с другими людьми. Вот моя цитата:
Владимир, по моему я с Вами вообще толком то не общался и не "снисходил к тугости и слабости ума участников форума для понимания сложных вещей и дел". Вы меня путает с кем то.  )<

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3025 : 04 Август 2010, 22:29:12 »
Смотри, што он тут писал: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=93709.40 . Я понял, он русских и Россию ненавидит вообще.
Нет, тут другое. Вы, как и многие здесь, являетесь патриотом своей Родины, то есть националистом. По этому, болезнено воспринимаете малейшие негативные факты про российский/советский народ. И это своё болезненное восприятие Вы превращаете ошибочно в мою "ненависть к России".

Дело в том, что люди в России крайне националистичны. Причём не зависимо от политических взглядов. В российских СМИ постоянно давят на "больную мазоль" патриотичности российских людей. Так как общество разрознено по политическим взглядам и люди готовы даже убивать друг друга из-за политики, то единственной возможностью объеденить общество является патриотизм, что в реальности является национализмом. На основе национализма можно забыть политические разногласия. К тому же ещё, активно пропагандируется образ общего врага. Под знаменем борьбы против общего врага и патриотизма страна выступает единым фронтом.

По этому, моя "ненависть к России" является плодом Вашей фантазии, которая в свою очередь зависит от крайнего национализма Вас лично и российских СМИ.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3026 : 04 Август 2010, 22:34:05 »
Катлета, дело не в национализме, а в том, что ты постоянно и открыто брешешь, как и твой дедушка геббельс, так что тебе уже давно надоело хватать за руки как мошенника. Нах. Ты лживая нацистская свинья - вас тут образовалось целое немецкое стадо.

ВВ тоже постоянно врет, но все же с неким искусством.
Вот и в даном случае в конце своего длинного сочинения ВВ с пафосом восклицает
Цитировать
И каков социально-экономический итог этой директивности? А каков социально-экономический итог индикативности?
А разве он неизвестен, спрошу и я в свою очередь. Директивность планирования обеспечивала устойчивый рост экономики СССР вплоть до 91 года на уровне не ниже 3-3,5% без кризисов и катаклизмов. При этом нужно учитывать, что на экономику СССР оказывали свое негативное влияние целый ряд привходящих факторов, впервую очередь рынок и деньги, несовместимые с социализмом и планированием экономики.
А индикативное планирование - это фикция, с помощью которой лакеи капитала пытаются внушить народным массам, что и у них все по науке, все как и при социализме, только с "человеческим лицом". Никакого объективного влияния такого планирования на экономику не обнаруживается. Кризисы как шли так и идут своей чередой, все туже затягивая узел неразрешимых проблем мировой капиталистической экономики так, что неотвратимость ее краха становится очевидной уже и народным массам.
Теперь в отношении нобелевских лауреатов.
Цитировать
Ныне к этому добавлю, что теоретической и методологической основой обеспечения сбалансированности и пропорциональности государственных планов в развитых капиталистических странах является теория межотраслевых, межрегиональных и межстрановых балансов, которую разработал бывший гражданин СССР, получивший в Петрограде университетское экономическое образование, Василий Васильевич Леонтьев («Нобелевская» премия по экономике).
- это ложь. И эта ложь содержится в словах "капиталистических стран" - как выше было показано, в капиталистических странах нет государственного планирования, там есть лишь государственные рекомендации, не обязательные к исполнению. Но метод Леонтьева "затраты-выпуск" оказывается эффективным для экономического анализа работы отдельных капиталистических предприятий. Насколько я понимаю, подлинное поле для его использования может дать только социалистическая плановая экономика. Конечно, обеспечить эффективную работу огромного социалистического хозяйства как единого комплекса, удовлетворяющего интересы народных масс, дело очень сложное, но в отличие от капитализма принципиально осуществимое. Мы в СССР всю эту сложность не видели, мы видели ее результат - в опубликованных строчках плана - выпустить столько тракторов, самолетов, танков, построить столько квартир, больниц, институтов, городов, научных центров  и т.п. Это и было плановой реализацией наших интересов. И именно за эти сточки с цифрами голосовали наши представителя в Верховном Совете СССР.
Это принципиально невозможно при капитализме, где весь интерес сосредоточен только в одном слове "прибыль" для частного или даже государственного кармана.
« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 00:26:23 от Хендар »

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3068/-627
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3027 : 04 Август 2010, 23:37:24 »
  Нет, граждане, не ненавидит Раммштайн Россию, просто он типичный европееец (то есть по нации он может и русский, но мировосприятие у него европейское), и он понять не может как это "вечно нищий, пьяный и тупой Иван" взял да и поставил раком ихю Европу в 1945, а еще и создал в короткие сроки неслабую империю...Да и до этого особо не отставал, ни в культуре, ни в экономике и прочем..

 Вот как они о нас судят (ЦИТАТА):«…Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаем факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят по-другому. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики…»

 Вот и ищут они причины того, как же "Варвары и хронические алкоголики" частенько переплёвывают ихю Европу по всем статьям. То, союзники нам помогли, то националисты мы все поголовно. Нет, вы поняли? Это немец (по-мировоззрению), который является потомком тех кто ухлопал хер знает сколько народу именно по причинам "национализма", вещает русским (которые, к слову, никогда, никого по принципам "другого цвета кожи", массово не уничтожали) о национализме. Раммштайн, ты прекрасен!...

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3028 : 04 Август 2010, 23:45:02 »
Для справки:
Метод "затраты—выпуск", принятый за основу и всесторонне разработанный В.В.Леонтьевым в свою теорию межотраслевых балансов, имеет богатую предысторию. Эта предыстория начинается, пожалуй, с экономической таблицы Ф.Кенэ (1758).

В России изучением межотраслевых взаимосвязей занимался В.К.Дмитриев (1868-1963), впервые использовавший для этого линейные уравнения и предложивший так называемые технологические коэффициенты. Дмитриев показал, что теорию цены Д.Рикардо можно интерпретировать как частный случай неоклассической теории, а именно такой, который имеет место быть при постоянной отдаче от масштаба, совершенной конкуренции и использовании в качестве единственного производственного ресурса труда. После 1917 года в СССР исследованием межотраслевых взаимосвязей занимались П.И.Попов (1872-1950) и Л.Н.Литошенко (1886-1937), которые изначально разработали ту самую модель межотраслевого баланса и соответствующую ей "шахматку", которые с последовательными во времени модификациями использовались Госпланом СССР и подчиненными ему по вертикали плановыми органами на протяжении всего советского периода.

В.В.Леонтьев познакомился с работой Попова и Литошенко "Баланс народного хозяйства СССР" (1926) еще до ее публикации авторами. В теории и практике В.В.Леонтьева используются "шахматки", которые существенно модифицированы им на основе его теоретических работ и практики. А в основе метода "затраты - выпуск", на основе развития которого В.В.Леонтьев построил свою теорию межотраслевого баланса, лежат схемы капиталистического воспроизводства Карла Маркса, точно также, как эти же самые схемы лежат в основе модели Попова-Литошенко = модели всех советских государственно-капиталистических планов.

В.В.Леонтьев и с ним вся мировая практика государственного планирования пошел дальше, оттолкнувшись от модели Попова-Литошенко и сверившись с Карлом Марксом.

А вот Госплан СССР и все плановые органы СССР теоретически и практически так и остались по существу на уровне средины 20-х - начала 30-х годов, когда экономикой руководил Рыков, главным экономическим теоретиком - Бухарин ("Политическая экономия рантье", "Экономика переходного периода", "Основы планирования научно-исследовательской работы", "Социалистическая реконструкция и борьба за технику", "Учение Маркса и его историческое значение"), а главным политическим и практическим руководителем = генеральным директором всего предприятия (всего СССР как единой фабрики) в точном смысле этого слова стал И.В.Джугашвили (Сталин). От теории капиталистического воспроизводства К.Маркса советский госплан пошел не в сторону учения Маркса о переходном периоде от капитализма к социализму, а в сторону политической экономии рантье (так называется одна из работ Н.И.Бухарина), которым стал т.н. политический класс господ СССР, живший за счет "сталинской дани с рабочих и крестьян" (Н.И.Бухарин, 18.04.1929г.). А Н.Д.Кондратьева с его теорией "длинных волн" в экономике и методологией государственного планирования отправили куда следует, как шибко умного, дабы не мешал создавать планы по превращению страны в единую фабрику-казарму с карцерами, трудовыми армиями, ГУЛАГами и прочими прелестями для заводских и поместных полукрепостных - полурабов, делившихся на тех кто уже сидит и на тех, кто пока еще на вольном поселении.

В итоге в 70-ые и 80-ые годы, например, ДСП с Дальнего Востока везли на мебельные фабрики "Юг-мебели", а производимые здесь же - на Кубани, в Ставрополье, на Дону и на Кавказе в целом ДСП везли за три девять земель на север и на восток. И так практически по всему списку продукции (занятость, загрузку мощностей и другие высокие показатели обеспечивали так). Но главное не это - главное в том, что пропорциональность, сбалансированность и дерективность (вместе с научностью) предполагают, что не может быть вообще никакого дефицита ни в чем, ибо все взаимоувязано и сбалансировано, все предусмотрено и запланировано, все потребности промышленности, сельского хозяйства, энергетики, связи, транспорта и торговли, а также армии и т.д. покрыты соответствующей продукцией, а весь "закон планомерности социалистического производства" предполагает неуклонное повышение уровня жизни населения, все более полное удовлетворение растущих потребностей советских людей, то есть подчинение всего материального производства развитию и совершенствованию человека посредством удовлетворению всех его потребностей, прежде всего в еде, одежде, крыше над головой, ибо, согласно К.Марксу, всем духовным и творческим человек может заниматься лишь тогда, когда он сыт, одет и имеет крышу над головой. Эту главную задачу государственное планирование СССР в принципе не решало, ибо все, что для человека, планировалось отнюдь не по приоритетному (как должно было быть по Марксу), а по остаточному принципу, то есть по принципу капитализма и феодализма 19-го и более ранних веков.
« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 03:01:12 от Василиев Владимир »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3029 : 04 Август 2010, 23:57:00 »
Как можно понять из этой справки, ВВ хочет показать, что в Советское время он был неплохим профи, а теперь ему нужно показать своим хозяевам, что то, что он тогда писал о Советской экономике, это ошибки молодости? 

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3030 : 05 Август 2010, 00:03:43 »
  Нет, граждане, не ненавидит Раммштайн Россию, просто он типичный европееец ...
Да!
Мышление у других народов идёт совершенно в другой плоскости.
Дело тут не в векторе "умный - глупый".
Вопрос в других фундаментальных установках. Эти установки по моему убеждению лежат в основе доминирующей религии.
Как бы атеисты ни пытались отрицать это влияние.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3031 : 05 Август 2010, 00:24:06 »
Пося, твое убеждение - брехать. Во и сейчас ты брешешь

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3032 : 05 Август 2010, 00:25:38 »
Планирование экономики по Советскому образцу - это единственный способ придать государственной собственности общественный характер, поскольку только через план-закон, принятый представительным органом трудящихся, можно использовать эту собственность в их общих интересах. Современные технологии общения, в частности, интернет, позволяют придать этой форме существенно более глубокое содержание, например, прямые заказы от граждан, получившие соответствующий рейтинг, могут стать обязательной к исполнению строчкой закона-плана производства.
Очевидно, что плановая экономика совершенно не связана с разбуханием бюрократического аппарата управления. Те бюрократические излишества, которые имели место в СССР обусловлены совершенно иными причинами. Эти причины вызваны отклонениями в строительстве социализма от марксистко-ленинского плана. Марксизм исходит из того, что получения образования не является основания для ухода из непосредственного материального производства. У нас же в силу непрерывного увеличения числа всевозможных вузов, непрерывно росло число образованцев, которое в 85 году в два раза превысило число промышленных рабочих (55 и 30 млн., соответственно), а поскольку безработных у нас не могло быть по самому определению социализма, то этими образованцами раздували штаты ИТР и управленцев. Население и сами образованцы закономерно воспринимали этот процесс как раздувание бюрократии, поскольку было очевидно, что ее в таком количестве совершенно не требуется нашей экономике и государству. Это остается нерешенной проблемой социализма, но в принципе понятно, что тут затронуты самые основы представления о социализме.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3033 : 05 Август 2010, 00:26:59 »
Вот и в даном случае в конце своего длинного сочинения ВВ с пафосом восклицает
Цитировать
И каков социально-экономический итог этой директивности? А каков социально-экономический итог индикативности?
А разве он неизвестен, спрошу и я в свою очередь. Директивность планирования обеспечивала устойчивый рост экономики СССР вплоть до 91 года на уровне не ниже 3-3,5% без кризисов и катаклизмов. При этом нужно учитывать, что на экономику СССР оказывали свое негативное влияние целый ряд привходящих факторов, впервую очередь рынок и деньги, несовместимые с социализмом и планированием экономики.
А индикативное планирование - это фикция, с помощью которой лакеи капитала пытаются внушить народным массам, что и у них все по науке, все как и при социализме, только с "человеческим лицом". Никакого объективного влияния такого планирования на экономику не обнаруживается. Кризисы как шли так и идут своей чередой, все туже затягивая узел неразрешимых проблем мировой капиталистической экономики так, что неотвратимость ее краха становится очевидной уже и народным массам.
Теперь в отношении нобелевских лауреатов.
Цитировать
Ныне к этому добавлю, что теоретической и методологической основой обеспечения сбалансированности и пропорциональности государственных планов в развитых капиталистических странах является теория межотраслевых, межрегиональных и межстрановых балансов, которую разработал бывший гражданин СССР, получивший в Петрограде университетское экономическое образование, Василий Васильевич Леонтьев («Нобелевская» премия по экономике).
- это ложь. И эта ложь содержится в словах "капиталистических стран" - как выше было показано, в капиталистических странах нет государственного планирования, там есть лишь государственные рекомендации, не обязательные к исполнению. Но метод Леонтьева "затраты-выпуск" оказывается эффективным для экономического анализа работы отдельных капиталистических предприятий. Насколько я понимаю, подлинное поле для его использования может дать только социалистическая плановая экономика. Конечно, обеспечить эффективную работу огромного социалистического хозяйства как единого комплекса, удовлетворяющего интересы народных масс, дело очень сложное, но в отличие от капитализма принципиально осуществимое. Мы в СССР всю эту сложность не видели, мы видели ее результат - в опубликованных строчках плана - выпустить столько тракторов, самолетов, танков, построить столько квартир, больниц, институтов, городов, научных центров  и т.п. Это и было плановой реализацией наших интересов. И именно за эти сточки с цифрами голосовали наши представителя в Верховном Совете СССР.
Это принципиально невозможно при капитализме, где весь интерес сосредоточен только в одном слове "прибыль" для частного или даже государственного кармана.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3034 : 05 Август 2010, 00:59:47 »
какой смысл с ним вообще общаться?
Не понимаю я Вас.


Да он и был у меня в игноредо послевчера. Теперь опять закрою.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3035 : 05 Август 2010, 01:07:04 »

Мною (« Ответ #3077 : Сегодня в 00:30:25 ») приведены известные широкой образованной публике и, тем более, в гуманитарных науках термины и выражения Мартина Хайдеггера, Пьера Бурдье и Мишеля Фуко, квалифицирующие всю европейскую науку и основанную на ней европейскую практику в качестве технологии знания-власти над живым, поставившей все живое вообще и человека, в особенности, на истребительное использование, а также перечень соответствующих работ каждого из них.

Не читал я ни одного из указанных вами авторов и по этому просил объяснить что такое

1."дискурсивная формация".

2. "Истребительное использование".

Если сами те понимаете так и скажите. Станет всё понятно.  Воров держать не надо каждый в итоге получит то, что заслужил.
« Последнее редактирование: 05 Август 2010, 01:10:31 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3068/-627
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3036 : 05 Август 2010, 01:09:14 »
Да!
Мышление у других народов идёт совершенно в другой плоскости.
Дело тут не в векторе "умный - глупый".
Вопрос в других фундаментальных установках. Эти установки по моему убеждению лежат в основе доминирующей религии.
Как бы атеисты ни пытались отрицать это влияние.

 Ну, религия дело тонкое, и понимание бога, (в моем убеждении), у каждого человека свое, причем "свое" даже в рамках одной веры. Возьмите, ну, пусть даже православие. Казалось бы одна церковь, значит, одна вера, ну догмы там, правила одни и те же, ан нет - и от православной церкви отпочковываются, то раскольники, то скопцы, то еще кто.... Надо думать разница в мышленни народов происходит от того, что они живут в разных природных условиях, оттого и условия жизни разные, вырастить брюкву под Смоленском это одно, а вот под Баден-Баденом совсем другое.. Соседи тоже роль играют, у немцев например, близкие им французы, датчане, или поляки, и с ними рядом они веками и жили, а у нас соседи? - то печенеги, то хазары, то монголы припёрлись, только Орда рухнула наши подумали: "Ну всё! теперя заживем!", ага, щас,  следом проснулись ливонцы, Батории да Фридрихи Великие. Вот и получается разница в мировоззрении. Думаю, когда немца какого-нибудь занесло в Союз, году эдак в 1940, он глянул на наши деревни ( знаете, на те где домики покосившиеся стоят, бревном подпертые, где забор - серый от старости штакетник - как пьяный к земле склонился), на дороги и прочее, и подумал, "Ну этих-то мы одной левой ногой победим". Только не учитывают, что штакетник такой же и при Святославе стоял, и дороги те же... но мы выжили, несмотря на соседей, и природные условия..
  А если серьезно - коллективизм у нас развит, им не понять. Индивидуалисты они - каждый сам за себя. У них и героев, в нашем понимании, нет и небыло. Не шли немецкие летчики на таран, не ложились фрицы на гранаты и так далее... Никогда ни один европеец не поймет, как можно строить лучшую в мире ракету, и при этом не получать зарплату в тысячи баков... Или вот так: 1 Ъ-Огонек -... делать свою работу хорошо. Чтобы врагу было плохо" .

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3037 : 05 Август 2010, 01:21:52 »
Ну, религия дело тонкое, и понимание бога, ...
  А если серьезно - коллективизм у нас развит, им не понять. Индивидуалисты они - каждый сам за себя. У них и героев, в нашем понимании, нет и небыло. Не шли немецкие летчики на таран, не ложились фрицы на гранаты и так далее... Никогда ни один европеец не поймет, как можно строить лучшую в мире ракету, и при этом не получать зарплату в тысячи баков... Или вот так: 1 Ъ-Огонек -... делать свою работу хорошо. Чтобы врагу было плохо" .
В основе всё равно религия и условия жтзни тоже.
Коллективизм не развит. Может и был когда...
Откуда Вы знаете про немецкие подвиги? Я например не знаю. Может и ложились. Ордена-то получали.
Вы лично сталкивались с непониманием из-за менталитета?
Я вот в Эстонии сплошь и рядом. Русским приписываются просто фантастические свойства. И при это твёрдо убеждены в правоте.
Примерно как Вы сейчас про западенцев.
Религия же лежит ТАК глубоко, что её и незаметно.
Вот например
-оккупация русскими Сибири
-оккупация англоязычной европой Америки
-оккупация латиноязычной европой америки

Только в одном случае аборигенов почти уничтожили. У протестантов.
У католиков индейцы как-то уцелели и у православных тоже.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3038 : 05 Август 2010, 01:27:24 »
И эта большая европейская, ставшая первой мировой, война неизбежно и необходимо привела Россию к катастрофе, какой до тех пор еще не ведала история рода человеческого. И основная, воистину историческая, теоретическая и политически-практическая тяжесть поиска и идентификации путей и способов преодоления этой катастрофы именно в то самое время, когда эта катастрофа уже разразилась и развертывалась на глазах, формулирования политических лозунгов, целей и задач, решение которых обеспечивает трансформацию катастрофы в последовательное и неуклонное движение в новое – после-катастрофное – качество страны, государства и общества, а также убеждения (в необходимости и неизбежности движения именно по этому пути, достижения именно таких целей и решения именно этих задач именно этими, а не какими-либо другими способами) тех, кто фактически завладел властью в стране и осуществлял ее по своему групповому усмотрению в соответствии со своими интересами, легла всего лишь на одного-единственного человека – на В.И.Ульянова (Ленина). Все другие оказались неспособными к этому. Но как только стало ясно, что В.И.Ульянов (Ленин) действует и далее будет действовать так, как это необходимо для вывода страны из катастрофы, а не так, как это было нужно хозяевам Троцкого, Свердлова, Зиновьева, Каменева, Бухарина и пр. «вождей», его тут же подстрелили отравленными пулями; по мере того, как «вождям» становилось все более менее ясным то, как практически достичь победы над политическими врагами их власти внутри страны, его все более и более отодвигали от дел; как только стали открываться горизонты и возможности последующего развития страны в условиях мира, его окончательно устранили от дел, да и из жизни в мире сем.

Не порите чушь Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Бухарин это была одна команда руководство большевиков.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3039 : 05 Август 2010, 01:35:34 »
Этим высказыванием ты оскорбляешь здравый смысл. Ты хоть это-то способен уразуметь, "коммунист" хренов ?

Вобля "мудрецы" под крышей "просоветского" форума собрались. Диву даюсь!!!
 "@$

О "просоветскости" БФ и других интересностях...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=96320.0
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3039 : 05 Август 2010, 01:35:34 »
Loading...